Witam forumowiczów i lepiej poinformowanych proszę o rade, szukam śladów bardzo dalekiej ciotki, nie znam jej imienia, tylko nazwisko i stary adres, zmarła samotnie ok 25 - 30 lat temu. CZy mnie jako osobie formalnie zupełnie obcej może być udzielona informacja

Witam forumowiczów i lepiej poinformowanych proszę o rade,.... Poniewaz wiaże sie to dla mnie z poważną wyprawą chciałbym sie dobrze przygotowac, żeby mój wysiłek nie poszedł na marne.
Dziękuję i pozdrawiam słonecznie Paweł Jurewicz

Złożenie wniosku "o poświadczenie kopii aktu nie mającej mocy dokumentu urzędowego" nawet nie wchodzi w grę bo nie ma u nich czegoś takiego. Nie chcą nawet pokazać aktu.

Powoływałem się na pismo RPO ale pani kazała mi udowodnić pokrewieństwo lub interes prawny nawet przy odpisie.

Ja dostałam taka odmowe ... Ksiega w ktorej akt figuruje jest ksiega parafialna , karty tej ksiegi sa zszyte recznie oraz oprawione w twarde oprawy, zatem kserujac nie moge w pelni odzwierciedlic tresci aktu.

Witam,

Chciałem prosić o opinię w mojej sprawie. Pokrótce opiszę o co chodzi.
(...)

Dziadek poszedł i odmówiono mu powołując się na jakieś pismo, że nie wolno kserowac bo niszczy to księgi.
...
USC powołuje się na jakieś pismo-zalecenie Świętokrzyskiego Urzedu Wojewódzkiego i (uwaga) Archiwum Państwowego w Kielcach z 5.8.2011, gdzie rzekomo jest zalecenie żeby nie kserować, tylko uzywac jakiś tam wyrafinowanych metod, których oczywiście USC S.K. nie ma...

Teraz pozostaje mi się odwołac od tej decyzji i tu mam pytanie - do kogo adresowac odwołanie?

Po pierwsze kserowanie niszczy księgi - skanowanie też.

Do własnego zdrowego rozsądku.
Z pańskiego opisu wynika, że USC nie odmawia wydania kopii aktu, a jedynie odmawia wydanie kopii w postaci ksero, czyli kserokopii. Nie ma sensu się napinać, pieniaczyć, tylko przyjść z aparatem cyfrowym, skoro USC takowego nie posiada.

T: USC Kraków
Witam
Czy ktoś z forumowiczów ma może doświadczenie z USC Szczecin? Korzystając z podpowiedzi na forum wysłałam wniosek 3 tygodnie temu, na razie nie mam żadnego odzewu.

pozdrawiam serdecznie

każdy papier i tusz JEST światłoczuły Graal z ww wynika że nie urzędniczy a "archiwistyczny", pominąć fizycznego zużycia przy stosowania takiego urządzeniu jak kserokopiarka nie można,

merytorycznie już się Darek wypowiedział, ja bym dodał, że warto byłoby poznać zalecenie z 2011/08/05 AP Kielce
Hubercie: dałbyś radę go pozyskać?

...z tego co ja wiem, to nie chodzi o to, że księga będzie wystawiona przez 3 sekundy na światło, bo to faktycznie zaszkodziłoby jej dopiero po setkach czy raczej tysiącach skanowań, tylko o możliwość mechanicznego uszkodzenia szwów i grzbietu księgi podczas próby dociśnięcia księgi do powierzchni szyby ksera. Niektóre księgi są w takim stanie, że trzeba strony przewracać bardzo ostrożnie, żeby nie oderwały się od całości, nie ma więc mowy o układaniu ich "treścią w dół" na kserokopiarce. ...

Sami oceńcie czy to troska o materiały czy urzędnicze wykręty.

Może zamiast "wydaje mi się" sprawdzić w USC? Zadzwonić i zapytać, czy skoro nie wydają kserokopii, to możliwe jest wykonanie zdjęć aparatem. Jeśli mieszkasz daleko, to może zrobić to ktoś inny, bo jak rozumiem, to dziadek jest na miejscu? Nie rozumiem, że ciągle upierasz się akurat przy kserowaniu.

Jeśli masz dylematy, czy to urzędnicze wykręty, wybierz się do najbliższego Archiwum Państwowego i zobacz jak tam się traktuje księgi.
Możesz je dotykać tylko w rękawiczkach, nie możesz używać długopisu, jeśli księga posiada fotokopie nie zobaczysz oryginału, a tylko owe kopie. Twoje argumenty, że przecież księgi w dobrym stanie można by udostępniać nie znajdą tam zrozumienia, a jak będziesz się przy swoich tezach upierał, prędzej zobaczysz drzwi z drugiej (zewnętrznej) strony niż jakąkolwiek księgę.

ROZPORZĄDZENIE PREZESA RADY MINISTRÓW z dnia 22 grudnia 1999 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i związków międzygminnych w interesującym nas zakresie dotyczącym Akt Stanu Cywilnego [...]
Po nowelizacji z dnia 10 marca 2003 r. (Dz. U. Nr 69, poz. 636) wprowadzono nową klasyfikację dokumentów:

514 Wydawanie odpisów i zaświadczeń z ksiąg s.c.
5140 Odpisy zupełne aktów s.c.
5141 Skrócone odpisy aktów s.c.
5142 Zaświadczenia o wpisach dokonanych w księgach s.c. lub ich braku
5143 Zaświadczenia o zaginięciu lub zniszczeniu ksiąg s.c.
5144 Kopie aktów s.c.
5145 Wnioski w sprawach o nadanie medalu 50-lecia pożycia małżeńskiego

Biorąc teraz pod uwagę nasze typowo genealogiczne podejście do dokumentów USC czy nie możnaby wystawiać odpisów dokumentów o które sie zwracamy z zapisem,że służą tylko do potrzeb genealogicznych i wówczas nie można byłoby nimi poslużyć się gdzie indziej. Nie przedstawiałyby wartości dokumentu w żadnym urzędzie.
Chyba byłoby to najbardziej bezpieczne i przyjazne rozwiązanie i dla urzedników i dla nas.
:roll:

Też tak sobie pomyślałem, że takie rozwiązanie byłoby najlepsze, bo czy genealogowi potrzebny jest dokument posiadający moc prawną? Też miewałem przeboje z USC (np. Mokotów, gdzie żądano notarialnej zgody najbliższej rodziny na wydanie aktu zgonu wujka). I chyba taki obowiązek mógłby nałożyć na urzedy stanu cywilnego minister administracji stosownym rozporządzeniem, bez potrzeby reformowania ustawy o aktach stanu cywilnego.
Pozdrawiam, Stefan

Tak jest kolejny nakaz,zakaz i Bóg wie jeszcze co,pozbawiające nas praw do pewnych praw od zarania ,rodzina to rodzina żadna nawet genealogiczna forma zainteresowania nie ma prawa upoważniać do dostępu dokumentów poza wiedzą potomków czy też innych ważnych informacji o przodkach.

Jacek

Poza tym ciekawa jestem jak takie informacje jak akty zgonu i inne dokumenty załatwiane są chociazby w innych krajach unii?

Jacku, a jakie to są ważne informacje o przodkach? Data urodzenia, zawarcia związku, śmierci, imiona ich rodziców itd.?..................................................
Pozdrawiam, Stefan

Bardzo proszę kompetentna osobę, aby jasno napisała, czy w świetle obowiązujących przepisów, mamy prawo do kserokopii (tudzież fotokopii) aktów stanu cywilnego.

W całym tym temacie przejawiają się wypowiedzi, które zniekształcają stan prawny. Jedni piszą tak, a drudzy inaczej. Zapewne forumowicze będą dozgonnie wdzięczni za treściwą odpowiedź i za przedstawienie (podlinkowanie) obowiązujacych aktów prawnych.

Można spróbować w parafii gdzie sporządzono akt chrztu i zarejestrowano pochówek.

Może ktoś wie:
Czy można się powołać na jakiś zapis prawny, aby uzyskać "kserokopię" z USC? Czy tylko dobra wola w tym momencie może sprawić wydanie czegoś innego niż skrócowy/zepełny ?

Witam!
Mam pytania odnośnie kserokopii aktów, bo takich dokumentów jeszcze nie zamawiałem. Czy trzeba osobiście się zjawić w USC, żeby uzyskać kserokopię czy można załatwić sprawę listownie, a USC jest w stanie przesłać ksero na adres domowy? Oraz czy można się starać o ksero aktów osób innych niż przodkowie w prostej linii (np brat pradziadka), jak wnioskuję z przykładu listu do USC? Oczywiście zakładając, że ta osoba już nie żyje.
Pozdrawiam,
Michał Grygorewicz

@Jurek
"Tak więc różnie bywa jak widać, a wielkość miasta ma niewiele do rzeczy "
Czytam i treść posta kompletnie nie koresponduje z tym wnioskiem, bo w mniejszej miejscowości się udało, a w większej ostatecznie nie.
Po za tym wiadomo, że mówimy statystycznie i zawsze trafią się wyjątki od tendencji. Jednak prawidłowość jest taka, że w mniejszej miejscowości jednak łatwiej coś uzyskać albo przynajmniej obsługa przyjemniejsza niż w USC, które są wielkimi molochami.

(...) gdyż z tego co wiem ustawodawca nie przewidział innej formy udostępniania danych z ksiąg USC(przechowywanych w USC, nie oddanych do AP), niż odpisy aktów skrócone lub zupełne:)

Dotyczy ksiąg metrykalnych /urodzenia,zgony,małżeństwa/. W obecności urzędnika wykonałem foto interesujacych mnie ksiąg.

staram sie otrzymac obywatelstwo na podstawie obywatelstwa mojego dziadka

Mozeie mi poiedziec w ktorym USC maja racje,moga wydawac ksera czy nie?na jaka ustawe sie powolywac?

Moniko, jasne że można, ja miałem kilka przypadków kiedy wynoszono bez absorbowania wojewody

Oczywiście mówiąc "można" mam na myśli że jest to technicznie wykonalne, ale przepisy które tego zabraniają często są używane jako łatwa wymówka. Ale i z takich sytuacji da się wybrnąć - ja w wyżej wspomnianej zamiast kserokopii dostałem dokładne (urzędowe ) tłumaczenie z rosyjskiego treści 3 metryk - przepisane na maila. Da się, ważne żeby nie rezygnować za wcześnie i działać z wyczuciem. Walka na paragrafy nie zawsze pomaga.
Oczywiście są przypadki w któych nie pozostaje nic innego niż rozwiązania formalne - i bardzo dobrze i w nich mieć jako-taką orientację - a'propos wojewody. Rozumiem że nie odwoływałaś się od odmownej decyzji, tylko kierowniczka zwróciła się do wojewody "z własnej inicjatywy"? Długo trwała ta procedura w Twoim przypadku?

Może coś w stylu, że potrzebujesz dowodu na to, ze dziadkowie byli małżeństwem ponieważ jest uzasadnione podejrzenie o bezprawnym dziedziczeniu ustawowym? To tak na szybko mi do głowy przyszło.

Jak powszechnie wiadomo - kserokopia nie ma mocy dokumentu urzędowego, więc takim ksero nic byśmy nie zdziałali.

A ten artykuł,ktory wysłał jart (dzieki za to) jest cos wart:

ROZPORZĄDZENIE PREZESA RADY MINISTRÓW z dnia 22 grudnia 1999 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i związków międzygminnych (Dz. U. Nr 112, poz. 1319), Tekst ujednolicony z dnia 11 lipca 2006 r. (Dz. U. Nr 127, poz. 885)

W jednolitym rzeczowym wykazie akt dla organów gmin i związków międzygminnych (po zmianach z dnia 10 marca 2003) znajdujemy kolejno:

5140 - Odpisy zupełne aktów stanu cywilnego.
5141 - Skrócone odpisy aktów stanu cywilnego.
5142 - Zaświadczenia o wpisach dokonanych w księgach stanu cywilnego lub ich braku
5143 - Zaświadczenia o zaginięciu lub zniszczeniu ksiąg stanu cywilnego
5144 - Kopie aktów stanu cywilnego
5145 - Wnioski w sprawach o nadanie medalu 50-lecia pożycia małżeńskiego

Pozdrawiam,
Daniel

To czego oczekujesz?
Jeśli nie chcesz się odwoływać (i pomóc w ten sposób kolejnej osobie, która będzie miała kłopoty) to piszesz żeby..się wyżalić? Czy jakoś tak wychodzi...

można, nie można ..trochę gdybanie
minęło 100 lat od zamknięcia księgi (jak pisze Ryszard), jeśłi nie ma przeszkód techniznych to małopolska małostkowość

powody odmowy mogą być różne, nie trzeba od razu zrzucać winy na urzędnika.. urzędnik też człowiek - bez sprzętu, warunków nie zrobi wszystkiego
trzeba zawsze rozpoznać teren

pozdrawiam
Kasia

Mam nadzieję, że mimo wszystko pokonasz trudności i pozdrawiam
Janka

A mi przysłali ksero aktu zgonu mojego ojca (z warmińsko-mazurskiego) po pięciominutowej rozmowie telefonicznej - i za darmo. Zależy gdzie i na na kogo się trafi.

więc myślący urzędnik robi skan wysyła meilem i jest ok

btw:
http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/ ... e/2620.pdf
fragment projektu z ww
"Art. 28. 1. Akty stanu cywilnego oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego
kierownik urzędu stanu cywilnego przechowuje przez okres:
1) 100 lat – akty urodzenia oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego dotyczące aktu
urodzenia;
2) 80 lat – akty małżeństwa, akty zgonu oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego
dotyczące aktu małżeństwa i aktu zgonu.

W praktyce dużo zależy od pani w USC.
Poproś o kopię z aktu nie mającej mocy dokumentu urzędowego.

Pozdrawiam Franek

W połowie listopada wysłałem do Gdańska podanie o wystawienie kserokopii aktu, po tygodniu miałem pozytywną odpowiedź w skrzynce.
Może trafiłem na przyjaźniejszego urzednika, a może to dzięki temu że wcześniej przetarłeś szlak w tym urzędzie.
dziękuję i pozdrawiam
Tomek

Witam
Z jednego z USC dowiedziałem się, że będzie zmiana wydawania kserokopii aktów w urzędach, będzie dla nas bardziej korzystna. Niestety nie wiem z opisu jak ma to wyglądać. Wiem tylko tyle, ze dla genealogów będzie bardziej przyjazna. Może ktoś zna treść tej ustawy, która podobno wchodzi albo od grudnia tego roku chyba, że od stycznia. Jeśli chodzi o kserokopie to w naszych urzędach jest różnie. W jednym Pani kierownik nawet na tyle się pofatygowała, że dostałem tę wiadomość telefonicznie o akcie zgonu mojego pradziadka, że jest i może wysłać go nawet bezpłatnie, a gdzie indziej to są same problemy, powiedziała mi jedna z urzędniczek, że właśnie trzeba poczekać do grudnia i ta ustawa się zmieni.
Pozdrawiam

Aktualna ustawa Prawo o aktach stanu cywilnego:
Art. 79. Z ksiąg stanu cywilnego wydaje się:
1) odpisy zupełne i skrócone aktów stanu cywilnego;
2) zaświadczenia o dokonanych w księgach stanu cywilnego wpisach lub o ich braku;
3) zaświadczenia o zaginięciu lub zniszczeniu księgi stanu cywilnego.
[...]
Art. 83. 1. Odpisy oraz zaświadczenia określone w art. 79 wydaje się na wniosek sądu lub innego organu państwowego, osoby, której stan cywilny został w akcie stwierdzony, jej wstępnego, zstępnego, rodzeństwa, małżonka lub przedstawiciela ustawowego.
2. Odpisy aktów stanu cywilnego i zaświadczenia o dokonanych w księgach stanu cywilnego wpisach lub o ich braku mogą być również wydane na wniosek innych osób niż wymienione w ust. 1, które wykażą w tym interes prawny, oraz na wniosek organizacji społecznej, jeżeli jest to uzasadnione celami statutowymi takiej organizacji i gdy przemawia za tym interes społeczny. Zaświadczenie o zaginięciu lub zniszczeniu księgi stanu cywilnego może być także wydane na wniosek innych zainteresowanych osób.

Projekt nowej ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego:
Art. 44. 1. Kierownik urzędu stanu cywilnego wydaje z rejestru stanu cywilnego:
1) odpisy zupełne i odpisy skrócone aktów stanu cywilnego;
2) zaświadczenia o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby;
3) zaświadczenia o stanie cywilnym.
[...]
Art. 45. Odpis aktu stanu cywilnego i zaświadczenie o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby wydaje się osobie, której akt dotyczy, lub jej małżonkowi, wstępnemu, zstępnemu, rodzeństwu, przedstawicielowi ustawowemu, opiekunowi, osobie, która wykaże w tym interes prawny, sądowi, prokuratorowi, organizacjom społecznym, jeżeli jest to zgodne z ich celem statutowym i przemawia za tym interes społeczny, oraz organom administracji publicznej, jeżeli jest to konieczne do realizacji ich ustawowych zadań.

Art. 130 nowej ustawy:
[...]
5. Osobie uprawnionej do otrzymania odpisu można umożliwić nieodpłatnie wykonanie fotokopii aktu stanu cywilnego sporządzonego w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, jeżeli jej wykonanie nie zagraża trwałości księgi i zawartych w niej aktów stanu cywilnego. Fotokopia aktu stanu cywilnego nie ma mocy dokumentu urzędowego.
6. Osobie uprawnionej do otrzymania odpisu aktu zgonu można umożliwić przeglądanie skorowidzów alfabetycznych aktu zgonu.

Nie mam pojęcia skąd (tj pod względem prawnym) takie przeświadczenie. Technicznie - z aparatu urzędniczego "tj spływa w dół". Może coś a la case rajów podatkowych planują? (podpisane, nieopublikowane, nie działa)?
http://www.prezydent.pl/prawo/ustawy/po ... 14-r-.html

Witajcie,
Czy spotkał się ktoś z Was z sytuacją "robienia wstrętów" przy prośbie o wydanie kserokopii aktów zgonu osób, które są rodzeństwem przodka w linii prostej?

Witam

Mam takie pytanie:
Czy USC w świetle nowych przepisów ma prawo odmówić wykonania fotokopii lub chociaż pozwolenia na wgląd do księgi jeżeli chodzi o śluby i zgony do 1934? (...)Czy zatem od marca, kiedy te księgi już formalnie nie będą podlegały USC, będę mógł z nich swobodnie skorzystać i zrobić potrzebną fotkę? (mam konkretne daty więc o żadnym przeszukiwaniu ksiąg w USC nie ma mowy) Innymi słowy czy księgi z tego okresu będą wyłączone spod jurysdykcji USC, a jedynie jeszcze okresowo przez nich przetrzymywane (bo raczej nie oddadzą całości w ciągu miesiąca) czy wszystko w praktyce zostaje po staremu dopóki ich faktycznie nie przekażą do archwium?

pozdrawiam
Jurek

Otóż nie:
w nowej usrawie zapis umożliwia przeglądanie spisu zgonów bez ograniczeń co do dat (istniej ograniczenie podmiotowe)
natomiast księgi M i Z osiemdziesięcioletnie i starsze - jeśłi nie zostały przekazane do AP - są udostępniane w USC na zasadach, jak w AP, czyli pełni, nie tylko skorowidze. Dotyczy to takkże aneksów.
Ustawa równiez umożliwia wykonanie samodzielnie kopii (czyli w praktyce fotografii)
To nie jest projket, ale ogłoszony teskt. Tak trudno przed napisaniem czegoś ściągnąć, otworzyć, przeczytać?

Otóż nie:
w nowej usrawie zapis umożliwia przeglądanie spisu zgonów bez ograniczeń co do dat (istniej ograniczenie podmiotowe)
natomiast księgi M i Z osiemdziesięcioletnie i starsze - jeśłi nie zostały przekazane do AP - są udostępniane w USC na zasadach, jak w AP, czyli pełni, nie tylko skorowidze. Dotyczy to takkże aneksów.
Ustawa równiez umożliwia wykonanie samodzielnie kopii (czyli w praktyce fotografii)
To nie jest projket, ale ogłoszony teskt. Tak trudno przed napisaniem czegoś ściągnąć, otworzyć, przeczytać?

odpowiedz kierownika USC:
"Tutejszy Urząd Stanu Cywilnego przechowuje akta stanu cywilnego (księgi) z okresu 100 lat, natomiast akta zbiorowe zachowały się dopiero od lat 50-tych. Do 1945r. posiadamy duplikaty akt kościelnych, których oryginały znajdują się w Archiwum Diecezjalnym w (nazwa miejscowości)."

Na większości terenów obecnej Polski USC posiadają głównie duplikaty.

Urząd Stanu Cywilnego w ....... nie skanuje i nie kseruje ksiąg stanu cywilnego ani pojedynczych aktów.
Stosownie do art. 130 ust. 5 ustawy z dnia 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz. U. z 2014 r., poz. 1741) osobie uprawnionej do otrzymania odpisu można umożliwić nieodpłatne wykonanie fotokopii aktu stanu cywilnego sporządzonego w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, jeżeli jej wykonanie nie zagraża trwałości księgi i zawartych w niej aktów stanu cywilnego. Fotokopia aktu stanu cywilnego nie ma mocy dokumentu urzędowego.
Odpis stanu cywilnego wydaje się osobie, której akt dotyczy, lub jej małżonkowi, wstępnemu, zstępnemu, rodzeństwu, przedstawicielowi ustawowemu, opiekunowi, osobie, która wykaże interes prawny, sądowi, prokuratorowi, organizacjom społecznym, jeżeli jest to zgodne z ich celem statutowym ....... (art. 45 cytowanej ustawy).

Przypadek 2.
Ustawowo czegoś takiego USC nie wydają czyli nie robią kopii i nie wysyłają.

Wystarczyłby mi nawet zwykły cytat z tego aktu urodzenia, bez uzyskania kopii, tj. informacja [...] personaliach dziadków...

"Na gruncie obowiązujących przepisów osoba prowadząca badania genealogiczne uprawniona do
otrzymania odpisu może ubiegać się o umożliwienie jej nieodpłatnego wykonania fotokopii aktu stanu
cywilnego sporządzonego w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej
ustawy, o ile jej wykonanie nie będzie zagrażało trwałości księgi i zawartych w niej aktów stanu cywilnego
o czym stanowi art. 130 ust. 5 Prasc. W myśl natomiast art. 130 ust. 6 Prasc, takiej osobie można
również umożliwić przeglądanie skorowidzów alfabetycznych aktu zgonu"

Malwino, po prostu zadzwoń do USC i poproś, żeby Ci przeczytali. Mnie jeszcze nikt nie odmówił. Tylko dzisiaj dzwoniłam do dwóch USC, każdy na innym końcu Polski, i wszystkie dane otrzymałam.

... Wysyłam prośby mailowe do USC Kielce o uzyskanie kopii aktu i nie otrzymuje odpowiedzi. Czy ktoś bywający w kieleckim USC mógłby wydobyć dla mnie ten jeden skan? Znam dokładną datę zdarzenia, więc szukać nie trzeba.

Masz racje, ze spytam AP Pułtusk o wynik kontroli odnośnie stanu archiwum - dzięki za wskazówkę
pozdrawiam
Marcin

Jurku:
istnieje coś takiego jak zaświadczenie o braku ASC w księgach, urzędowy dokument stwierdzający fakt braku
nie nieodnalezienia
a braku

pomijając meritum (tzn nie pomijając bo to najistotniejsze, ale sprawa wyjaśniona chyba - masz możliwość samemu sprawdzić, wykonać kopie) to nie jest tak, że "z ubolewaniem stwierdzi" (w domyśle jak rozumiem "zamknie najprościej jak można"). Takie zaświadczenie , wydanie go to jest poważna sprawa, ciężka artyleria z której mało kto korzysta.
Żadnej zamkniętej drogi nie będziesz miał
Księga zgonów z 1907 roku jest dostępna dla każdego, ktoś Ci uniemożliwił dostęp osobisty do niej? Komuś innemu? pisz do nadzoru tj urzędu wojewódzkiego

@ Stanisław: mam inne zdanie. USC zda -będzie "poza jurysdykcją". Dopóki nie przekazało - odpisy, zaświadczenia wydaje..także USC dokonuje korekt w niezdanych księgach. Tu akurat jest dość spójnie, nie ma "USC nie zdało, więc nie wydaje, AP nie przyjęło więc nie też nie wydaje i nie ma instytucji, do której można się zwrócić np w przypadku konieczności uzyskania odpisu i/lub uwierzytelnionej kopii do sprawy spadkowej.


pozdrawiam

swobodnego dostepu do księgi
oraz umożliwienie fotografowania a nawet wykonania kserokopii. .Jerzy.

a. ludzie różne głupoty podpisują, zresztą

publikacja -czynienie publicznie dostępnym, niezależnie jakim kanałem dystrybucji
różnice pewne są, ale nie w meritum sprawy, tzn nie w obszarze, którym się zajmujemy w tym wątku

I tu I pytanie - wiem, że należy udowodnić pokrewieństwo z osobami, których metryki chcę uzyskać, najlepiej dołączonymi skanami metryk, czy możliwe jest zatem, że pani w Urzędzie na podstawie kolejnych aktów to pokrewieństo pomiędzy osobami sobie zauważy i wykorzysta je jako uzasadnienie dla kolejnych dokumentów? Czy mam to jeszcze dodatkowo opisać i zaznaczyć?

Pytanie II - czy wystarczy jak do podania dołączę skan mojego dowodu osobistego? Czy potrzeba czegoś więcej? Nie posiadam żadnych aktów póki co, a te które chcę uzyskać mam zamiar wykorzystać właśnie w dalszych poszukiwaniach.

Pytanie III - czy jest możliwość otrzymania tych skanów na maila czy jednak trzeba się udać po nie osobiście? Jakiej jakości sątakie skany? I co z ewentualną opłatą, kiedy powinnam wpłacić pieniądze na konto USC? Czy może taka usługa jest bezpłatna i zależy to od USC?

Pytanie IV - pradziadek urodził się w 1900 roku, czy jego akt będzie dostępny jeszcze w USC czy raczej nie mam co na to liczyć? Jeśli nie to znaczy, że został już przeniesiony do archiwum, tak?

Na forum znalazłam informację, że w kwestii skanów należy złożyć wniosek o wydanie "poświadczenia kopii aktu nie majacego mocy dokumentu urzędowego". Czy takie podanie nadal obowiązuje? Jeśli nie to w jakiej formie takie podanie powinnam napisać?

Chyba cennik się zmienił, bo i w AP i w kilku USC za skan płaciłam po 6 zł. Nawet w ubiegłym tygodniu.
Pozdrawiam
Dorota

Wystąpiłam do USC o wydanie kopii aktów nie mających mocy dokumentów urzędowych. W większości są to kopie aktów urodzenia rodziców i dziadków oraz akty zgonów pradziadków. Udało mi się nawiązać owocną współpracę z USC i niedługo te kopie zostaną mi przesłane.

I tu moje pytanie - czy te dokumenty mogę wykorzystać w celu potwierdzenia mojego pokrewieństwa z np. dziadkiem i przedstawić innen zainteresowanej instytucji? Co się na takich kopiach znajduje, jakie dokładnie informacje? Nie mam niestety na tyle środków żeby wnioskować o skrócone a tym bardziej pelne akty...

Pytam bo potrzebuję udokumentować pokrewieństwo aby nastepnie uzyskać kserokopie dokumentów mojego dziadka i pradziadka od Archiwum PKP gdzie też udało mi się potwierdzić, że takie dokumenty istnieją i mogę być mi przesłane.

Pozdrawiam
Justyna

Witam

Czy ktoś próbował może ostatnio (tj po zmianach prawnych) uzyskać kserokopię lub choćby dostęp do aktu (lata grubo przedwojenne) w celu zrobienia fotokopii własnym sprzętem w USC Płock? Przed zmianami w ustawie wydawali tylko odpisy, nie chcieli mi udostępnić księgi w celu oglądnięcia oryginału aktu. (chodziło o akty ślubu z 1919 i zgonu z 1921, a więc podchodzące pod nowe przepisy). Po zmianie ustawy dzwoniłem do tego USC, ale uzyskałem odpowiedź, że nie wiedzą jeszcze jak to udostępnianie (i ewentualne przekazywanie ksiąg do AP) będzie wyglądało w praktyce.

We wrześniu planuję wybrać się do Płocka, ale nie chciałbym jechać na próżno, a z doświadczenia wiem, że czasem przez telefon można od urzędnika uzyskać inną odpowiedź niż na miejscu.

pozdrawiam
Jerzy

akt chrztu z parafii Rokitno to raczej jednocześnie akt urodzenia (chyba, że neofitka), numer i data pomoże USC w Ożarowie (chyba większa szansa do dopisek o ślubie w USCowym egzemplarzu ..i to chyba jedyny potencjalny powód starania się o kopie z USC.
Nieodległe więc bez wielkiej różnicy
zadzwonić na pewno do Krakowa warto, czy pojechać w ciemno tylko po to..wahałbym się z taką radą

Naprawdę IPN żądał aktu urodzenia dla brata dziadka z linii ojcowskiej (czyli przy tym samym nazwisku), życzeń nie ograniczył do oświadczenia? I to przy kwerendzie w przekazanym przez Kartę zasobie?

Zastrzeżenia USC zrozumiałe, tu nawet nie można skorzystać z prostego następstwa (lata 50. to już kodeks rodzinny, więc po bezpotomnie zmarłym rodzeństwo nie wchodzi w prawa 'z automatu'), choć bolesne.
Ale IPN nie powinien żądać nieosiągalnego urzędowo dokumentu!
No może nie "nieosiągalnego" ale takiego, którego uzyskanie wymaga pewnych wysiłków (np założenia sprawy spadkowej - co w takich sytuacjach jest najprostszym rozwiązaniem by łatwo wykazać interes prawny)

i dopytam od razu @ "spadkowe"
1. Dlaczego sprzed 1945? później nie? skąd to ograniczenie?
2. Powiatowe? w byłym C.K. ? to też chyba grubo przed 1945 przestały istnieć? (1929?)

Dzień dobry,

Jeszcze w zeszłym roku płaciło się 5 zł, albo usługa ta była darmowa i USC przesyłał listownie kserokopię/fotokopię.

Niestety dzwoniłem dzisiaj i jedyna możliwość to przyjechać osobiście i wykonać je samemu.

chodziło mi o to
" Osobie uprawnionej do otrzymania odpisu można umożliwić nieodpłatnie
wykonanie fotokopii "

To sformułowanie sugeruje, że uprawniony osobiście może zrobić sobie fotokopie, natomiast nie nakłada obowiazku zrobienia takiej kopii przez USC. Czyli jak ktoś mieszka 400 km od USC to rzeczywiście ma pod górkę..

Przepraszam za głupie pytanie, ale jak osoba z zagranicy może ustanowić pełnomocnika w Polsce?

Nie straszcie nowicjusza.

Jeśli z polskiego USC potrzebujesz metryki Twojego przodka, to piszesz list, podpisujesz się, podajesz stopień pokrewieństwa i swój adres pocztowy. Metrykę dostajesz poczta.

Nie przypominam sobie aby jakieś USC mnie zapraszało do osobistego zrobienia zdjecia metryki.
Czasami dostaje jeszcze od pani urzędniczki "serdeczne pozdrowienia z Polski".

Tylko archiwa wojskowe, PCK itp są nieczułe na zagraniczne adresy.

Chyba jednak do końca. Nie widzę uzasadnienia dla stosowania kpa w tym przypadku, gdyż dostęp do aktu stanu cywilnego nie jest ograniczony po upływie 80 lat, aby wykazywać interes prawny. Dlatego m.in. archiwa udostępniają po tym okresie skany lub umożliwiają dostęp do nich w czytelni naukowej.

Autorka chce stosować kpa, bo "ani pr.a.s.c., ani u.n.z.a. nie określają na czym polega udostępnianie akt stanu cywilnego należy zastosować przepisy kodeksu postępowania administracyjnego (dalej KPA)."

Nie będę tego nawet komentować.

Art. 16d. 1. Podmioty zobowiązane udostępniają zainteresowanym lub ich upoważnionym przedstawicielom materiały archiwalne przez:
1) umożliwienie osobistego:
a) zapoznania się z tymi materiałami,
b) utrwalenia ich treści w postaci notatek, wyciągów, wypisów, odpisów albo odwzorowań wizualnych, dźwiękowych lub cyfrowych wraz z ich
metadanymi;

Jeżeli akt urodzenia jest dostępny w ‘’bazie usług stanu cywilnego" (skrót BUSC) pod określonym numerem to oznacza, że jego treść została przeniesiona z wersji papierowej (księgi) do wersji elektronicznej i można z niego uzyskać odpis zupełny lub skrócony. Wniosek o uzyskanie odpisu możesz złożyć w każdym USC lub elektronicznie- opłata odpowiednio wynosi 22 zł lub 33 zł.
Nie musisz udowadniać interesu prawnego, jeśli to był twój dziadek, bo jesteś w kręgu uprawnionych do otrzymania tego dokumentu (Art. 45 ustawy o ASC). Jeśli jesteś zainteresowany uzyskaniem fotokopii aktu z księgi to fakt, że akt jest w już w BUSC nic nie daje bo fotokopie możesz wykonać jedynie w USC gdzie księga fizycznie się znajduje.
Pozdrawiam
Łukas

Chciałam się zapytać, czy:

-akty urodzenia przyrodniego rodzeństwa,
-akty małżeństwa rodziców/dziadków z innymi partnerami,
-akty małżeństwa rodzeństwa,

mieszczą się kręgu wstępnych i zstępnych?

Kto ma prawo dostępu do całości akt aktów stanu cywilnego, w tym do dokumentów znajdujących się w aktach zbiorowych rejestracji stanu cywilnego po śmierci krewnych, jeżeli nie upłynęło jeszcze 80 i 100 lat od ich wytworzenia.

Czy ktoś kiedyś wnioskował o wydanie zaświadczeń o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby i wie, co tam się dokładnie znajduje.

Chciałam się zapytać, czy:

-akty urodzenia przyrodniego rodzeństwa,
-akty małżeństwa rodziców/dziadków z innymi partnerami,
-akty małżeństwa rodzeństwa,

mieszczą się kręgu wstępnych i zstępnych?

Kto ma prawo dostępu do całości akt aktów stanu cywilnego, w tym do dokumentów znajdujących się w aktach zbiorowych rejestracji stanu cywilnego po śmierci krewnych, jeżeli nie upłynęło jeszcze 80 i 100 lat od ich wytworzenia.

Dzisiaj napisałam kilka e-mail'i z prośbą o fotokopie. Jedna pani kierownik odpisała, że owszem, udostępni... czyli muszę sama się pofatygować do USC. W takim razie trzeba załatwić sobie urlop... myślałam, że jednak uda się inaczej bo z tego co czytam, to w większości urzędów, nie robią problemów i przesyłają kopie.

Pozdrawiam,
Sylwia

może kwestia niewiedzy, tzn może od razu warto cytować fragment ustawy o tym, że udostępnienie może być w formie wydania kopii
tj że to forma wymieniona jako jedna z
bo skojarzenie wprost faktycznie nieoczywiste

Treść art. 26 p.a.s.c. znam, tylko myślałam, ze po śmierci krewnych jest możliwość dostępu do całości akt aktu stanu cywilnego, zwłaszcza jak krewni nie mieli żadnych zstępnych.
Czytałam, ze wykazanie interesu prawnego może jedynie polegać na przedstawieniu dowodów, iż w toku jakiegoś postępowania sadowego lub administracyjnego są potrzebne dokumenty z akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego.

Dwa USC w dwóch rożnych miastach odmówiły mi ustnie przesłania droga mailowa fotokopii aktów.
W jednym urzędzie, dlatego ze nie posiadam profilu epuap, w drugim urzędzie dlatego, ze sami nie będą robić zdjęć, a skanera nie używają, aby nie "nagrzewać" ksiąg.

Nie wiem, jaka podstawę prawna miał na myśli Sroczyński_Włodzimierz w przytoczonej wyżej wypowiedzi.
Czy udostępnianie aktów w formie wydania kopii na podstawie art.44 ust.1, czy na podstawie art. 130 ust. 5 p.a.s.c.?

Czy na podstawie art. 44 ust.1 wydaje się odpis aktu np. w formie kopii aktu wykonanej za pomocą kserokopiarki, skanera, aparatu foto. i wtedy należy uiścić opłatę skarbowa.
Natomiast na podstawie art. 130 ust. 5 p.a.s.c. umożliwia się wnioskującemu wykonanie fotokopii, a wykonanie zdjęć/skanów aktów przez urzędnika to jest tylko jego dobra wola.

Jaka jest podstawa prawna zobowiązująca do przesłania kopii aktów na podany adres zamieszkania lub adres poczty elektronicznej?

Czy aby przesłać droga mailowa kopie aktów jest potrzebny profil zaufany epuap?
Czy wystarczy napisać wniosek, podpisać się pod nim własnoręcznie i skan takiego wniosku wysłać droga mailowa?
Proponowałam usc przesłanie skanu mojego odpisu aktu urodzenia, ale pani powiedziała, ze jej nie wolno bez epuap przesyłać kopii akt.

Pytasz o elementarną wiedzę, więc warto byłoby wpierw użyć wyszukiwarki. Informacje dotyczące odpisu (czym on jest, w jakiej formie itp.) znajdziesz w tym artykule.

Natomiast co do (foto)kopii to odsyłam do kolejnego artykułu - patrz sekcja poświęcona fotokopii.

Michał

Chciałam się zapytać, czy w przypadku gdy wykonuje się fotokopie aktów stanu cywilnego osobiście w usc należy obowiązkowo złożyć pisemny wniosek o możliwość wykonania zdjęć wraz z podaniem miejsca swojego zamieszkania.

Dzisiaj napisałam kilka e-mail'i z prośbą o fotokopie. Jedna pani kierownik odpisała, że owszem, udostępni... czyli muszę sama się pofatygować do USC. W takim razie trzeba załatwić sobie urlop... myślałam, że jednak uda się inaczej bo z tego co czytam, to w większości urzędów, nie robią problemów i przesyłają kopie.

Pozdrawiam,
Sylwia

może kwestia niewiedzy, tzn może od razu warto cytować fragment ustawy o tym, że udostępnienie może być w formie wydania kopii
tj że to forma wymieniona jako jedna z
bo skojarzenie wprost faktycznie nieoczywiste

wg ustawy archiwalnej wydanie kopii to jedna z form udostępniania
usc w pewnym zakresie określonym ma postępować jak w ustawie archiwalnej
więc może, ale nie musi, wybrać formę "wydanie kopii" skanu, zdjęcia etc jako udostępnienie

Pewnie się da po wcześniejszych uzgodnieniach. Zobacz, ze Włodek tak robi, tyle, ze nie myśli tylko o sobie.

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 076#434076

Czy fotokopie dokumentów z akt zbiorowych wydaje się osobie, której akt stanu cywilnego dotyczy na żądanie czy na wniosek?

Po prostu złóż wniosek, nie komplikuj już sobie życia.
A, i dostaniesz zwykle ksero, bo jaki urząd będzie się bawił w fotokopię.

Michał

Osobiście sądze, ze jest to skuteczniejszy sposób rozstrzyganie problemów niż internetowe dywagacje.

Ale kiedy (b.rzadko, bo inaczej się nie dało) natrafiałem na mur odwoływałem się do pomocy Wojewodów . W ich gestii jest min realizacja zadań wynikających z ustawy – Prawo o aktach stanu cywilnego, w tym:
- sprawowanie nadzoru nad urzędami stanu cywilnego,
A na marginesie - bywało ze sama sugestia odwołania się od Wojewody bywała skuteczna.

Odwołanie się do wojewody, a następnie do sadu nic nie da w sytuacji, gdy kierownik usc stwierdzi, ze księgi po 100 czy 80 latach są w złym stanie i ich w całości nie udostępni ...

Nie jest paradoksem, ale fakt to duża uciążliwość ograniczenie dostępu do danych wstępnych, bez linii bocznych. Ale to jest spójne i bez wewnętrznej sprzeczności: jeśli są dane potencjalnie żyjących to podlega ochronie również przed członkami rodziny z linii bocznych.
Nie podajesz zakresu dat ("po 2045" bo łączone księgi? czy dlatego, że rodzeństwo dziadka urodziło się w 1944?)
Księgi są w złym stanie (może nie wszystkie ale sporo z nich), kwerendy mogą je kompletnie zniszczyć, to jest wyższy priorytet niż "dokończenie drzewa"
"Technicznie": możesz uzyskać dostęp poprzez uzyskanie interesu prawnego.

Np i najprościej, tez z uwagi na kompletność danych: sprawa spadkowa po pradziadkach (rozumiem, że nie było takowej? jeśli była to w aktach będziesz miał informacje) i ustalenie spadkobierców tj dzieci i zstępnych dzieci pradziadków.
Dwa: Biuro Poszukiwań PCK (jak rozumiem rodzina rozdzielona w czasie wojny). Na mocy umów międzynarodowych urzędy zobowiązane są (i bez interesu prawnego) do współdziałania w zakresie odnalezienie (ale może być interpretacja: "żyjących członków rodzin"). Białoruskie, ukraińskie, rosyjskie - też.
Minus...powierzasz wykonanie kwerendy w obce ręcę (i to wielu pośredników), mniejsza pewność ("moc prawna"), może trwać nie do 2045 ale parę lat

Do wyjaśnienia dalszych losów (jeśli faktycznie literalnie na miejscu pozostali) to sama księga urodzeń będzie mało (na dopiski zbytnio bym nie liczył przy tej samej parafii). Reasumując: jak wyżej jakieś możliwości są. Jeśli jesteś pewny (rozumiem umowność określenia), że zmarli bezpotomnie -Ci co zostali, to ja bym się zastanawiał czy warto. Z jednej strony szybko w miarę można to potwierdzić ("niski koszt") ale uzysk informacyjne też względnie mały.
Jeśli jednak jest szansa, że potomkowie żyją, czekają (choćby na kontakt, czy informację, że komuś zależy)...
..może starali się o Kartę Polaka? przy ustalaniu kręgu spadkobierców sądy mogą (i często korzystają) z wielu źródeł (również współczesnych baz danych). Nie wiem czy np ktoś powołujący się na matkę matki o "Twoim nazwisku" będzie łatwy do odnalezienia "automatem" (inne nazwisko, "dwukrotnie inne") przy np Kracie Polaka, ale...
nie ma łatwych mechanicznych rozwiązań
Co można - patrz wyżej. Czy? Twoja decyzja (pewnie i inne względy wchodzą w grę, nie wnikam jaki teren i jaka historia potomków mogła być nawet w rodzinach ..szczególnie "mieszanych")

btw: nie luka. księga U 1917 ma protokół zamknięcia na koniec 1917 czy początek 1918, a że jest zszyta z innymi zamkniętymi później..to techniczny ból i technicznie rozwiązywalny. Trzeba chcieć. Podstawa prawna mocna. Ale księgi niszczy:(

...no to tylko kwestia decyzji czy uzyskać status interesu prawnego i czy ew. sprawą spadkową

Marian.P@
Witam
Obydwaj urodzili się na kresach, obecnie Ukraina.

Te domowe księgi (Похозяйственные книги) były i są prowadzone od 1940 roku ,w innych źródeł piszą że od 1944r. W BY można nawet z nich zaświadczenia uzyskać ,te księgi znajdują się w gminach i archiwach wojewódzkich. Nie mam pojęcia jak to jest na Ukrajnie

Wzór domowaje księgi ze strony memorial:

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkur ... man/21.jpg

(kwestia prowadzenia i stanu zachowania)

bzdura
Stwierdził, že to inny podmiot i jeśli by wystapił to powinno być oddzielnie badane.

Można w takim zakresie wywieść okoliczności, które godzą w określonych sytuacjach w ochronę dóbr osobistych osób żyjących.

W dniu dzisiejszym na rozprawie Wojewódzki Sad Administracyjny w Warszawie po ponownym rozpatrzeniu sprawy wskutek wyroku NSA 22 stycznia 2019 r., sygn II OSK 417/17 uchylił w całości decyzję Wojewody Mazowieckiego oraz poprzedzającą ją decyzję USC w Piasecznie, na mocy których odmówiono mi dostępu do aktów zgonów i ślubów. Obecna na rozprawie przedstawicielka Wojewody podtrzymała poprzednie stanowisko, w tym przede wszystkim to sprzed wyroku NSA dot. sytuacji, gdy w jednej księdze są akty urodzeń, zgonów i ślubów. Tyle, że w tej części wyrok NSA jest prawomocny. Teraz trzeba poczekać na uzasadnienie.

Należy wykazać (NIE udowodnić!) interes prawny, a to trudne nie jest.

Podać, że bez tego dokumentu nie da się załatwić jakiejś sprawy urzędowej. To już znajomy musi wiedzieć jakiej. Np. dostępu do grobu, albo dowiedzenia się czy po kimś można dziedziczyć, lub cos takiego...

jeśli Ty nie masz czasu, żeby przeczytać wątek to proboszcz ma mieć czas?

ależ ja jestem spokojny
nawet po informacji, że napisałeś gdzie indziej (założyłeś nowy?) przed przeczytaniem tego

Podać, że bez tego dokumentu nie da się załatwić jakiejś sprawy urzędowej. To już znajomy musi wiedzieć jakiej. Np. dostępu do grobu, albo dowiedzenia się czy po kimś można dziedziczyć, lub cos takiego...

Panie z USC nie ustępują po mojej prośbie o odpowiedź na piśmie, że mi nie udostępnią dwóch aktów (z 1913 i 1914) stwierdziły, że mogą wydać zwykłe pismo, które nic mi nie da. Wg nich by się odwołać potrzebuję decyzji urzędowej kier.USC o odmowie a tej nie muszą wydawać i mi nie wydadzą....
Walczę dalej

witamy nowych genealogów ..z kilku tysięcy USC w Polsce:) kierowników lub pracowników prawie każdego USC obecnie zatrudnionych lub przyjmowanych na gwałt, mających "pewne pojęcie" gdzie szukać informacji o zgonach osób, których U i M USCe nadal mają

dobrze myślę?

Odnośnie aktów zgonu i informacji o zgonie to chyba należałoby wprowadzić do rejestru wszystkie akty zgonu we wszystkich USC

Jak powiedziałam, że zgłoszę to do wojewody to poprosiły by zadzwonić do nich w piątek to zobaczą czy mogą pomóc tam kierowniczka jest spiritus movens całego tego "nie-bo-nie".

@Heropolitanska_Izabela,
jeżeli nie uda mi się w piątek to bardzo chętnie skorzystałabym z pomocy
Dziękuję za pomoc.

wracam do pytania:
co według Was oznacza art. 129 z
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 190730.pdf
w zakresie