Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Pomyłka czy denobilitacja?

Genealodzy.PL Genealogia

Szlachta, herbarze - Pomyłka czy denobilitacja?

k.427 - 22-11-2024 - 15:37
Temat postu: Pomyłka czy denobilitacja?

Przy urodzeniu Marianny Ojciec Jacenty ma wpisane conditio nobilis , natomiast 5 lat później przy urodzeniu Stanisława 5 lat później jest już wpisane agricola ( z tego co pamiętam to przy ślubie córek również jest wpisane agricola)

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... f92b8&

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... 03d93&

Dodam , że była to mała wioska i jest małe prawdopodobieństwo , że w tym czasie żyły dwa takie same małżeństwa o tych samych imionach i nazwiskach panieńskich żon

Pozdrawiam Oliwier

Bozenna - 22-11-2024 - 17:33
Temat postu: Pomyłka czy denobilitacja?

Dzień dobry,
Ogólnie, to pewnie była drobna szlachta, która niewiele się różniła od chłopów, ale trudno jest pomóc czytając takie wycinki, bez parafii, bez daty aktów.
Pozdrawiam,
Bożenna

k.427 - 22-11-2024 - 18:00
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Bozenna napisał:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258885

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258884

Parafia : Biały Kamień Miejscowość: Skwarzawa

Daty 1817 oraz 1823 , przy ślubie jednej z córek ma wpisane Lachowski a w niektórych aktach było wpisane nawet Lechowski , ale są to najprawdopodobniej pomyłki w pisaniu i faktyczne nazwisko to Lachowski}

Pozostaje także pytanie dlaczego pozwolił na małżeństwo córki z chłopem ?

Pozdrawiam Oliwier

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258883

ślub moich przodków , na 99 procent to te same osoby , tylko nazwisko przekręcone

Pozdrawiam Oliwier

Buzderewicz_Tomasz - 22-11-2024 - 19:58
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Dzień dobry,

agricola - rolnik jest to określenie wykonywanego zawodu
Nobilis - określa status społeczny.
Nie ma w tych metrykach nic więcej, żadnej wzmianki o pochodzeniu chłopskim.

Tomasz

k.427 - 22-11-2024 - 20:10
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Buzderewicz_Tomasz napisał:

Dzień dobry,

agricola - rolnik jest to określenie wykonywanego zawodu
Nobilis - określa status społeczny.
Nie ma w tych metrykach nic więcej, żadnej wzmianki o pochodzeniu chłopskim.

Tomasz

dobrze , w takim razie jaki według Pana mógłby być powód nie wpisania Nobilis przy ślubie córki itd.

co ciekawe przy akcie ślubu on i Wincent składali podpisy , czyli umieli pisać , co było raczej rzadkością na małej wsi w 1817 roku

Pozdrawiam Oliwier

Robert_Kostecki - 22-11-2024 - 20:54
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Niedawno, Wlodzimierz i ja pisaliśmy, że uogólnienia (generalizowanie) pozostawiamy do momentu stanięcia delikwenta przed murem. Czy w tym przypadku doszło właśnie do takiej chwili?

Pozdrawiam

Robert

k.427 - 22-11-2024 - 20:57
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Robert_Kostecki napisał:

Nie do końca rozumiem , gdzie widzi Pan uogólnienie , czy mógłby Pan wyjaśnić

Pozdrawiam Oliwier

Buzderewicz_Tomasz - 22-11-2024 - 21:01
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Ks. proboszcz tak prowadził tę księgę.
Przekartkowałem ją tylko, na skanie 17 wieś Czeremosznia pierwszy wpis:
possesor wsi, Komisarz cyrkułu, podczaszyna [ pincerna ] tylko same imiona i nazwiska.
Określenia statusu społecznego pominięte : nobilis, generosus, dominus, magnificus/a.

Tomasz

k.427 - 22-11-2024 - 21:05
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Buzderewicz_Tomasz napisał:

W takim razie czy zna Pan może jakiś inny sposób na poznanie statusu społecznego pozostałych członków rodziny , oraz herbu Pana Lachowskiego ?

U mnie większość osób z tamtej strony ma wpisane agricola ( tak jak Pan mówił zawód ) , jednak mimo faktu bycia rolnikami Pan Wincenty Zieliński jak i Jacek Lachowski umieli pisać

Pozdrawiam Oliwier

sbasiacz - 22-11-2024 - 21:25
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

pan Wincenty Zieliński i Jacek Lachowski podpisali się znakiem krzyża (czyli byli niepiśmienni)
ciekawe jest natomiast nazwisko panieńskie żony Jacka - Zielińska, tak samo jak pan młody
musisz znaleźć chrzest Jacentego, żeby określić jego stan

k.427 - 22-11-2024 - 21:43
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

sbasiacz napisał:

Niestety akta sprzed 1815 nie są dostępne

Stan Jacka znam , był omówiony wyżej

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=113

Zgon Katarzny , znowu przekręcone nazwisko , tym razem na Liechowski

Pozdrawiam Oliwier

sbasiacz - 22-11-2024 - 21:57
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

a znasz jego rodziców i rodzeństwo?

k.427 - 22-11-2024 - 21:59
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

sbasiacz napisał:

a znasz jego rodziców i rodzeństwo?

Nie , niestety tylko jego dzieci tj. Małgorzata Maria I Stanisław ( Maria przy ślubie ma Lachowska ) , zastanawia mnie fakt , że skoro Maria brała ślub w 1835 a jej matka zmarła w 1823 to dlaczego nie ma o tym wzmianki przy rodzicach Panny Młodej

Odnośnie Pana Jacka Lachowskiego i jego córki to widziałem , że takie osoby są wymienione w genealogii Miniakowskiego , niestety nie mam zakupionego abonamentu

Tak jeszcze poza tematem , czy wie Pani może co to za skrót na zdjęciu cmj. ? emj.?

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... 83456&

Pozdrawiam Oliwier

tomsaw - 22-11-2024 - 22:19
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

"Niestety akta sprzed 1815 nie są dostępne..."

W AGAD są skany tej parafii
np. http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301/sygn.%2033/indeks.htm

k.427 - 22-11-2024 - 22:22
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

tomsaw napisał:

"Niestety akta sprzed 1815 nie są dostępne..."

W AGAD są skany tej parafii
np. http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301/sygn.%2033/indeks.htm

Dziękuję za link

Z tego co widzę to akta kończą się na 1778roku , co tutaj nie pomoże , gdyż nie znamy imion rodziców Jacka , a on sam pewnie urodził się koło roku 1785-1790 . Wcześniej widziałem coś o tej parafii na AGAD ale akta były Niedostępne

Pozdrawiam Oliwier

tomsaw - 22-11-2024 - 22:30
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

https://www.agad.gov.pl/inwentarze/BK_B.html

k.427 - 22-11-2024 - 22:43
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

tomsaw napisał:

https://www.agad.gov.pl/inwentarze/BK_B.html

Dziękuje Bardzo , niestety 99 procent osób z tabelki to osoby z Uszni , u mnie praktycznie wszyscy byli ze Skwarzawy

Pozdrawiam Oliwier

sbasiacz - 23-11-2024 - 08:23
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

a są jacyś inni Lachowscy w tej parafii?
ten skrót cmj o który pytasz to może być cmetho - kmieć - gospodarz na 1 łanie. w prawie magdeburskim wolny chłop najczęściej królewski (wg słownika łacińsko-polskiego zamieszczonego na tej stronie) łacina obfituje w skróty, może zapytaj w dziale tłumaczenia łacina, żeby się upewnić.

tomsaw - 23-11-2024 - 08:33
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Przejrzałem pobieżnie akta par. Biały Kamień 1748-1778 i tam Luchowscy mają status laboriosus (chłop).
> par. Biały Kamień, Skwarzawa 1777 http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301/sygn.%2033/pages/PL_1_301_33_0173.htm

Pozdrawiam

Andrzej75 - 23-11-2024 - 08:40
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

k.427 napisał:

Tak jeszcze poza tematem , czy wie Pani może co to za skrót na zdjęciu cmj. ? emj.?

Do rozwiązywania łacińskich skrótów służy ten wątek:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-1437.phtml

Poza tym proszę nie wycinać fragmentów skanu strony księgi metrykalnej, tylko podawać link do całej strony, żeby można było porównać jeden akt z innymi.
Robienie wycinków tylko utrudnia pomoc i pracę tłumacza; w żadnym razie nie jest to ułatwienie.

W powyższym przypadku nie wiadomo, co w tym miejscu wpisywano w innych aktach.
Jeśli ta księga to nie jest oryginał, tylko kopia, to najprawdopodobniej bezsensowne cmj. to źle przepisane conj. (conjugum = małżonków).

k.427 napisał:

Jeśli nobilis pojawia się tylko raz (na dodatek jako poprawka), a poza tym Jacek był określany jako rolnik, to niewykluczone, że ta jednorazowa wzmianka o szlachectwie może być po prostu pomyłką.
Oczywiście „szlachcic” to określenie stanu, a „rolnik” to określenie zajęcia, więc teoretycznie oba te określenia się nie wykluczają i szlachcic mógł być rolnikiem. Ale w praktyce w tej księdze widać, że jedne osoby są określane jako szlachta, a inne jako rolnicy — czyli traktowano te określenia jako rozłączne i agricola oznaczał chłopa, a nie szlachcica (bo jak ktoś był szlachcicem, to pisano nobilis).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258885

k.427 - 23-11-2024 - 12:05
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Andrzej75 napisał:

k.427 napisał:

Tak jeszcze poza tematem , czy wie Pani może co to za skrót na zdjęciu cmj. ? emj.?

k.427 napisał:

Tomasz napisał:
Ks. proboszcz tak prowadził tę księgę.
Przekartkowałem ją tylko, na skanie 17 wieś Czeremosznia pierwszy wpis:
possesor wsi, Komisarz cyrkułu, podczaszyna [ pincerna ] tylko same imiona i nazwiska.
Określenia statusu społecznego pominięte : nobilis, generosus, dominus, magnificus/a.

Możliwe , że ksiądz przestał umieszczać w kolejnych aktach wzmianki o statusie

Aktualnie próbuję znaleźć rodziców teściów Pani Lachowskiej/Lichowskiej /Liechowskiej Smile

Vincenty Zieliński , teść Pani Małgorzaty Lachowskiej , zm 10.12.1848 w wieku 78 lat , niestety nie udało mi się znaleźć wpisu o jego urodzeniu w księgach wysłanych przez Pana Tomasza

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=126

Maria/Marianna Zielińska z.d. Rybicka , małżonka Wincentego zm.22.07.1840

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=109

Pozdrawiam Oliwier

Andrzej75 - 23-11-2024 - 13:01
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

k.427 napisał:

W tej księdze w r. 1817 jak najbardziej podawano określenie statusu (na skanie 25 jest 3 razy nobilis).

sbasiacz - 23-11-2024 - 13:47
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

na skanie z chrztem Stanisława https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258884
jest zaznaczone, że zarówno ojciec jak i matka to rzymscy katolicy (rl.) a te skany dotyczą parafii Biały Kamień ale jak napisano greek catholik, może są też skany parafii rzymskokatolickiej? I tam powinny być chrzty rodziców.

Andrzej75 - 23-11-2024 - 14:04
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

sbasiacz napisał:

jak napisano greek catholik

Nie należy na to zwracać uwagi. To tylko mormoni błędni przypisali te skany do obrządku grekokatolickiego, a tak naprawdę są to skany ksiąg rzymskokatolickich.

k.427 - 23-11-2024 - 15:53
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Andrzej75 napisał:

k.427 napisał:

W tej księdze w r. 1817 jak najbardziej podawano określenie statusu (na skanie 25 jest 3 razy nobilis).

Postaram się poszukać aktów urodzenia ich rodziców jeszcze raz ( Zielińskich Rybickich i Lachowskich)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=126
obok Wincenta zgon Jacentego Lechowskiego 1848 , conditio :mendicus - żebrak

Pozdrawiam Oliwier

k.427 - 24-11-2024 - 20:28
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

tomsaw napisał:

Poszukam jeszcze nazwisk Zieliński , Szydłowski , Lechowski/Lachowski/Liechowski , Teodorowski

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... 798292/bik
Link do mojego drzewa

Pozdrawiam Oliwier

tomsaw - 24-11-2024 - 21:39
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Wydaje mi się, że tam nazwiska ewoluują.
Na przykład:
Dumańscy, Domańscy
Majewski, Majoski
itd.
Pewnie tak jest też z Luchowskimi (ale to do spr.)

Pozdrawiam

Mciemala - 25-11-2024 - 08:56
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Rok 1773, fasja:
Kasper Lachowski, wieś Żulice, 104 dni pańszczyzny zwyczajnej parą w rok
Sobko Łachowski, wieś Żulice, gumienny, bez świadczenia pańszczyzny
Usznia, Buzek, Czeremosznia, Biały Kamień nie widzę Lachowskich/Luchowskich wśród poddanych.

Robert_Kostecki - 25-11-2024 - 11:21
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Na dzień mojego wpisu, tj. 22-11-2024 sprawie daleko było jeszcze do stanięcia pod murem, żeby uogólniać ówczesne ustalenia. Jak się okazało, od tej przybyło wiele rozmaitych faktów.

Pozdrawiam

Robert

k.427 - 26-11-2024 - 18:43
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Robert_Kostecki napisał:

nie rozumiem czemu Pan w to wątpił ?

Pozdrawiam

Robert_Kostecki - 26-11-2024 - 20:27
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Właśnie nie wątpiłem i dlatego zrobiłem taki, a nie inny wpis. Wink

k.427 - 28-11-2024 - 18:03
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

Mciemala napisał:

Dziękuję , Lachowscy z mojego drzewa byli ze Skwarzawy , ale może ich rodzina była z Żulic

Widział Pan może gdzieś akt urodzenia Vincenta Zielińskiego ?

zm 10.12.1848 w wieku 78 lat

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=126

jego akt urodzenia powinien być gdzieś w tej księdze , niestety nie udało mi się go namierzyć

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... 0d90e&

Tutaj chrzest Macieja Teodorowskiego , również z mojego drzewa, wyraźnie napisane nobilium

Widział Pan gdzieś może Rudych albo Branickich ?

Pozdrawiam Oliwier

k.427 - 17-12-2024 - 23:06
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?

tomsaw napisał:

Wydaje mi się, że tam nazwiska ewoluują.
Na przykład:
Dumańscy, Domańscy
Majewski, Majoski
itd.
Pewnie tak jest też z Luchowskimi (ale to do spr.)

Pozdrawiam

Potrzebuję ustalić czy Franciszek Szydłowski z obu aktów to ta sama osoba

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1910268
ślub Apolonii

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1910270

ślub Tomasza

bardzo zależy mi na ustaleniu czy owe osoby są bratem i siostrą , gdyż jeden Franciszek Szydłowski był szlachcicem herbu lubicz a drugi najprawdopodobniej nie ( Tomasz urodzony w Skwarzawie 1824 a Apolonia 1820 w Uszni niedaleko Skwarzawy )

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... 798292/bik

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... bednarczuk

Pozdrawiam Oliwier

k.427 - 18-12-2024 - 12:49
Temat postu: Franciszek Szydłowski i Maria Teodorowska- prośba o pomoc

Proszę o Pomoc w ustaleniu , czy Franciszek Szydłowski i Maria Szydłowska (Teodorowska) z obu aktów urodzenia ,to te same osoby :

Tomasz Szydłowski ur. 10.12.1824 r. w Skwarzawie (Rodzice Franciszek i Maria)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258889

Apolonia Szydłowska ur. około 1820
Ślub Apolonii w Uszni 15.01.1843 ( rodzice Franciszek i Maria )
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1910268

Ślub Tomasza Szydłowskiego Skwarzawa 08.02.1847r. (Rodzice Franciszek i Maria )
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1910270

Franciszek Szydłowski zm.13.08.1854r. w Uszni w wieku 65 lat
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 5&i=69

Maria Teodorowska zm. 22.05.1830r. w wieku 40 lat

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 5&i=97

Usznia jest oddalona o kilkanaście kilometrów od Skwarzawy . Dodam jeszcze , że po kilkukrotnym przeglądaniu metryk , nie udało mi się znaleźć w Skwarzawie urodzin ani zgonów Franciszka Szydłowskiego i Marii co może świadczyć o tym , że są to te same osoby co te urodzone w Uszni

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... bednarczuk

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... 61/bielawa

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... 798292/bik

Drzewa w których wymienione osoby się pojawiają ( w tym moje , ostatnie)

Pozdrawiam Oliwier

Krystyna.waw - 18-12-2024 - 14:08
Temat postu:

Wg. aktów z FS
Apolonia i Tomasz to dzieci Franciszka Szydłowskiego i Marii Teodorowskiej.
Wszyscy agrlicola
Dwaj Szydłowscy i dwie Teodorowskie? Mało prawdopodobne...
Daj link do ich ślubu (wg. MH 15 lis 1807 nie wiadomo gdzie)

Może się mylę, więc wolę zapytać. Czy ty szukasz przodków, czy tylko chcesz znaleźć jakiekolwiek szlachectwo?

Krystyna.waw - 18-12-2024 - 14:34
Temat postu:

śmiecisz, piszesz to samo
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 3208.phtml

Jak admin.ka połączy tematy, to galimatias masz jak w banku. Na własne życzenie

k.427 - 18-12-2024 - 14:38
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

śmiecisz, piszesz to samo
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 3208.phtml

Jak admin.ka połączy tematy, to galimatias masz jak w banku. Na własne życzenie

poprzednia dyskusja nie dotyczyła tamtej kwestii , więc postanowiłem utworzyć nową

Oliwier

moderacja (elgra)
Regulamin: Nie dubluj, nie twórz nowego wątku, lecz postaraj się kontynuować już istniejący.

k.427 - 18-12-2024 - 14:43
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

Zależy mi na obu rzeczach , chciałbym upewnić się czy to te osoby , ponieważ drzewo poszerzyło by mi się o kolejne osoby (tj. ich rodziców ) oraz dowiedziałbym się w końcu gdzie się urodzili , kiedy i kiedy zmarli , a i
potwierdzenie posiadania przodków herbu lubicz również było by fajne i ciekawe Smile

trzeci ślub Franciszka 1839r.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 5&i=73

Urodziny Pawła Szydłowskiego , najprawdopodobniej ojca Franciszka

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... 2204c&

Pozdrawiam Oliwier

Andrzej75 - 18-12-2024 - 14:54
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

Otóż to.
Z tego, że w obu aktach jest ten sam Franciszek, wcale nie wynika, że był on szlachcicem.
Teoretycznie mógł być, ale ani jeden, ani drugi akt tego nie potwierdza.

k.427 - 18-12-2024 - 14:56
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

Krystyna.waw napisał:

Otóż to.
Z tego, że w obu aktach jest ten sam Franciszek, wcale nie wynika, że był on szlachcicem.
Teoretycznie mógł być, ale ani jeden, ani drugi akt tego nie potwierdza.

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... 61/bielawa

Owszem te akty tego nie potwierdzają , lecz przy urodzeniu Pawła (ojca Franciszka , jest napisane honestor/honestus (przynajmniej tak mi się wydaje)

Drugi Ślub Franciszka (1830 r.)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 5&i=89

Trzeci Ślub Franciszka (1839r.)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 5&i=73

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... %BCukowska

Ta Pani również ma wpisane , że córka była herbu Lubicz

Pozdrawiam Oliwier

Andrzej75 - 18-12-2024 - 15:31
Temat postu:

k.427 napisał:

honestor/honestus

Nawet jeśli tak jest napisane, to raczej zaprzecza szlachectwu, a nie je potwierdza.
https://genealodzy.pl/Latin-index-letter-H.phtml

k.427 napisał:

Ta Pani również ma wpisane , że córka była herbu Lubicz

Nie ma żadnego znaczenia, co kto napisze; istotne jest, czy ma do tego jakiekolwiek podstawy.

k.427 - 18-12-2024 - 15:35
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

k.427 napisał:

honestor/honestus

Nawet jeśli tak jest napisane, to raczej zaprzecza szlachectwu, a nie je potwierdza.
https://genealodzy.pl/Latin-index-letter-H.phtml

k.427 napisał:

Ta Pani również ma wpisane , że córka była herbu Lubicz

Nie ma żadnego znaczenie, co kto napisze; istotne jest, czy ma do tego jakiekolwiek podstawy.

Oczywiście , że każdy może tam wpisać co chce , lecz wydaje mi się , że jeśli kilka osób ma to tak samo (i nie spisywały jedna od drugiej) to może wiedzą coś , czego my nie wiemy (oczywiście ,że nie mamy na razie pewności )

Z tego co czytałem Honestus oznacza zacny , uczciwy , a jeśli nawet tak nie jest to może być to akt urodzenia innej osoby

Wzmianka o urodzeniu Franciszka (02.10.1788r.)
https://www.agad.gov.pl/inwentarze/BK_B.html

Pozdrawiam Oliwier

Krystyna.waw - 18-12-2024 - 16:06
Temat postu:

k.427 napisał:

każdy może tam wpisać co chce , lecz wydaje mi się , że jeśli kilka osób ma to tak samo (i nie spisywały jedna od drugiej) to może wiedzą coś , czego my nie wiemy

Źle ci się wydaje.
"Kolekcjonerzy" z MH czt Geni często łączą bez ładu i składu nazwiska, nic nie sprawdzają, kopiują jak leci.
Jak w drzewie jest kilka / kilkanaście tysięcy osób, to załóż, że to kolekcjoner a nie genealog je stworzył.

Jak chcesz mieć herba, to se zamów sygneta i do przodków rolników się nie przyznawaj.
Ludwik Jerzy Kern „Herbarze”
Bez herbu jest straszno,
Bo nawet nie wieta
Co kazać se wryć do sygneta Very Happy

k.427 - 18-12-2024 - 16:11
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

k.427 napisał:

każdy może tam wpisać co chce , lecz wydaje mi się , że jeśli kilka osób ma to tak samo (i nie spisywały jedna od drugiej) to może wiedzą coś , czego my nie wiemy

Czy spojrzała Pani na wysłane przeze mnie akty ?

Ewentualnie jest możliwość skontaktowania się z tymi osobami i poproszenie ich o przesłanie dokumentow o tym świadczących

Krystyna.waw - 18-12-2024 - 16:17
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

Dwaj Szydłowscy i dwie Teodorowskie? Mało prawdopodobne...
Daj link do ich ślubu (wg. MH 15 lis 1807 nie wiadomo gdzie

Powtórzę - linkuj akty a nie ich opis.
Slub panny Teodorowskiej z Szydłowskim jest ci potrzebny a nie gdybanie. Smile

Urodzenia w parafii Biały Kamień
Rodzice Szydłowski i Tudorowska wszędzie zapisani jako agricola
1817 - Kazimierz
1824 - Tomasz
1829 - Jan

k.427 - 18-12-2024 - 16:20
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

Dwaj Szydłowscy i dwie Teodorowskie? Mało prawdopodobne...
Daj link do ich ślubu (wg. MH 15 lis 1807 nie wiadomo gdzie

Powtórzę - linkuj akty a nie ich opis.
Slub panny Teodorowskiej z Szydłowskim jest ci potrzebny a nie gdybanie. Smile

Niestety nie posiadam aktualnie tego akru , najwcześniejsze akta na familysearch są z roku 1816

Pozdrawiam

Krystyna.waw - 18-12-2024 - 16:58
Temat postu:

Drugi i trzeci ślub Franciszka - on i jego ojciec Paweł agricolae

Nie przejmuj się, nie ty pierwszy w honestus szlachcica widziałeś
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml

Może zamiast szukać sygneta poszukaj pra...dziadka Pawła i panny Kucharskiej/Kucharowskiej? Oraz ich dzieci
Może tu?
https://www.agad.gov.pl/inwentarze/KLwo301new.xml

k.427 - 18-12-2024 - 19:15
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

Dziękuje za link

Par. Biały Kamień, dek. Złoczów; Księga metrykalna ślubów dla wsi Usznia
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... indeks.htm

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... ae2ef&

Nie jestem pewien ale tu chyba jest akt ślubu ( rok 1806)

Akt urodzenia 1786 ( niestety rusticus )

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... 68e8e&

tylko daty urodzenia nie zgadzają się o dwa lata

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... a-miroslaw

kolejny , który ma ich wpisanych jako herbu lubicz

Pozdrawiam Oliwier

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276

Krystyna.waw - 19-12-2024 - 15:01
Temat postu:

k.427 napisał:

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... ae2ef&

Nie jestem pewien ale tu chyba jest akt ślubu ( rok 1806)

Mniejszego nie masz? Wink

Dlaczego nie jesteś pewien?

"niestety rusticus"?
Myślałam, że się ucieszysz poznając swoje p r a w d z i w e korzenie
Niedawno herbu się pozbyłam i nie płaczę, przeczytaj i może się czegoś nauczysz? Very Happy

https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 3324.phtml
I tak ogólnie. Czytanie (innych postów) jest naprawdę pouczające,
pomaga w samodzielnych poszukiwaniach.

k.427 - 19-12-2024 - 18:45
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

k.427 napisał:

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... ae2ef&

Nie jestem pewien ale tu chyba jest akt ślubu ( rok 1806)

Mniejszego nie masz? Wink

https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 3324.phtml
I tak ogólnie. Czytanie (innych postów) jest naprawdę pouczające,
pomaga w samodzielnych poszukiwaniach.

Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH.

Dalej nie wiem czy to na pewno mój przodek . Miałem już taką sytuację gdzie było dwóch małżonków o tych samych imionach i nazwiskach ( różniło się tylko panieńskie )

Zostaje jeszcze Pan Lachowski , który miał wpisane "Nobilis" oraz pan Wielowiejski

Chciałbym po prostu udowodnić , dla chociaż jednej linii , pochodzenie szlacheckie i herb ( A mam kilku potencjalnych kandydatów ) . I Nie ,nie przeszkadza mi to , że byli rolnikami Wink

Swoją drogą wie Pani jak można w inny sposób znaleźć udowodnić/szlachectwo dla danych rodów , poza księgami parafialnymi i genealogią Miniakowskiego (nie mam zakupionego dostępu)?

Pozdrawiam Oliwier

Krystyna.waw - 19-12-2024 - 19:48
Temat postu:

k.427 napisał:

Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH

Czyli kolejny raz MH jako wiarygodne źródło.
Rynce i nogi opadajom 🤦

k.427 - 19-12-2024 - 20:05
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

k.427 napisał:

Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH

Czyli kolejny raz MH jako wiarygodne źródło.
Rynce i nogi opadajom 🤦

...........
Swoją drogą wie Pani jak można w inny sposób znaleźć udowodnić/szlachectwo dla danych rodów , poza księgami parafialnymi i genealogią Miniakowskiego (nie mam zakupionego dostępu)?

Pozdrawiam Oliwier

Krystyna.waw - 19-12-2024 - 20:13
Temat postu:

Po pierwsze nie "rodu" a konkretnej osoby i jej ew. męskich potomków
Jak to zrobić?
Tu przykład
https://www.nienaltowski.net/wywodszlachectwa.htm

k.427 - 19-12-2024 - 20:19
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

Po pierwsze nie "rodu" a konkretnej osoby i jej ew. męskich potomków
Jak to zrobić?
Tu przykład
https://www.nienaltowski.net/wywodszlachectwa.htm

Żeńscy potomkowie też mogą być, jeśli ktokolwiek będzie miał , to już będzie coś Smile

Tylko co w przypadku drobnej i biednej szlachty , jak takowych odnaleźć ,skoro nie różnili się oni za wiele od chłopów ( poza prawami i szabelką oczywiście)?

Postaram się jeszcze skontaktować z tymi osobami z MH

Pozdrawiam Oliwier

k.427 - 20-12-2024 - 19:54
Temat postu:

Krystyna.waw napisał:

k.427 napisał:

Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH

Czyli kolejny raz MH jako wiarygodne źródło.
Rynce i nogi opadajom 🤦

Nasunęło mi się kolejne pytanie , jeśli był zwykłym chłopem to dlaczego umiał pisać , w tamtych czasach mało kto umiał pisać

Pozdrawiam Oliwier