Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Znaczenia słów, jaki to stan, zawód ..?

Genealodzy.PL Genealogia

Potrzebuję pomocy - Znaczenia słów, jaki to stan, zawód ..?

faust - 03-08-2009 - 17:00
Temat postu: Znaczenia słów, jaki to stan, zawód ..?

Zapytałem Google co to jest fornal i odpowiedz uzyskalem taka:
Fornal - dawniej robotnik folwarczny zajmujący się głównie końmi i wykonujący nimi prace na roli; furman.

Moje pytanie:
Jesli pracował z koniem na roli to jakie mógł miec narzędzia pracy?
pług,furmanke? czy cos jeszcze?

pozdr.

eldroza54 - 03-08-2009 - 17:14
Temat postu:

Witaj !!!!!!
A może fornale /furmani / byli zrzeszeni w jakimś cechu , może związku ?Pozdrawiam .Elżbieta

faust - 03-08-2009 - 22:04
Temat postu:

Sprawdziłem i jak na razie nie znalazlem stron mowiących dokładnie o narzedziach pracy furmanów.
Nie znalazlem również ani cechu,zwiazku itp.

Tomek1973 - 03-08-2009 - 22:20
Temat postu:

http://www.nurkowski.friko.pl/book/rozdzial_3.htm#15

Proszę odszukać rozdział "Fornale".
Ponieważ tekst jest obszerny, nie kopiuję go, tylko linkuję.

tomek

Roman_Szynka - 03-08-2009 - 23:49
Temat postu:

Oprócz Wymienionych wcześniej narzędzi fornale używali:
- brony służące do wyrównywania pola po orce i rozbijania brył
- włóki będące najczęściej belkami ciągnionymi w poprzek po zaoranym polu które podobnie jak brony wyrównywały pole.
- kultywatory narzędzie o intensywniejszej pracy niż brony
- pielniki usuwające chwasty z międzyrzędzi
- obsypniki formułujące redliny ziemniaków
w końcu XIX wieku i z początkiem XX wieku konie napędzały maszyny rolnicze typu:
- kieraty za ich pomocą napędzano maszyny stacjonarne typu śrutowniki, młocarnie itp
- siewniki
- żniwiarki i snopowiązałki przy zbiorze zbóż
- kosiarki do koszenia traw
- zgrabiarki do grabienia siana
- kopaczki do ziemniaków

Nie jest to pełna lista narzędzi i maszyn napędzanych siłą koni. Z tego przeglądu widać że poza okresem zimowym zajęć dla fornali i ich koni nie brakowało

Pozdrawiam

Roman

tomgart - 04-08-2009 - 23:52
Temat postu:

Rafale, status fornala był podobny jak traktorzysty w PGR, z tą róznicą że pracował koniem u dziedzica. Narzędzia pracy j.w. Jeśli chcesz zaprojektować coś w rodzaju herbu i do tego szukasz jakichś elementów związanych z pracą fornala to może jakieś chomąto?

HenrykDabrowski - 18-01-2011 - 19:59
Temat postu: Znaczenia słów, jaki to stan, zawód ..?

Witam!

Temat był niedawno poruszany i może właśnie dlatego zwróciły moją uwagę spotykane w aktach określenia kim byli ludzie. Mamy zatem

wyrobnik, wójt, borowy, fornal, pachciarz (?), zagrodnik, przewoźnik, komornik, chałupnik, parobek, woźnica, rybak, bednarz, owczarz, pasterz, karczmarz, służący, włodarz, topornik, gospodarz, stróż

Co oznaczały te słowa w połowie XIX wieku? Jaką pozycję zajmował taki człowiek we wsi? Jakie czynności mógł wykonywać? Który z nich miał własny dom i/lub ziemię?

Myślę, że przydałby się mały słownik. Zawsze dostępny i raz zapisana wiedza nie ginie. Na przykład: czym zajmował się rybak we wsi? Może były tam stawy?

Kim jest woźnica wiem. Czy wpisanie w akcie "woźnica" oznaczało domyślnie pracę przy dworze?

Pozdrawiam serdecznie
Henryk Dąbrowski

Aftanas_Jerzy - 18-01-2011 - 22:00
Temat postu: Znaczenia słów.

Witam!
Takich pytań pojawia się okresami bardzo dużo. Bez kontekstu, czyli jakiego okresu i rejonu dotyczy dane określenie, nie sposób dać pełną definicję. Pisanie podręcznych wielojęzykowych słowniczków zdało egzaminu tylko w ograniczonym zakresie (tj. dla powszechnie znanych i zdefiniowanych przypadków, np wójt, sołtys, kmieć, zagrodnik, budnik, chałupnik, komornik). Są jeszcze inne terminy, np: leśnik, gajowy, rozkaźny, prawnik, gumnowy(gumienny), młynarz, pachciarz (przeważnie Żyd biorący w pacht) = arendarz, bartnik, masztalerz, sztangert (stangret = woźnica), polowy, bojar, kozak, ćwiertnik, półćwiertnik, półzagrodnik, itd.
Rzeczywiście całościowego opracowania wyczerpującego temat, ja nie spotkałem, a byłoby to dzieło wielotomowe wymagające całego zespołu autorów. Są natomiast cząstkowe opracowania poważne z odnośników w internecie (głównie polecam Wikipedię, czasem obcojęzyczna)). Sam potrzebuje takich informacji, bo przy okazji tłumaczenia aktów nieraz próbuję dać wyjaśnienie znaczenia terminu określającego pozycję (zawód, stanowisko) dla konkretnego przypadku. Dodam jeszcze, że dochodzą warianty regionalne dla tego samego zawodu. Dlatego w przypadkach ryzyka nieprawidłowej interpretacji pozycji społecznej osoby(a to dla genealoga jest ważne), szczególnie napisanej w metryce po rosyjsku , nie uchylam się od indywidualnej odpowiedzi. Robią tak też inni tłumacze.
Odpowiadam krótko o "Woźnicy". Jest to funkcja zaliczana do oficjalistów dworskich. Woźnica to szersze pojęcie niż stangret (dotyczy tych , którzy kierują powozem, bryczką dworską). Mają pomocników.
Już o tym i o innych oficjalistach dworskich (ekonom, karbowy, gumienny, polowy) pisałem na forum dość szeroko dwa razy.

HenrykDabrowski - 18-01-2011 - 22:09
Temat postu: Znaczenia słów.

Można ograniczyć się do XIX wieku. To z pewnością najczęściej przeglądane akta przez początkujących genealogów. Taki mini-słowniczek byłby niezwykle pomocny. Np. wójt we wsi. Sądziłem że we wsi jest sołtys, a tu spotykam wójt (!?). Te pytania zawsze będą pojawiały się na forum. Dlatego dobrze byłoby zebrać te wypowiedzi. Nawet jeśli czasami znaczenia bywają niejednoznaczne.

Aftanas_Jerzy - 18-01-2011 - 22:29
Temat postu: Znaczenia słów.

Takie minimum-minimorum jest chyba na Forgenie, nawet w kilku językach (patrz z lewej strony katalog on- line). Ostrzegam: są tam niezamierzone błędy, wynikające z konieczności wybiórczego podejścia (niektóre hasła zawężono do jednego znaczenia). Ale definicji szerszych tam brak. Polecam jednak Wikipedię, lub pojedyncze pytania na forum z podaniem skany do metryki (gdzie i kiedy).

HenrykDabrowski - 20-01-2011 - 18:30
Temat postu:

Zauważę na zakończenie, że jeśli ograniczymy się do XIX wieku, to taki słowniczek obejmowałby polskie słowa za okres 1800-1863 i rosyjskie słowa za okres 1864-1918. Wydaje się, że znaczenie słów byłoby jednoznaczne.

EwaMaria - 22-01-2011 - 11:16
Temat postu:

Kim był właściciel drobnofolwarczny?

Danuta_Stojek - 22-01-2011 - 23:17
Temat postu:

A kościelny ?
Mam przodka, który przez ostatnie 4 lata przed swoją śmiercią ( do akt sprzed 1808 r. jeszcze nie dotarłam ) był kościelnym w Błaszkach koło Kalisza.
Zmarł jako "dziad kościelny w domu proboszczowskim", w 1812 mając lat 67.
Wcześniej, gdy rodzą mu się dzieci, (1774 - 1790 ) jest kowalem, później jego miejsce w kuźni zajmie najstarszy syn.
Pytanie - w jaki sposób " dostawało się" funkcję kościelnego ?
Czy była to posługa za wikt i dach nad głową ?
Czy poza oczywistą pobożnością, obowiązywały jakieś inne kryteria czy decydował o tym sam proboszcz według swego uznania ?

Proszę mądrzejsze głowy o odpowiedź bądź wskazówki gdzie szukać.
Pozdrawiam,
Danuta Stojek

Aniutek64 - 30-03-2011 - 19:30
Temat postu:

Ogólnie bardzo trudno znaleźć jakiekolwiek informacje (takie podstawowe dla tych nowych). Chciałabym zadać kilka prostych pytań takich jak np. co znaczyło "gospodarz na domie" z aktu ślubu 1851 r. Łowickie, ale gdzie umieścić pytanie.
Będę wdzięczna za odpowiedż.

Anna P.

Aftanas_Jerzy - 30-03-2011 - 21:17
Temat postu:

Aniutek64 napisał:

Proszę zamieścić skan tego aktu i tak samo odnośnie zdefiniowania innych pozycji społecznych, o których wspominasz. Zawsze ze skanem źródłowego aktu.

Dławichowski - 31-03-2011 - 09:07
Temat postu:

Dzień dobry!
Mnie natomiast intrygują rosyjskie okreslenia zawarte w aktach ich ślubu lata 1895-1904 kolo Konina:
Zapastnyj soldat: "żołnierz rezerwy" (ale jaka może być interpretacja) Jerzy.
"rezerwowy pospolitego ruszenia"
I z innej beczki: "utrzymujacy się z własnych środków" (to pewnie dopiero gama możliwości interpretacyjnych).
Krzycho z Koszalina

Aftanas_Jerzy - 31-03-2011 - 14:20
Temat postu:

Dławichowski napisał:

Pierwszy termin już był rozmieniany na drobne na forum. Patrz https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ht=#79047.
Na siłę można przyjąć dwie interpretacje:
1. dla szeregowych i podoficerów przed 40 rokiem życia: po odbyciu zasadniczej służby wojskowej był 9-letni okres pozostawania w rezerwie
2. żołnierz formacji zapasowej (odwód, rezerwa dywizji) - przeważnie w czasie wojny, ale też były formacje rezerwowe w czasie pokoju.
Drugi termin - osoba otrzymująca się nie z aktualnie wykonywanej pracy zarobkowej, lub służby publicznej czy wojskowej , ale ze środków pieniężnych, pochodzących z: kapitału, spadku, darowizny, dochodów z podnajmu nieruchomości, dzierżawy ziemi. Zastanawiałem się kiedyś, czy można zaliczyć tutaj też dochody z prostytucji, czy granty od możnych wielbicieli.

Aftanas_Jerzy - 01-04-2011 - 16:15
Temat postu:

Aniutek64 napisał:

Takie minimum-minimorum jest chyba na Forgenie, nawet w kilku językach (patrz z lewej strony katalog on- line).

Gdzie konkretnie jest ten słowniczek. Dla nowicjuszy (takich jak ja) znalezienie jakichś informacji jest bardzo trudne.
Ogólnie bardzo trudno znaleźć jakiekolwiek informacje (takie podstawowe dla tych nowych). Chciałabym zadać kilka prostych pytań takich jak np. co znaczyło "gospodarz na domie" z aktu ślubu 1851 r. Łowickie, ale gdzie umieścić pytanie.
Będę wdzięczna za odpowiedż.

Anna P.

Witam!
Nie zamieściłaś skanu, a chodziło mi o miejscowość. Domyślam się tylko, że jest to miasto i chodzi o znaczenie pojęcia "gospodarz (na) domu". Otóż przepisy administracyjne w tym czasie szczegółowo regulowały życie w miastach, a zwłaszcza ruch mieszkańców i były jednakowe w całej Rosji.
Jeżeli chodzi o miasta, to jest to funkcja zwana oficjalnie "rządca domu",
w folwarku - rządca gospodarstwa domowego,
na wsi - to może być każda kategoria chłopska z chatą.
Przypuszczam, że chodzi o dom w mieście i dlatego podaje wyciąg z przepisów policyjnych dla Warszawy, załączając link do skanu całej książeczki, która dla wielu może być przydatna ze względu na treść podaną w języku rosyjskim i po polsku.

Cytat z Przepisów Policyjnych dla miasta Warszawy z 1883 roku:
"Rządcy domów
....1) W tych possesyach gdzie liczba mieszkańców przewyższa 50 osób obojej płci, wyznaczeni przez właścicieli domów rządcy do załatwiania czynności meldunkowych, powinni bezwarunkowo zamieszkiwać w administrowanych przez nich domach; 2) rządcy tych possesyj, gdzie liczba mieszkańców jest mniejsza, mogą mieszkać w innych domach, lecz koniecznie na tej samej ulicy i 3)za niewykonanie tego przepisu, osoby wyznaczone przez właścicieli domów do załatwiania meldunków, będą usuwane od tej czynności, a właściciele possesyj pociągani do odpowiedzialności sądowej."
(str 177)
Rządcy domów mieli do pomocy stróżów. Cytuję:
" Stróże
- Właściciele possesyj obowiązani sa zaopatrywać stróżów w porze zimowej w kozuchy, a w niebieskie bluzy i białe fartuchy w porze letniej, oraz we wszystkie sprzety potrzebne do oczyszczania domów i ulic.
- Właściciele possesyj obowiązani są wyznaczać stróżom mieszkania należycie obszerne i koniecznie z urządzeniem pieców.
- Z rozporządzenia władzy wyższej, wszyscy bez wyjątku stróże w m. Warszawie, szczególnie przy odbywaniu obowiązków na ulicach lub we właściwych possesyjach, powinni nosić na czapkach nad daszkiem lub lampasach, przepisane dla nich znaczki. Znaczki takie właściciele domów nabywają dla swoich stróżów, po otrzymaniu piśmiennego pozwolenia, od właściwego Komisarza." (str 185)
Źródło:
"Treściwy zbiór przepisów policyjnych, administracyjnych i sądowych dla właścicieli domów i mieszkańców m. Warszawy (ułożył dyrektor Kancelarii Ober-Policmajstra miasta Warszawy M.M. Matiuszkin 1883r" (w języku rosyjskim i polskim wydrukowano)
http://193.59.172.16/szzz/ShowSkan.do?i ... mp;wyglad=

Pytania dotyczące znaczenia słów zamieszczać można w tym wątku.

Aniutek64 - 01-04-2011 - 20:11
Temat postu:

"gospodarz na domie"

Dziękuję za wyjaśnienia. Jednak chodziło mi o określenie statusu społecznego osoby mieszkającej na wsi.
Miałam nadzieję że to określenie ma jakieś dodatkowe znaczenie. Jednak chyba nie ta sama osoba w akcie urodzenia córki z 1871 roku który był napisany już po rosyjsku jest określona jako robotnik (w tłumaczeniu).
Dziękują za wyjaśnienia.

Anna P

Aftanas_Jerzy - 01-04-2011 - 21:28
Temat postu:

Aniutek64 napisał:

Po uwłaszczeniu wielu chłopów podlegało pauperyzacji i stawało się robotnikami (jeśli dobrze przetłumaczono to słowo). Dla pewności przeliteruj to słowo rosyjskie lub podaj link do skanu. Sprawdzę.

Graza - 11-07-2011 - 20:46
Temat postu: zagrodnik

Witam
w metrykach moich przodków kilka razy pojawia się zawód zagrodnik.
Czy oznacza to osobę/właściciela zagrody/gospodarstwa czy raczej osobę pracująca najemnie w zagrodzie?
pozdrawiam serdecznie
Grazyna

t.dzwonkowski - 11-07-2011 - 20:58
Temat postu: zagrodnik

Osobę, ktora nie miała ziemi, a tylko zabudowania gospodarcze, z reguły był to dom wraz z zabudowaniami gospodarkimi pod jednym dachem.

Szczerbiński - 11-07-2011 - 21:09
Temat postu: zagrodnik

Witam Pani Grażyno!
Podaję (za Brandtke z ‘Jus Polonicum’ s. 197) jeszcze wcześniejsze określenie słowa 'zagrodnik':
„W XV w pod tym wyrazem rozumiano chłopa ‘niekmiecia’, to jest takiego, który roli bydłem nie uprawiał i żył tylko z ogrodu. Zagrodnik zwał się po łacinie ‘hortulanus’. Wg Konstytucji łęczyckich z r. 1418 i 1419 zagrodnikom było podówczas wolno, równie jak ‘kmieciom’ opuszczać swoje siedziby, ale zagrodnicy musieli wtedy płacić panu gościnę.”
Pozdrawiam Jerzy

Graza - 12-07-2011 - 05:53
Temat postu: zagrodnik

Bardzo dziękuje za wyjaśnienia ,są mi bardzo pomocne

rwelka - 12-07-2011 - 12:08
Temat postu: zagrodnik

Mam pytanie odnośnie znaczenia słowa : swieć
Może ktoś spotkał się z takim stanem rodzin chłopskich ?

Z góry dziękuję za wyjasnienie.

Boretti_Jerzy - 09-12-2011 - 09:37
Temat postu: Czy to zawód?

W akcie urodzenia po nazwisku stawającego jest wyraz "gosanny".
Co on oznacza?

Jerzy

kwroblewska - 09-12-2011 - 10:23
Temat postu: Czy to zawód?

Jerzy,

Czy nie można tego słowa odczytać zamiast "gosanny" - goscinny?

____

Krystyna

Sroczyński_Włodzimierz - 09-12-2011 - 10:28
Temat postu: Czy to zawód?

jeśli oczekiwałeś "zegarmistrz" to może być zawód

Wink

skan? czas? miejsce? bo i może gospodarny i coś zbliżonego

saturnin - 09-12-2011 - 11:39
Temat postu:

A może chodzi o "gorzelanego" - kierownika gorzelni?

Pozdrawiam
Piotr

Aftanas_Jerzy - 09-12-2011 - 14:02
Temat postu:

Bez skanu aktu " nie rozbierosz".

dorocik133 - 16-01-2012 - 20:30
Temat postu: Nazwy zawodów na wsiach XIX wiek

Witam!
Może ktoś mi przybliży nazwy takich zawodów jak
1. Komornik - komornica (żebrak?)
2. Wyrobnik - wyrobnica (pracownik najemny?)
3. Kopiaż
4. Gospodarz na wsi (czym się zajmował?)
5. Ogrodziarz - czy to samo co ogrodnik?
Pozdrawiam
Dorota

Wiśniewski_Adam - 17-01-2012 - 17:19
Temat postu:

Witam,
Odnośnie poz 3, to według mnie powinno być ( tak jest w wielu aktach po rosyjsku) kopczarz.
Adam

Fronczak_Waldemar - 17-01-2012 - 17:30
Temat postu:

To nie są zawody tylko określenia statusu społecznego będź formy regulowania należności. Do tych okresleń nalezy także "ogrodnik (nie myslić z "badylarzem Smile

) i "kopiarz" nie mylić z kopczarzem lub kopciarzem inaczej kurzelnikiem Smile

Kopiarz od formy rozliczeń w tzw "kopiźnie" (patrz "siedzący na kopiźnie")
Polecam użyć funkcji "szukaj" na tym forum i na Forgenie, bo nie bardzo mam czas przepisywać po raz kolejny wyjasnienia.
Najlepiej skorzystać z najbliższej większej biblioteki i poczytać bogatą literaturę na ten temat. Pamiętać też należy o różnicach w nazewnictwie zależnych od miejsca i czasu - dawniej nie było ścisłych definicji słownikowych i to samo okreslenie mogło mieć dość różne znaczenie.
Pozdrawiam
Waldemar Fronczak

Sofeicz - 18-01-2012 - 14:02
Temat postu:

ad1. Komornik - hist. chłop nieposiadający własnej ziemi, mieszkający razem z rodziną u gospodarza (dosł. siedzący na komorze); pomagał w gospodarstwie w zamian za "dach nad głową". Komornikami byli często członkowie rodziny, np. syn z synową i dziećmi.
ad2. Wyrobnik – to grupa mieszczan najmniej zamożna, jej egzystencja zależała głownie od popytu na dane towary i usługi, bowiem należeli tutaj przedstawiciele związani z wytwarzaniem dóbr.

Aftanas_Jerzy - 18-01-2012 - 15:21
Temat postu:

Witaj!
Podawanie pojęć zaczernietych np z Wikipedii, różnych słowniczków, czy innych źródeł pisanych, ale w oderwaniu od konkretnej sytuacji (miejsca i czasu) mija się z celem, ze wzgledu na te aspekty, o których pisał Waldemar Fronczak.
Dlatego proponuję opisać konkretny przypadek użycia niejasnego terminu określającego w metryce status osoby (conditio, ale w miastach też professio), a najlepiej zamieścić na forum link do skanu aktu, a na pewno otrzymasz pełną i adekwatną do sytuacji odpowiedź.
Można wymieniać całe dziesątki stosowanych nazw dla poszczególnych grup ludności wiejskiej, a i to, bez powiązaniu z konkretną czaso-przestrzenią, nie można czasem podać jednego uniwersalnego opisu ich funkcji.

Sułkowski_Jacek - 29-01-2012 - 20:15
Temat postu: Zawód XIX w - akuszer

Witam
W jednym z akt urodzenia z początku XIX w . ojciec dziecka określony jest jako akuszer.
Z tego co udało mi się znaleźć w sieci - to na początku XIX w. funcje położników - ginekologów pełnili mężczyźni.
W "Liście lekarzy i aptekarzy w Królestwie Polskim oraz chirurgów, felczerów i akuszerek na rok 1839 " wymienione są stopnie lekarskie z prawem do praktyki szczegółowej - akuszer, dentysta, akuszerka.
Czy ktoś spotkał się z takim tytułem i na jakiej podstawie był on nadawany ? Z tego co się orientuję to osoba ta raczej nie była medykiem i nie kończyła uczelni medycznej. Jego żona natomiast była akuszerką. Czy możliwe jest żeby pochodziło to od profesji żony, tak jak jest w odwrotnej sytuacji - mąż ekonom to żona ekonomowa ?
pozdrawiam
Jacek

slawek_krakow - 01-02-2012 - 20:24
Temat postu: zagrodnik

Witam

Takie słówko, może nieczęsto spotykane: Pakciarz. Czy dotyczyło dzierżawy jeno majątku, folwarku etc czy było stosowane ogólniej, przykładowo w odniesieniu do dzierżawcy karczmy czy młynu?

pozdrawiam

sławek

Aftanas_Jerzy - 01-02-2012 - 20:49
Temat postu: zagrodnik

Witam!
Chodzi pewnie o "pachciarza".
Wg Aleksandra Brucknera ("Słownik Etymologiczny języka polskiego"), słowo pochodzi od 'pakt, paktować' (z łac. pactum)= "układ, umowa" (niemieckie 'Pacht, Pachter'), a stąd w j. polskim "pachciarz" =" arendarz".

rwelka napisał:

Mam pytanie odnośnie znaczenia słowa : swieć
Może ktoś spotkał się z takim stanem rodzin chłopskich ?

Z góry dziękuję za wyjasnienie.

Witam!
Może chodzi o prasłowiańskie 'świeść'? Tak nazywał mąż "siostrę żeniną" (od 'swój'). Podaj kontekst.

slawek_krakow - 01-02-2012 - 21:24
Temat postu: Re: zagrodnik

j_aftanas napisał:

Dziękuje Panie Jerzy za odpowiedź. W istocie kojarzyłem pakciarza z umową, dzierżawą, więc może uściśle. Krakowskie, początek XIX wieku. Równocześnie z pakciarzem występują: dzierżawca, propinator, karczmarz. Kogo więc pleban próbował nazwać pakciarzem (arendarzem) w odróżnieniu od powyższych? Dodam, że rzecz dotyczy starozakonnych.

pzdr

sławek

p.s. "swieć" może być też źle odczytanym/niewyraźnie zapisanym "szwiec".

Aftanas_Jerzy - 02-02-2012 - 23:52
Temat postu: Re: zagrodnik

Graza napisał:

Przed chwila o tym dyskutowaliśmy w watku " Kątnik i gospodnik"
Cytuje stamtąd fragment, który rozszerzy podawane juz definicje:
1. Kmiecie siedzeli zawsze na 'rolach' lub na ich częściach (podlegających wtedy przymusowi polnemu),
2. Zagrodnicy nie posiadali żadnych ułamków ról, lecz z reguły "grunty" i "pola". Z oglądu map katastralnych widać, że 'zagrody' znajdują się przeważnie na a granicach wsi, na nieuregulowanej wielkości skrawkach, lub na obszarze ogrodów polowych, lub też zajmują większe lub mniejsze cząstki 'pól' mające jednak klinowaty kształt, co uniemożliwiało włączenie ich do jednej z 'niw' właściwych 'ról'. Dlatego ich posiadacze musieli je ogradzać, stad sama nazwa "zagroda" na określenie takich posiadłości oraz nazwa "zagrodnik". Różnice w uposażeniu obu grup były znaczne. Kmiecie siedzieli na ziemi ornej o obszarze od kilku łanów do części jednego łana, zagrodnicy w rozmiarze do 1/4 łana. Z tej różnicy wynikały konsekwencje wielkości i rodzaju powinności pańszczyźnianych: Kmiecie odrabiali pańszczyznę ciągłą (jedni lub dwu-sprzężajną), bo mieli wystarczająca ilość zwierząt pociągowych i swój sprzęt , natomiast zagrodnicy odrabiali pańszczyznę pieszą.

Aftanas_Jerzy - 03-02-2012 - 00:21
Temat postu: Re: zagrodnik

slawek_krakow napisał:

j_aftanas napisał:

Dziękuje Panie Jerzy za odpowiedź. W istocie kojarzyłem pakciarza z umową, dzierżawą, więc może uściśle. Krakowskie, początek XIX wieku. Równocześnie z pakciarzem występują: dzierżawca, propinator, karczmarz. Kogo więc pleban próbował nazwać pakciarzem (arendarzem) w odróżnieniu od powyższych? Dodam, że rzecz dotyczy starozakonnych.
pzdr
sławek

p.s. "swieć" może być też źle odczytanym/niewyraźnie zapisanym "szwiec".

Wobec tego podam definicje z innego źródła:
1. Pachciarz - z niem. = trzymający pacht, dzierżawiący krowy dojne dla nabiału (Słownik języka polskiego M. Arcta 1916r.).
Starozakonni Żydzi przestrzegali koszerny tryb przygotowania potraw mlecznych - tzw. kuchnia mleczna. Zaopatrywali się u własnych mleczarzy. Może powyższe precyzuje to pojecie.
2. Jezeli to nie 'swieć' a 'szwiec', to definicja jest prosta: Szwiec to pierwotna nazwa szewca -pochodzi od prasłowa 'szyć'. Stąd też: szew, szydło, podszewka, szwaczka.

t.dzwonkowski napisał:

Osobę, ktora nie miała ziemi, a tylko zabudowania gospodarcze, z reguły był to dom wraz z zabudowaniami gospodarkimi pod jednym dachem.

Witam!
Niestety jest to błędna definicja. Patrz wyżej temat "Kątnik a Gospodnik"

slawek_krakow - 05-02-2012 - 21:43
Temat postu:

Dwa "zawody":

1. Połowa XIX w., krakowskie. Ordynans wójta gminy. Wiem kto to ordynans, wiem kto to wójt gminy. Pierwszy raz zaś spotykam się z sytuacją, że wójtowie mają ordynansów. Czy to aby nie przejaw przerośniętej administracji? Czy ktoś się orientuje co mogło należeć do obowiązków takiego ordynansa?

2. Burgrabia Pałacu Niedźwieckiego. Lata 20-50 XIX w. I tu też wiem mniej więcej kto to burgrabia. Wiem, że majątek hr. Wodzickich w Niedźwiedziu zacny był. Ale żeby od razu burgrabia? Dodatkowo owi burgrabiowie rekrutowali się z jednej konkretnej chłopskiej rodziny. Co mogło należeć do obowiązków takiego burgrabiego? I czy taka funkcja w majątkach była powszechna? czy może to "farmazon" kolejnych Wodzickich?

pozdrawiam

sławek

Aftanas_Jerzy - 06-02-2012 - 02:36
Temat postu:

Witaj!
ad 1. Tez jestem ciekaw odpowiedzi
ad 2. Burgrabia a. Murgrabie - to zawiadowca, dozorca pałacu, zamku. (M. Arct Słownik języka polskiego 1916r.

slawek_krakow - 06-02-2012 - 10:14
Temat postu:

Dziękuje Panie Jerzy, tego słowa dozorca mi brakowało a dzięki niemu można wygooglać więcej informacji. Jak choćby Jerzego Samuela Bandtkiego O Urzędach i Sądach w Polszcze:

"Dziwną to jest rzeczą, jak co jedno znaczyło w każdym prawie Kraiu, inaczej się wykierowało. U nas teraz Murgrabia i Burgrabia prosty dozorca Zamku, Pałacu, domostwa."
Zabieram się za calą lekturę Smile

Ordynans nadal aktualny. Dodam może tylko, że gmina była wiejska, a ów ordynans to emerytowany żołnierz.

pozdrawiam

sławek

Szczerbiński - 06-02-2012 - 11:50
Temat postu:

Witam!
Krótko uzupełnię informację o burgrabim:
‘Burgrabia – pierwsza wzmiankę o burgrabiach napotykamy w przywileju koszyckim z roku 1374, w którym król Ludwik stanowi, że burgrabiowie (pomocnicy starostów), czyli rządcy zamków mają odpowiadać przed starostami, sędziami, podsędkami, jak wszyscy inni szlachta. Gdyby szło o krew, wtedy mają być przez króla pozwani.’
W statucie Kazimierza Jagiellończyka (1454 r.) postanowiono, żeby burgrabiowie nie pobierali opłat dla siebie, za winy. Pozwolono im też wtedy sądzić w zastępstwie starosty, lecz tylko tym, którzy w powiecie posiadali dobra dziedziczne.
Burgrabia grodowy – był mianowany przez starostę (Ustawa z r. 1507), utrzymywali oni tzw. ‘policyą królewską’. Gdy brakowało mu ‘sił’ – w postaci tzw. drabów, mieli prawo wezwać na pomoc cechy rzemieślnicze. Na wsi zaś pomagała mu szlachta. Taki burgrabia egzekwował wyroki.
Większe miasta takie jak Gdańsk (burgrabia był równocześnie sędzią z apelacją wyroków bezpośrednio do króla), Ryga (wyznaczony był przez mistrza Kawalerów Inflanckich i króla) oraz Kraków (burgrabia zamku królewskiego) miały jak widać większą władzę i uprawnienia.
Pozdrawiam. Jerzy

Aftanas_Jerzy - 06-02-2012 - 16:16
Temat postu:

slawek_krakow napisał:

Ordynans nadal aktualny. Dodam może tylko, że gmina była wiejska, a ów ordynans to emerytowany żołnierz.

pozdrawiam

sławek

Czy można bliżej określić lokalizację tej gminy w czasie i przestrzeni? Czy to już było po 1848 roku w zaborze austriackim?

Szczerbiński - 06-02-2012 - 16:28
Temat postu:

Ordynans (fr. ordonnance):
1. żołnierz pełniący służbę przy oficerze;
2. dawniej - rozkaz, polecenie, zarządzenie lecz także - służba, dyżur.
Wniosek- ordynans wójta, to osoba dyżurna, pełniąca służbę u niego.
Najczęściej był nim jeden ze strażaków OSP. Jak np w Cieszynie ok 1900 r. Wink

'Radośnie i ze zrozumiałymi emocjami przebiegały obchody 40-lecia OSP. Po "nieoficjalnych" nabożeństwach wyróżniono dyplomami za zasługi dla pożarnictwa żyjących założycieli OSP: Jerzego Borutę (nr 49), Jerzego Wiechcia (nr 31), Jerzego Penkałę (nr 9), Pawła Widenkę (nr 90), Jana Gasia (nr 52) oraz innych członków honorowych: Józefa Pastuchę (nr 160), Rudolfa Kordułę (Bobrek), Andrzeja Hadynę (nr 22), Jerzego Ruckiego (nr 39), Franciszka Siedloka (nr 111), Jana Kozła (nr 19), Jerzego Kiszę (nr 21), Pawła Siedloka (nr 83), ordynansa gminnego Pawła Witoszka (nr 26). Po defiladzie wpisywano się do księgi pamiątkowej i bawiono się na festynie.'
http://zamarski2.republika.pl/100latosp ... oszura.htm
Jerzy

Aftanas_Jerzy - 06-02-2012 - 17:49
Temat postu:

Witam!
Pytałem o datę, bo w Galicji przed uwłaszczeniem, podobną funkcję na dworach spełniał tzw. "rozkaźny" (ordynans dworski), zawsze zwolniony z innych obowiązków.

Szczerbiński - 06-02-2012 - 18:22
Temat postu:

Witam!
Tak się domyślałem. Tu jednak chodziło o ordynansa wójta, a nie tzw. 'rozkaźnego' (ordynansa dworskiego).
Hasło było dość trudne jak się okazuje. Masz jednak rację zawsze warto 'osadzić dany urząd w czasie i w przestrzeni', ponieważ bardzo często mimo 'oczywistego' (wydawłoby się) brzmienia co innego dany urząd sobą reprezentował. Ja o tym także kiedyś wspominałem w jednym ze swoich artykułów pt. Urzędy w dawnej Polsce. Very Happy

https://genealodzy.pl/name-News-article-sid-386.phtml
Pozdrawiam Jerzy

Tadeusz_Idzikowski - 06-02-2012 - 19:20
Temat postu:

Witam.
Intersują mnie dwa określenia w akcie nr 120 / http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 9-122.jpg/
- kolonista
- Dziedzic Części Szlacheckiej oraz spotkałem się w innym akcie z określeniem gospodarz kolonista.
Pozdrawiam Tadeusz Idzikowski

slawek_krakow - 06-02-2012 - 19:33
Temat postu:

j_aftanas napisał:

Witam!
Pytałem o datę, bo w Galicji przed uwłaszczeniem, podobną funkcję na dworach spełniał tzw. "rozkaźny" (ordynans dworski), zawsze zwolniony z innych obowiązków.

Po raz pierwszy w 1865. Zabór rosyjski, wieś Niedźwiedź (ten koło Słomnik), gmina Niedźwiedź. Piszę dla zachowania porządku, bo widzę że i tak się z grubsza wyjaśniło Smile

pozdrawiam

sławek

Szczerbiński - 06-02-2012 - 20:57
Temat postu:

Witam Panie Tomku!

Cytat:

Intersują mnie dwa określenia w akcie nr 120 / http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 9-122.jpg/
- kolonista
- Dziedzic Części Szlacheckiej oraz spotkałem się w innym akcie z określeniem gospodarz kolonista.

Kolonista (niem. Kolonist) - to człowiek osiedlony na terenie skolonizowanym, mieszkaniec kolonii; osadnik
Dziedziczenie (termin prawny) - parę razy było tu na tym forum omawiane, ale można nt. poczytać np. tu: http://www.dziedziczenie.pl/
Cząstka szlachecka, to wydzielona część areału ziemskiego, która wcześniej była w posiadaniu rodziny szlacheckiej.
Dziedzic części szlacheckiej, to osoba, która stała się właścicielem cząstki wsi na skutek spadku (dziedziczenia) po przodkach.
W pierwszym pokoleniu, była to na początku jakaś wartość w postaci ułamkowj np. 2/6 danego areału ziemi.
To znaczy - ojciec miał sześciu synów, ale w testamencie najstarszemu zapisał dwie cząstki z całości, ponieważ jednego z synów (przykładowo najmłodszego) postanowił uczynić zakonnikiem. Pozostałym czterem synom dał po 1/6.
W następnym pokoleniu:
Najstarszy syn miał trzech synów i podzielił swoje pierwotne 2/6 na trzy równe części. A więc każdy nowy właściel z tego podziału miał po 2/6 x 1/3= 2/18 pierwotnego areału itd. itp. W praktyce przed scaleniem jednej z wiosek (spotkać można było udziały jednego z właścicieli 32/128 w danym areale i 5/48 w innym areale itp. itd). Wszystkie te 'ucząstki' lub 'czastki' musialy się bilansować. Wiele takich wsi spotkać można było w łomżyńskim. Mało tego. Niektóre działki miały kształt szabli (łukowaty).
Oczywiście części wsi mogły też należeć do właścicieli z różnych rodów szlacheckich.
To tak poglądowo, w wielkim skrócie Very Happy

Pozdrawiam Jerzy

Tadeusz_Idzikowski - 06-02-2012 - 23:02
Temat postu:

Dziękuję za szybką odpowiedź. Sprawa dziedziczenia -jasna.
Nurtuje mnie jednak pojęcie "kolonista" bo dotyczy to terenu centralnej Polski a konkretnie wsi w okolicach Puszczy Kampinowskiej i o jaką tu kolonizację czy kolonię chodzi. Jest to połowa XIXw. i wielu aktach na przestrzeni kilkudziesięciu lat takie pojęcia występują. Może trochę marudzę, ale jestem początkujący i lubię słuchać ludzi, którzy wiedzą więcej.
pozdrawiam Tadeusz

Aftanas_Jerzy - 06-02-2012 - 23:34
Temat postu:

Witam!
Wrócę jutro do pytania Tadeusza, a teraz sam zadam nurtujące mnie pytanie:

W wyniku reform 1861-63) cara Aleksandra II zrównujących w udziale w zamorządzie terytorialnym (wg określonego cenzusu majątkowego) wszystkie klasy społeczeństwa (ogólnie nazwane obywatele = ros. Обыватель - постоянный житель какой-либо местности). Była to oficjalna nazwa dwóch stanów: obywatele miejscy (городские обыватели) oraz obywatele wiejscy (сельские обыватели).
Powstaje pytanie: Jak to się stało, że są różne tłumaczenia na język polski tych terminów zamieszczanych w metrykach jako określenie statusu społecznego?

Nie wspominam tutaj o właścicielach ziemskich należących do warstwy szlacheckiej - obszarników (ros. Помещик - дворянин), których rola w terytorialnym samorzadzie została znacznie ograniczona.

Sroczyński_Włodzimierz - 06-02-2012 - 23:41
Temat postu:

może w metrykach nie był określany status społeczny?
jeśli by był to po 1863 nie spotykalibyśmy wpisów "ślusarz" "cieśla" "pracownik kolei" -gdyż zgodnie z cyt. (i innymi:) nie są to stany społeczne

ja nie przypuszczałem nigdy, że ASC miał stan społeczny podawać ( w rozumienie sensu stricto)
opłata uiszczana za sporządzenie ASC była uzależniona od innych kryteriów niż obywatel miejski/wiejski
cóż jeszcze można...w 1863 czy 1861 samorząd terytorialny nie wszędzie został przywrócony (tak szczerze to musiałbym mocno pogrzebać gdzie w "kongresówce" został w tych latach, to raczej kojarzę ze Stołypinem)

Aftanas_Jerzy - 06-02-2012 - 23:44
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Włodku!
Na Twoje "grzebanie" bardzo liczą, bo masz czym i w czym grzebać.

Sroczyński_Włodzimierz - 06-02-2012 - 23:56
Temat postu:

tzn ja mam grzebać, żeby uprawdopodbnić hipotezę, której nie popieram a wręcz uważam za nietrafną? Smile

ww moim zdaniem wystarczająco obala twierdzenie "w ASC mamy stan społeczny wg kryteriów reform Aleksandra II 1861-1863)

Sroczyński_Włodzimierz - 07-02-2012 - 10:33
Temat postu:

Do spisów imiennych nie dotrę szybko, a co dopiero o ich analizie. Bez tego - nazwisko po nazwisku, osoba po osobie, trudno się wypowiadać o tym co było cezurą.
Pozostawiając na boku (choć to ciekawy temat) co "samorządy mogły" (raczej czego nie mogły), a skupiając się na tym jak były wybierane
wrzesień 1861, Warszawa, czynne prawo wyborcze ok 7000 osób , bierne: 719 osób

saturnin - 07-02-2012 - 11:17
Temat postu:

Cytat:

Nurtuje mnie jednak pojęcie "kolonista" bo dotyczy to terenu centralnej Polski a konkretnie wsi w okolicach Puszczy Kampinowskiej i o jaką tu kolonizację czy kolonię chodzi.

Termin „kolonista” ma wiele znaczeń, ale w przypadku, o który Ci chodzi, najpewniej należy go odnieść do rodzaju własności gruntu i gospodarstwa.
W Królestwie Polskim na początku XIX w., wpierw nieśmiało, a połowie stulecia już na większą skalę, w niektórych dobrach zaczęto w miejsce pańszczyzny prowadzać oczynszowanie wsi, połączone z reorganizacją gruntów – reformę tę nazywano urządzeniem wsi lub „kolonizacją”. Dzielono na nowo grunty orne i pastwiska, przemieszczano ludność, wyznaczając dla niej nowe osady, z których część to były tzw. kolonie przydzielane na zasadzie umowy wieczystej ( tzn. dożywotniej) dzierżawy, za którą użytkownik – kolonista-płacił czynsz właścicielowi dóbr. Bywało, że kolonie mogły być dziedziczone.

Pozdrawiam
Piotr

Tadeusz_Idzikowski - 07-02-2012 - 12:18
Temat postu:

Panie Piotrze dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam Tadeusz

Aftanas_Jerzy - 07-02-2012 - 19:57
Temat postu:

Tadeusz_Idzikowski napisał:

Witam!
Obiecałem odpowiedzieć, ale już dostałeś porcję wyjaśnień. Podam jednak dla uzupełnienia wiadomości link zeszłoroczne dyskusji o terminach używanych w metrykach w kolumnach łac. Condicio (stan, położenie) różnych kategorii ludności wiejskiej - błędnie nazywanymi zawodami rolniczymi. Jest tam kilka wpisów dotyczących kolonistów. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printview ... t-30.phtml
Szkoda, że nie znamy nazwy miejscowości, a tylko ogólna lokalizację. Wiadomo, że te okolice (Powiśle Kampinowskie) były w XVIII wieku zasiedlane przez kolonistów holenderskich obeznanych z gospodarką na terenach zalewowych. W późniejszym okresie przybywali koloniści niemieccy. Wszystkich nazywano Olendrami, zasiedlanymi na prawie holenderskim (wolni, własne szkolnictwo, kościoły ewangelickie).

Jan.Ejzert - 07-02-2012 - 19:58
Temat postu: Czułocznik = handlarz skarpetkami i bielizną

W jednym z aktów pisanych w j. rosyjskim spotkałem taki zawód "чулочник".
W pierwszej chwili sądziłem, iż źle odczytuję i chodzi o piekarza (bułocznik). Jednak nie. Wpisanie słowa "czułocznik" w google też nic dało.
Dopiero wpisane po rosyjsku "чулочник" wyjaśniło sprawę.

Tak więc czułocznik to handlarz skarpetkami i bielizną.

Pozdrawiam
Czarek

Aftanas_Jerzy - 07-02-2012 - 20:15
Temat postu: Re: Czułocznik = handlarz skarpetkami i bielizną

Jan.Ejzert napisał:

Witam!
Wg słownika etymologicznego j. rosyjskiego, to: zarówno kupiec handlujący pończochami, jak i robotnik lub mistrz zakładu wyrobu pończoch.

Jan.Ejzert - 11-02-2012 - 20:29
Temat postu:

Jeszcze jeden zawód dotyczący mieszkańców wsi: "ogrodziarz" domyślam się, nie wiem czy słusznie, że dotyczy to rolnika posiadającego kawałek przydomowego poletka (ogrodu).

Pozdrawiam
Czarek

Aftanas_Jerzy - 12-02-2012 - 02:51
Temat postu:

Witam!
Trzeba podawać w którym roku, gdzie i w jakim kontekście, bo są znane dwie definicje: współczesna (jako zawód - architektura przestrzeni) oraz historyczna (gwarowo kategoria ludności wiejskiej - zagrodnik bez roli; patrz Karłowicz "Słownik gwar polskich" t. 3).

ewa034 - 12-02-2012 - 09:18
Temat postu:

Witam,
Co to za zawód, stanowisko?
1. Aktuariusz Ekonomii Bolesławieckiej -Bolesławiec nad Prosną, rok 1828. Jakie wykształcenie musiał mieć aktuariusz? Czy to było stanowisko w dobrach rządowych?
2. dwa zapisy w tekach Dworzaczka dotyczące, mam nadzieję tej samej osoby:
55935 (Parzynów) 1784.26/8. (Parz.) JMD. Józef Wojakowski kapit. reg. gen. Goltza
55975 (Parzynów) 1790.19/5. (Parz.) -- Józef Wojakowski kap. w. p. i organista
Co za dziwne połączenie.
3. Cieśla, lata 1820-1880, okolice Wilna, wieś włościańska, pow. lidzki. Czy nauka ciesielstwa wymagała wiedzy szkolnej, czy też terminowania u mistrza?
Pozdrawiam
Ewa

Sawicki_Julian - 12-02-2012 - 11:16
Temat postu:

Witam , w moim przypadku w roku 1819 jest takie stanowisko aktuariusz w Sądzie w Tarnopolu , podpisany miedzy innymi podpisami na poświadczeniu szlachectwa z pergaminu - orginłu , w drugim pytaniu połączenie wojskowego kapitana z organistą to takie ze w zaborze po 1795 roku wojska polskiego nie było , a jako cywil był organistą i na trzecie pytanie to według mego dziadka w latach 1907 -1912 był w terminie na naukę za kowala 5 lat u wujka swego po szkole w Niemczech , dziadek po tym jeszcze był na kursie półrocznym na podkuwacza koni ,należał do cechu i miał papier czeladnika , do szkoły podstawowej chodził wcześniej przed nauką za kowala ,myślę ze na cieśle mogło być podobnie i nie koniecznie musiał chodzić do szkoły , po wyuczeniu się zawodu mógł pracować samodzielnie , jeśli był dobry fachowiec to mógł przyuczać innych i miał zajęcie - pracę do starości , chyba nie było emerytury na Litwie i u nas w tych czasach ; pozdrawiam - Julian

Szczerbiński - 12-02-2012 - 12:38
Temat postu:

Dawniej:
Aktuariusz (łac. actuarius) - urzędnik mający pieczę nad aktami; pisarz sądowy.
Dzisiaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aktuariusz
Jerzy

Jan.Ejzert - 12-02-2012 - 14:03
Temat postu:

j_aftanas napisał:

Zgoda, dobrze jest podawać datę i w jakim kontekście.
Niestety nie zawsze jest to możliwe. Smile

Karłowicza też nie posiadam.

Co do definicji Ogrodziarz jako architekt przestrzeni, to nigdy się z takim określeniem nie spotkałem, Chyba jednak nie ma takiego określenia we współczesnym nazewnictwie.

Znalazłem jednak ciekawe wyjaśnienie pracowników najemnych pracujących we dworach.

Cytat:

Praca w dworach wykonywana była przede wszystkim przez pracowników stałych (angażowanych corocznymi kontraktami), a w mniejszym stopniu najemnych. Wśród tych ostatnich, rekrutujących się z najbiedniejszych rodzin we wsi, byli: zagrodnicy, posiadający po ok. 3-4 morgi ziemi, ogrodziarze mający przywilej wypasania na folwarcznych pastwiskach 4 sztuk owiec lub 1 sztuki bydła, wyrobnicy, wśród których byli chłopi mieszkający na komornym oraz tacy, co mieli własne chałupy, a nawet 0,5 morgi ziemi.

Cytat pochodzi z bardzo ciekawej pracy Pani Mirosławy Drozd - Piaseckiej pt. "WARUNKI GOSPODARCZO-SPOŁECZNE A STOSUNEK MIESZKAŃCÓW WSI POŁUDNIOWO-WSCHODNIEGO MAZOWSZA DO ZIEMI"

Pozdrawiam
Czarek

ewa034 - 12-02-2012 - 21:41
Temat postu:

Dziękuję,
mam jeszcze pytanie o podrewizora dochodu tabacznego, naddzierżwcę ekonomii - to nie to samo co dzierżawca?
Jaki to ranga zawodu i jak wtedy wyglądało przydzielanie (ubieganie się) o takie stanowiska. Wszystkie stanowiska dotycza tego samego okresu i miejsca Boelsławiec, 1828 r.
Ewa

Aftanas_Jerzy - 13-02-2012 - 20:44
Temat postu:

ewa034 napisał:

Witam!
Strukturę władz Królestwa Polskiego w zakresie poboru podatków znajdziesz tutaj:
http://pl.wikibooks.org/wiki/Historia_a ... wo_Polskie
Podaję kilka definicji stanowisk urzędniczych z tego okresu i pojęć pomocniczych:
rewizor - urzędnik kontrolujacy, sprawdzający
podrewizor - pomocnik rewizora
tabaczne - podatek od tabaki
tabacznik, tabaczarz-kupiec sprzedający tabakę
ekonomia (w tym znaczeniu) - zarząd dawnych dóbr królewskich i skarbowych; pewien kompleks dóbr rządowych, stanowiących całość administracyjną; grupa kilku folwarków albo majątków z lasami, budynkami, inwentarzem.
dzierżawca ekonomii - trzymający majątek w dzierżawie, arendarz (za umowną opłatę właścicielowi)
naddzierżawca ekonomii - nie wiem (może kontroler dzierżawy ze strony właściciela?)

Ubieganie się o takie stanowiska i awansowanie odbywało się podobnie jak dzisiaj (podanie + świadectwa szkolne i stanu zdrowia, opinie, rekomendacje(ważne!), zdany egzamin komisyjny na określony stopień urzędniczy).

ewa034 - 13-02-2012 - 22:01
Temat postu:

Serdecznie dziękuję
Ewa

RoRo500 - 26-02-2012 - 20:19
Temat postu: Jaki to zawód - Chemiczarka

Czy ktoś wie może co to był za zawód? Określenie dotyczy czasów międzywojennych (~1930) w rejonie Wielkopolski.

Spotkałem to określenie również w kilku ogłoszeniach o pracy w przedwojennych gazetach. Chodzi o pracę w pralni i występuje w żeńskiej i męskiej formie (chemiczarz). Niestety, nie rozjaśnia to kwestii czym się taka chemiczarka/chemiczarz zajmowali.

Jeśli ktoś spotkał sie z tym określeniem i wie jakie były obowiązki chemiczarki, to proszę o informację.

Pozdrawiam,
Roman

Jan.Ejzert - 27-02-2012 - 20:17
Temat postu:

Witam cieplutko Smile

Ostatnio spotkałem jeszcze jeden "dziwny" zawód: "Стекольщик".
Chyba nie jest nawet wymieniony w spisie na Forgenie, może był to wtedy rzadki zawód, po poszukiwaniach znalazłem, iż "Стекольщик" to po prostu szklarz.

Pozdrawiam
Czarek

RoRo500 - 28-02-2012 - 04:15
Temat postu: jaki to zawód - Chemiczarka

Pare przykładów użycia tego słowa w przedwojennych gazetach:
https://picasaweb.google.com/romans500/ ... directlink

Może komuś sie przypomni co to mogła być za profesja?

Pozdrawiam,
Roman

Waldemar_Stankiewicz - 28-02-2012 - 08:46
Temat postu: jaki to zawód - Chemiczarka

Prowadzenie przedwojennego interesu w branży usługowego prania wbrew pozorom nie było takie proste. Dostepne środki do prania, to zazwyczaj mydło, ług, farbka zwana ultramaryną, oraz kilka innych. Zastosowanie nieodpowiedniego stężenia perchydrolu przy gotowaniu pościeli prowadzić musiało do jej zniszczenia, a właściciela pralni do utraty renomy i prestiżu. Ile gatunków tkanin, kolorów i sposobów ich uzyskiwania, tyle kłopotu w utrzymaniu ich odpowiedniej intensywności. Stąd zapewne chemiczarka, która potrafiła dobrać odpowiednie dostępne środki, zmiękczyć wodę, zapanować nad procesami wybielania, krochmalenia i prasowania.
Tak ma mój męski nos wyglądała profesja chemiczarki.

Pozdrawiam,
Waldemar

RoRo500 - 28-02-2012 - 15:49
Temat postu: jaki to zawód - Chemiczarka

Serdecznie dziękuję za logiczną podpowiedź. Zadziwiająco, słowo to nie pojawia się w żadnym z dostępnych mi słowników.
Ale teraz mam trochę lepsze wyobrażenie co taka osoba mogła robić. W moim przypadku, były to spisane wspomnienia kobiety, która po ukończeniu szkoły powszechnej poszła na praktykę w tym zawodzie. Praktyka trwała 4 lata, więc musiało to być dość skomplikowane.

Pozdrawiam,
Roman

Sofeicz - 28-02-2012 - 19:15
Temat postu: jaki to zawód - Chemiczarka

Myślę, że "chemiczarka" nie tyle zajmowała się zwykłym praniem "mydlano/ługowym" a wczesnymi formami prania chemicznego, które było znane już przed I Wojną.
Z historii prania dowiadujemy się, że:
"Wczesne pralnie chemiczne wykorzystywały rozpuszczalniki ropopochodne, takie jak benzyna czy nafta. Ryzyko wystąpienia pożaru doprowadziło właściciela jednej z pralni w Atlancie, Williama Josepha Stoddarda do wynalezienia rozpuszczalnika o nazwie „white spirit”, czyli benzyny lakierniczej, nazywanej często od nazwiska jej wynalazcy rozpuszczalnikiem Stoddard’a. Rozpuszczalnik ten jest pochodną parafiny i nie jest tak łatwopalny jak benzyna czy nafta. Wiele pożarów i eksplozji związanych z wykorzystywaniem tych rozpuszczalników przez pralnie doprowadziło do powstania restrykcyjnych przepisów związanych z tą działalnością.
Po I Wojnie Światowej pralnie zaczęły wykorzystywać różne rozpuszczalniki na bazie chloru. Są one w większości niepalne i mają o wiele większą zdolność czyszczącą. W latach trzydziestych XX wieku przemysł pralniczy wprowadził jako standardowy rozpuszczalnik czterochloroetylen. Jest on stabilny, niepalny i posiada doskonałe właściwości czyszczące będąc jednocześnie bardzo delikatnym dla większości włókien, zwłaszcza naturalnych.
Tak więc "chemiczarka" to był wysoko kwalifikowany fach prania chemicznago - i dlatego, jak piszesz, nauka trwała aż 4 lata.

RoRo500 - 28-02-2012 - 20:02
Temat postu: jaki to zawód - Chemiczarka

Dziekuje za interesujace dodatkowe informacje. Gdy po raz pierwszy zetknalem sie z tym zawodem myslalem, zapewnie jak i wiekszosc czytajacych, ze jest to zwyczajna literowka - chemiczarka zamiast chemiczka. Dokumenty z epoki pokazuja jednak wyraznie, ze byl to prawdziwy i odrebny zawod.

Pozdrawiam,
Roman

struslav - 09-03-2012 - 21:40
Temat postu: Pytanie o zawód?

Witam,

w spisie wyborców z 1930 r., do którego ostatnio dotarłem w rubryce "zawód"większość mieszkańców wsi ma wpisane roln. Przy moim dziadku figuruje natomiast zarob. Dziadek uprawiał ziemię jak inni, pracował jednak także w urzędzie gminy. Czy ten zapis sugeruje, że jego głównym źródłem utrzymania była praca zarobkowa (gmina) a nie uprawa roli?

Pozdrawiam,
Kamil

Kaczmarek_Aneta - 09-03-2012 - 22:05
Temat postu: Pytanie o zawód?

Chodzi o zarobnika (daw. robotnik najmujący się do robót sezonowych; wyrobnik), jak w poniższym przykładzie - poz. 146:
http://zhnyborody.te.ua/zlu/spis1930p.htm

Pozdrawiam
Aneta

Perperuna - 11-03-2012 - 15:24
Temat postu: Jaki to zawód

W poniższym dokumencie nie potrafię odczytać zawodu - na samym dole (zaznaczyłam na fioletowo)

http://www.abload.de/img/zawodyxoezs.jpg

Rozalia Biaters? wdowa gospodyni …. ??
Jan Hiller żonaty …?? drogowy

i może ktoś potrafi odczytać nazwisko w 4 linijce od dołu
Jan Kr??? żonaty komisarz

Pozdrawiam
Wioletta

ewa_os - 11-03-2012 - 15:35
Temat postu: Jaki to zawód

Wygląda jak "nadrzemieślnik",cokolwiek to znaczy,raczej nie zawód a stanowisko.
Jan Kruger ( z umlaut) wg mnie.
Ewa

Perperuna - 11-03-2012 - 15:47
Temat postu: Jaki to zawód

Dziękuję Ci Ewo.
A ta Rozalia to gospodyni ... - tego słowa poniżej nie potrafię rozgryść

Kaczmarek_Aneta - 11-03-2012 - 15:48
Temat postu: Jaki to zawód

gospodyni rolna
nadrzemieślnik drogowy

Perperuna - 11-03-2012 - 15:52
Temat postu: Jaki to zawód

Bardzo dziękuję

A może wiecie, kto to był właściciel funduszu - chodzi o rok 1830
http://www.abload.de/img/zawody2fxc1d.jpg

kwroblewska - 11-03-2012 - 16:15
Temat postu: Jaki to zawód

Napisane jest ....z wła: funduszu…

Bogumił Kiersz – z własnego funduszu [z własnych pieniędzy się utrzymywał]

-----
Krystyna

ewa_os - 11-03-2012 - 16:15
Temat postu: Jaki to zawód

To nie jest właściciel funduszu tylko osoba utrzymująca się z własnych funduszów,zasobów a nie z wykonywania zawodu.Ewa

Perperuna - 11-03-2012 - 16:28
Temat postu: Jaki to zawód

to jeszcze jedno pytanie:

http://www.abload.de/img/zawody4703i6.jpg

Gotfried Pippel żonaty fabrykant ???? i tu pojawia się skrót ten sam, który jest przy nazwisku Grunwald.

Co on oznacza?

I co oznaczał zawód fabrykant? Chodzi tu kolonistów w powiecie Turek w roku 1830. W tej tabeli bardzo często pojawia się to określenie obok gospodarza, okupnika itd. Sądzę, że w tym kontekście fabrykant to raczej nie przemysłowiec.

Wysłany: 11-03-2012 - 17:11*
Jaka jest różnica między zawodem pierkarczyka a piekarza. Czy ten pierwszy to młodszy piekarz?
w tym dokumencie występują obydwa określenia:
Edward Koenig był piekarczykiem a Max. Herbert piekarzem
http://www.abload.de/img/zawody5vxj9c.jpg

Jak zwykle bardzo dziękuję za pomoc
Wioletta

* (moderacja - scalenie wypowiedzi wysyłanych na Forum)

Sawicki_Julian - 11-03-2012 - 18:34
Temat postu: Jaki to zawód

Witam, według mnie to są skróty i pisze tak ; ....żonaty fabrykant stolarz Bielickiego bo u majstra Bielickiego pracuje , musiało być długie nazwisko i dlatego skracał wszystko, fabrykant to ten co nie ma zawodu i pracuje fizycznie, piekarczyk to uczeń w piekarni który piecze chleb pod okiem piekarza - pozdrawiam Julian

Aftanas_Jerzy - 11-03-2012 - 19:50
Temat postu: Re: Jaki to zawód

Perperuna napisał:

Fabrykant w tym okresie (od czasów Stanisławowskich, a w Rosji od Piotra I do II połowy XIX wieku) to nie właściciel fabryki (zakładu przemysłowego), a tylko biegłego w swoim zawodzie i przedsiębiorczego rzemieślnika produkującego metodami rękodzielniczymi jakieś wyroby na zbyt (np. świece, klej, kapelusze, krochmal). Często sam je sprzedawał na targach lub dostarczał sklepikarzom. Należał do mieszczan przeważnie cudzoziemców (głównie Niemców), ale także wg ukazu carskiego pozwalano chłopom biegłym w jakimś fachu, opuszczać wieś i trudnić się wytwórczością i przetwórstwem (промыслом - fabrykacją).
Zmiana znaczenia terminu na "fabrykant-kapitalista" nastąpiło wraz z rozwojem produkcji wielkoprzemysłowej, wymagającej zaangażowania kapitału.

Perperuna - 11-03-2012 - 20:45
Temat postu: Re: Jaki to zawód

dziękuję Wam za wszystkie cenne wskazówki
i życzę miłego wieczoru
Wioletta

Perperuna - 11-03-2012 - 23:19
Temat postu: Re: Jaki to zawód

http://www.abload.de/img/zawody6k5ukt.jpg

Jaki zawód wykonywał Daniel Fitzke ?? zaznaczyłam na filoetowo

Wioletta

saturnin - 12-03-2012 - 16:12
Temat postu:

Wydaje mi się, że chodzi o "chmielarza". Laseczka po "Ch" może być pomyłką pisarską. Takie rozwiązanie sugeruje także widniejąca powyżej adnotacja: "plantator" - możliwe, że we wsi na większą skalę uprawiano chmiel?

Pozdrawiam
Piotr

Perperuna - 12-03-2012 - 17:01
Temat postu:

Dziękuję i pozdrawiam
Wioletta

karolina_krasucka - 12-03-2012 - 22:09
Temat postu:

tez mi sie wydaje ze chmielarz ale na poczatku widzialam nawet notariusz:)

Sawicki_Julian - 15-03-2012 - 22:54
Temat postu:

Witam , litera W po nazwisku można czytać np. Wsi Posesor ( dzierżawca ) , a chcąc czytać Wielmożny Pan Posesor to musi być tak napisane ; ( Magnifito Dominus ) lub W. P. Andrzej Fryderyk Schiller, czyli tytuły z przodu przed nazwiskiem pisali ; pozdrawiam - Julian

Perperuna - 27-03-2012 - 23:03
Temat postu:

Dziękuję za tego wielmożnego posesora!!!

Mam kolejne pytanie dotyczące zawodu.
W tym dokumencie: http://www.abload.de/img/zawody7qw27g.jpg
Karól Rettig jest toczkarzem.
Czym konkretnie zajmował się wówczas toczkarz - chodzi o rok 1825, okolice Turka, czy był to woźnica?

jak zwykle dziękuję za wszelkie sugestie i pozdrawiam
Wioletta

mtala - 27-03-2012 - 23:32
Temat postu:

Tokarz???

Pozdrawiam
Monika

Malrom - 28-03-2012 - 00:30
Temat postu:

toczkarz to obecny tokarz,
patrz: Słownik gwar polskich Karłowicza, także jego
Słownik jęz. polskiegp..

pozdrawiam,
Roman M.

Piotr_Romanowski - 28-03-2012 - 08:41
Temat postu:

W akcie zgonu spotkałem się z zapisem, że zmarły był propinatorem. Czy to oznacza że miał koncesję na wyrób lub sprzedaż alkoholu?

jackun - 28-03-2012 - 11:51
Temat postu:

Propinator mógł wyrabiać i sprzedawać alkohol. Dodatkowo, propinatorzy często byli także karczmarzami

piotrek80plock napisał:

W akcie zgonu spotkałem się z zapisem, że zmarły był propinatorem. Czy to oznacza że miał koncesję na wyrób lub sprzedaż alkoholu?

Kaczmarek_Aneta - 12-05-2012 - 11:34
Temat postu: Zawód: organista

Witam

jeszcze na GenPolu poświęcono organistom wątek:
http://stary.genpol.com/index.php?name= ... rganist%2A

Chciałabym zapytać osoby, które pośród swoich przodków odnalazły organistów - czy udało Wam się udokumentować poprzez archiwa (jakie ?) pracę przodka w charakterze organisty (np. wykształcenie, pozwolenie władz kościelnych na piastowanie takiej funkcji etc.) ?

Ostatnio trafiłam na przodka organistę. 3xpradziadek był piśmienny, żonaty dwukrotnie, w parafii Goraj był organistą przez co najmniej 20 lat (połowa XIX w.).
Chciałabym lepiej poznać specyfikę jego profesji.

Pozdrawiam
Aneta

Piotr_Juszczyk - 12-05-2012 - 12:01
Temat postu: Zawód: organista

Z dwóch albo trzech organistów w rodzinie, nie znalazłem żadnych dowodów na jakieś kursy, szkolenia, wykształcenie. Zresztą i dzisiaj wydaje mi się że gra kto umie.

basiaps - 12-05-2012 - 12:54
Temat postu:

Witam.

Wiem, Aneto, że interesuje Cię XIX wiek, ale podam informacje.
W Przewodniku Katolickim z 1932 roku jest napisane, że w Przemyślu działała Salezjańska Szkoła Organistów. Nauka trwała 4 lata.Kandydaci musieli mieć skończone 14 lat, dobry słuch i głos oraz mieć dobre świadectwa z ukończonej szkoły powszechnej.

Pozdrawiam,
Basia.

Kaczmarek_Aneta - 12-05-2012 - 19:00
Temat postu:

Dziękuję Basiu za ciekawostkę.

Pozdrawiam
Aneta

Jones_Magdalena - 12-05-2012 - 22:38
Temat postu:

Może znajdziesz coś ciekawego na ten temat tutaj:

www.organy.art.pl/bibliografia.php

Pozdrawiam. Magda

mdanka - 12-05-2012 - 23:00
Temat postu:

Witam potomków organistów( czy organistych?)
Mój pradziadek Andrzej Ziemiński w wieku 22 lat był już na parafii w Mokowie. Babci 2 bracia również organiastowali. Trzech wnuków nauczył też , a zmoim dziadkiem Książakiem to się odbyło tak: pradziadek zapytał : panie Józefie, jak weźmie pan moją Mariannę ( moja babcia) za żonę to nauczę pana organistowania. No i stało się! To przyuczanie moge zrozumieć ale zagadką pozostaje jak doszedł do tej profesji pradziadek Andrzej Ziemiński - bo był przecież synem parobka dworskiego!!! Prawdą jest, że organista biedę klepał ( pradziadek miał 13 dzieci a dziadek 17) ale jaki jest status społeczny parobka a jaki organisty! Może był takim" Jankiem Muzykantem"? Tego niestety nigdy się już nie dowiem.
Pozdrawiam serdecznie wszyystkich potomków organistych (czy organistów? nie wiem jak się prawidłowo mówi)
Danuta Matczak

Kaczmarek_Aneta - 14-05-2012 - 08:40
Temat postu:

Witajcie

bardzo dziękuję za kolejne ciekawostki Wink

Myślę, że coś na temat naszych organistów być może znalazłoby się w aktach parafii bądź konsystorskich.
W moim przypadku to świeżo zidentyfikowany przodek, tak więc dopiero rozpoczynam poszukiwania z nim związane.

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

antares - 14-05-2012 - 12:40
Temat postu:

Kolejna ciekawostka:
Ojciec Władysława Reymonta, Józef Rejment, też "robił za" organistę:
http://www.genealodzy.czestochowa.pl/pl ... a-reymonta

Kazimierz

Kaczmarek_Aneta - 14-05-2012 - 12:55
Temat postu:

Dziękuję bardzo za ten przykład !

Pozdrawiam
Aneta

Bozenna - 14-05-2012 - 15:32
Temat postu:

Anetko,
Jeszcze jedna ciekawostka:
Moj 4 x pradziadek organista w parafii Boleslaw miedzy 1800 a 1825 rokiem, nastepnie organista w parafii Gnojno, byl pismienny. Corki rodzily mu sie w latach 1803-1818. Wszystkie dziewczynki umialy pisac i same podpisywaly swe akty slubow.
Zawod organisty przeszedl na jego syna.
Serdecznosci,
Bozenna

Kaczmarek_Aneta - 14-05-2012 - 15:48
Temat postu:

Witaj Bożenko,

tak więc i ja mam nadzieję, że mój Dominik był kimś nietuzinkowym i że opis podany przez Asię (patrz link do GenPol-u) nie dotyczył mojego przodka Wink

Cytat:

Skromne uposażenie, które często nie wystarczało na utrzymanie rodziny powodowało, że niewielu zdolnych muzyków decydowało się na objęcie posady organisty. Stąd też bardzo często stanowili oni przedmiot ironicznych, nierzadko rubasznych wierszyków i dowcipów. O wielu z nich mówiono, że grają jak umieją, a śpiewają jak mogą. Nazywano ich miechodmuchami czy bożydudami; uchodzili oni bowiem za synonim nieuctwa i analfabetyzmu. Jeszcze w latach 20. XX wieku ponad 50% z nich nie miało nawet wykształcenia z zakresu szkoły powszechnej.

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

Bozenna - 14-05-2012 - 16:54
Temat postu:

Anetko,
Z moich zbiorow:
lata 1810-1825 parafia Biala (Czestochowa) organista Pawel Baranski, oczywiscie pismienny, wystepuje jako swiadek w prawie wszystkich aktach urodzenia dzieci mojego 3 x pradziadka, dziedzica Nowej Wsia. To nie mogl byc tylko wybor z koniecznosci, gdyz swiadkow i chrzestny za kazdym razem jest kilku, to byl celowy wybor.
Identyczna sytuacja, o jedno pokolenie pozniej, w parafii Miedzyrzec Podlaski, w latach 1853-1875. Swiadkow i chrzestny wiecej niz prawo przewidywalo, ale zawsze tez organista tej parafii i tez pismienny.
Latwo byloby wywnioskowac, ze byl "pod reka", ale raczej wyglada na to, ze byl " z wyboru".
Serdecznosci,
Bozenna

wołczuch - 26-06-2012 - 19:35
Temat postu:

Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu zawodu
żołnierz

http://www.grodekjagiellonski.republika.pl/Rodatycze_783c.JPG

Malrom - 26-06-2012 - 20:27
Temat postu:

ja odczytuję to tak:
miles de Rosenberg petiit ut quae pater in scriberetur

żołnierz z Rosenbergu poprosił ojca na piśmie
[o zgodę na swój slub lub ojca narzeczonej?]
może się mylę , proszę ewentualnie poprawić poprawić,
pozdrawiam,
Roman M.

wołczuch - 30-06-2012 - 12:57
Temat postu:

A jakie to zawody

1) wydaje mi się że kucharz
http://www.vertallen.republika.pl/Rodatycze_827Z.JPG

2) ??
http://www.vertallen.republika.pl/Rodatycze_828.JPG
ciekawe że przeżył 101 lat Smile

Worwąg_Sławomir - 30-06-2012 - 13:03
Temat postu:

Propinator:
http://sjp.pwn.pl/slownik/2572686/propinator

Worwąg_Sławomir - 30-06-2012 - 21:54
Temat postu:

wołczuch napisał:

A jakie to zawody

1) wydaje mi się że kucharz
http://www.vertallen.republika.pl/Rodatycze_827Z.JPG

2) ??
http://www.vertallen.republika.pl/Rodatycze_828.JPG
ciekawe że przeżył 101 lat Smile

2) quondam silvarum magister - niegdyś nadleśniczy (albo coś w podobie)

wołczuch - 02-07-2012 - 20:21
Temat postu:

Dziękuję, ten zawód jest popularny nie mogę znaleźć odpowiednika na literę M
http://www.grodekjagiellonski.republika.pl/Rodatycze_842.JPG

Jan.Ejzert - 02-07-2012 - 22:50
Temat postu:

Mercenarius = pracownik najemny, najemnik

wołczuch - 03-07-2012 - 20:39
Temat postu:

Dziękuję, tu mam szlachcica Pohoreckiego, dalszej części nie mogę rozszyfrować

http://www.grodekjagiellonski.republika.pl/Rodatycze_849Z.JPG

oraz Agnieszkę Sokołoską
http://www.grodekjagiellonski.republika.pl/Rodatycze_850.JPG

i Jan Lippman (Haas)
http://www.grodekjagiellonski.republika.pl/Rodatycze_851_1833.JPG

Staporek_Kamil - 03-11-2012 - 16:10
Temat postu: Zawód - zajęcie "ruściarz"

Czym się zajmowali ruściarze ?

Joanna_Lewicka - 03-11-2012 - 17:43
Temat postu: Zawód - zajęcie "ruściarz"

Myślę, że chodzi o ruszciarza.
"Ruszciarz - robotnik w posadzkowni oczyszczający ruszt leja posadzkowego z brył materiału i innych zanieczyszczeń" (www.sjp.pl)
Joanna

saturnin - 03-11-2012 - 17:51
Temat postu: Zawód - zajęcie "ruściarz"

Znalazłem inną definicję :

W dawnych hutach Zagłębia Staropolskiego zadaniem ruszciarzy było sypanie rudy do wielkiego pieca.

(Źródło: K. Koźmiński, Zagłębie Staropolskie -opis krajoznawczy. 1955 r.)

Pozdrawiam - Piotr

Staporek_Kamil - 03-11-2012 - 17:57
Temat postu:

Dziekuję Wam za informacje - w przypadku, z którym miałem do czynienia definicja Saturnina jest trafna w 100% - chodzi o tereny Zagłębia Staropolskiego a ściślej okolice Wąchocka (wielkie piece w Mostkach, Parszowie w pźniejszym okresie Starachowice)

Pozdrawiam

anna-grażyna - 03-11-2012 - 18:00
Temat postu:

Ruszciarz to robotnik w podsadzkowni od "podsadzania"-jt to zajęcie związane z wypełnianiem wyrobisk górniczych.
Ale jeżeli nazwa pochodzi z metryki z XIX w wieku to raczej chyba w tym wypadku chodzi o pracę w hucie.
Warto sprawdzić co było najbliżej miejsca zamieszkania.

Anna Grazyna

ps 3 min za późno Smile

ale już nie usuwam

saturnin - 03-11-2012 - 18:32
Temat postu:

Jeszcze małe uzupełnienie: Praca ruszciarza nie polegała jedynie na samym sypaniu rudy do pieca, ale także jej prażeniu.

Piotr

Staporek_Kamil - 03-11-2012 - 19:10
Temat postu:

Zmyliła mnie litera "Ś" w zapisie zajęcia. Ruszciarz - można łatwo skojarzyć z rusztem (niem Rost). I ostatnim postem Anno Grażyno skomplikowałaś mi trochę rozwiązanie problemu, który wydawało mi się załatwił post Piotra. Wiadomo, że kopalnie rud żelaznych znajdowały się również na tych terenach w pobliżu wielkich pieców ( a własciwie to odwrotnie - wielkiie piece lokalizowano na terenach obfitujących w rudy żelaza i bogato zalesione - węgiel drzewny). W takim razie to "mój" ruściarz -ruszciarz mógł pracować też w kopalniach rudy, chociaż z opisów ówczesnych kopalń na tym terenie wynika, że większość z nich miała charakter płytkich odkrywek lub pojedynczych szybów z krótkimi chodnikami bocznymi. W takich płytkich kopalniach raczej nie zawracano sobie głowy wypełnianiem tych wyrobisk. Zostaję więc przy wersji Piotra

Pozdrawiam

eellaa - 14-04-2013 - 11:43
Temat postu: Drelicharz

Drodzy,
indeksując Szydłowiec trafiłam na zawód: drelicharz.
Googlując bardzo ogólnie się dowiedziałam, że był to po prostu domokrążca, a nazwa stąd, że produkty przez niego oferowane nie koniecznie były dobrej jakości. Czyli słowo "drelich" oznaczało coś kiepskiej jakości?

................
pozdrawiam,
Ela

Warakomski - 14-04-2013 - 12:46
Temat postu:

„Encyklopedia Historii Gospodarczej Polski”
„ W płóciennictwie pojawiły się specjalizacje : barchanników, drelicharzy, poszewników, sietników, szpularzy i żaglowników” Rzecz dotyczy XIV w., ale i później istniały cechy drelicharzy.
W XIX w nastąpił rozwój płóciennictwa fabrycznego, chociaż w dalszym ciągu istniały drobne manufaktury jak i płóciennictwo wiejskie / domowe/ produkujące na potrzeby lokalne. W 1857 r na wsi Królestwa Polskiego pracowało ok. 144 tys. Krosien, zaś w 1870 ok. 130 tys.
Krzysztof

eellaa - 15-04-2013 - 08:11
Temat postu:

Warakomski napisał:

Krzysztofie,
dziękuję. Drelich mi się zawsze z materiałem kojarzył, stąd moje zdziwienie z tym domokrążcą (chociaż nie jestem biegła w dawnych zawodach, więc tak naprawdę we wszystko uwierzę Smile

...............
pozdrawiam,
Ela

Matysiak - 10-06-2013 - 15:48
Temat postu: "Oliter" - co to za zawód?

W akcie z 1770 z powiatu rawskiego występuje Hon. Franciszek Wiczka oliter.

"Oliter" - co to za zawód?

Z góry dziękuję i pozdrawiam

Piotr

Christian_Orpel - 10-06-2013 - 16:05
Temat postu: "Oliter" - co to za zawód?

Czy raczej nie "aliter" , inaczej ?

Chrystian

Matysiak - 10-06-2013 - 16:14
Temat postu:

Cytuję:

"(…) Patrini fuer: Hone Franciscus Wiczka Oliter et G Magdalena filia Gnosi Joannis (…)"

Pozdrawiam

Piotr

Malrom - 10-06-2013 - 20:23
Temat postu:

prawdopodobnie chodzi o zawód/zajęcie =Olitor=

pozdrawiam,
Roman M.

Christian_Orpel - 10-06-2013 - 20:28
Temat postu:

Aliter niemożliwe więc.
A może olitor , handlarz warzyw ?

Pozdrawiam

Chrystian

stajama - 10-06-2013 - 20:36
Temat postu:

A może ogrodnik?

Pozdrawiam
Anna

Cieśla_Jerzy - 10-06-2013 - 21:19
Temat postu:

W słowniku łacińsko polskim "olitor" to to ogrodnik sadzący jarzyny.

Matysiak - 11-06-2013 - 16:01
Temat postu:

Jerzy dziękuję Ci za wyjaśnienie.

Rzeczywiście w akcie jest "olitor" a nie "oliter".

Pozdrawiam

Piotr

Christian_Orpel - 11-06-2013 - 16:28
Temat postu:

"Jerzy dziękuję Ci za wyjaśnienie. "

Exclamation

Matysiak - 11-06-2013 - 16:44
Temat postu:

Dziękuję Ci Chrystianie!

Dziękuję wszystkim.

Piotr

PiotrCzarnecki - 16-02-2014 - 19:32
Temat postu: Zawód - leśny

Witam.
Co dokładnie oznacza, że ktoś był leśnym w 1828 roku? Czy to zawód podobny do dzisiejszego lesnika? Zachęcam do dyskusji i z góry dziękuję za rozwinięcie tematu.

Aftanas_Jerzy - 16-02-2014 - 22:22
Temat postu: Zawód - leśny

Prawdopodobnie chodzi o oficjalistę dworskiego, zatrudnionego przy nadzorze lasu i robót leśnych. Podobnie jak inni oficjaliści (gumienny, polowy, karbowy) był wolny i nie odrabiał pańszczyzny. Czasem pochodził ze zdeklasowanej szlachty służebnej.

gienia - 17-02-2014 - 17:28
Temat postu: Zawód - leśny

Witam,
te dwie funkcje istniały obok siebie, bo czytałam: "leśniczy pan Gorgosz i leśny Skałka"
. Dokument z 1828 roku, małopolska.

PiotrCzarnecki - 17-02-2014 - 19:44
Temat postu: Zawód - leśny

Istniały obok siebie? Czyli oznaczały dwa różne fachy, czy odnosiły sie do jednego zawodu? Leśniczy brzmi nieco poważniej ale nawiązując do literatury wilka lubił leśniczy nie leśny więc wnioskuję że Aftanas_Jerzy ma rację. Dziękuję za podjęcie dyskusji.

Jan.Ejzert - 17-02-2014 - 20:05
Temat postu:

Zależy z jakiego dokumentu wziąłeś tą nazwę. Jeśli z metryk to może być różnie. Ksiądz zapisał co mu powiedzieli, albo to jak on ten zawód rozumiał.

Mógł być to pracownik zatrudniony w Lasach Państwowych. W tych latach był utworzony tzw. Królewski Korpus Leśny, który dzielił się na 8 klas, np.:
Kl. V - Nadleśniczowie,
Kl. VI - Podleśni, Pisarze, Adiunkci leśni,
Kl. VII - Strażnicy
Kl. VIII - Strzelcy

Prawdopodobnie jednak był to pracownik w majątku prywatnym, jak wyżej napisał Jerzy. Nadzorował las dziedzica. Mógł to być: leśny, borowy, gajowy.
Nie musiał mieć wykształcenia leśnego. Las też nie był zbyt duży, powiedzmy nie więcej jak 1000 -2000 ha, ale najczęściej kilkaset ha.

PiotrCzarnecki - 17-02-2014 - 20:54
Temat postu:

Panie Janie ma Pan rację informacje o tym że mój przodek był z zawodu leśnym odnalazłem w akcie chrztu jego córki. Podaje lokalizację miejsca w którym mieszkał ( http://goo.gl/maps/MCkgN ).

Tomek_Wojtaszek - 17-02-2014 - 21:28
Temat postu: Re: Zawód - leśny

PiotrCzarnecki napisał:

Co dokładnie oznacza, że ktoś był leśnym w 1828 roku? Czy to zawód podobny do dzisiejszego lesnika? Zachęcam do dyskusji i z góry dziękuję za rozwinięcie tematu.

Według M. Samuela Bogumiła Lindego (1809):

HTH

(-) Tomek Wojtaszek

PiotrCzarnecki - 17-02-2014 - 21:32
Temat postu: Re: Zawód - leśny

Dziękuję Panie Tomaszu bezskutecznie szukałem takiej definicji Smile

PiotrCzarnecki - 18-02-2014 - 21:18
Temat postu: Re: Zawód - leśny

Być może istnieje szansa aby ustalić czyją własnością był ten las i może to rzuci nowe światło na sprawę. Jak Państwo sądzicie? Może jest wśród nas ktoś kto posiada wiedzę w tej materii. Jesli tak proszę o podzielenie sie nią, za co z góry dziękuję.

jackun - 19-03-2014 - 23:18
Temat postu: Łyszczarz - jaki to zawód?

Czy ktoś z forumowiczów wie, na czym polegał zawód/zajęcie o nazwie łyszczarz? Spotkałem to określenie zajęcia w metrykach z połowy XIX w.

historyk1920 - 20-03-2014 - 00:12
Temat postu:

Łyszczarz od łyżczarz ‘wyrabiający łyżki

vonklinkoff - 30-04-2014 - 09:11
Temat postu: Tajemniczy zawód

Na metryce czytam co następuje:

"Stawił się Paweł Klinkowski, Dozórca Skarbu".

Czy ktos ma jakis pomysl co to za zawód? Dodam, że na drugie metryce, którą posiadam, Paweł Klinkowski jest juz pisany jako włościanin.

Maciej

Wiśniowiecki_Marek - 01-05-2014 - 09:57
Temat postu: Tajemniczy zawód

Coś w rodzaju poborcy podatkowego?
Marek

vonklinkoff - 03-05-2014 - 20:43
Temat postu: Tajemniczy zawód

Bardzo ciekawy pomysl. Marku czy to tylko domysl, czy mozesz podeprzec merytorycznie jakos te wiedze?
Tak czy owak dziekuje Ci bardzo Smile

Maciek

Lipnik.F.Turas - 03-05-2014 - 22:52
Temat postu: Tajemniczy zawód

Tak czy siak pewnie pracował jako ekonom ? zaufany opiekujący sie pieniedzmi .
tu mozna wiele napisac opisowo o tej funkcji. jedno to świadczy o tym że pracował w majatku nie jak chłop
pańszczyźniany tylko zaufany własiciela tej miejscowosci był wykształcony
a jak sie okarze że to była wieś magnacka to był szlachcicem ubogim a nie włoscianinem chłopem
troche mylisz chyba pojecia Włoscianin to określenie stanu chłopskiego
a twój krewny był chyba nobiles biedny ale szlachcic owe włosci to nie szlacheckie okreslenie
Ale temat do dyskuscji jak pozyskasz wiecej dokumentów bo mógł miec grunt ale utracił szlachectwo u zaborcy.
szukaj dalej ale w dokumentych przed rozbiorami moim zdaniem to rodzina szlachecka bez potwierdzenia szlachectwa przez zaborce.
jan

majkuss - 03-05-2014 - 23:44
Temat postu: Tajemniczy zawód

Słyszałem o podobnej funkcji na studiach, na wykładzie o historii wsi.Jeśli dobrze pamiętam, to chodzi tu o funkcję osoby zajmującej się finansami wsi, zbierającymi podatki czy inne opłaty, które następnie wędrowały do pana - właściciela czy też dzierżawcy wsi. Była to osoba, która obok sołtysa była pośrednikiem między mieszkańcami wsi a jej właścicielami.

Wiśniowiecki_Marek - 04-05-2014 - 19:52
Temat postu: Tajemniczy zawód

Ja to gdzieś czytałem, właśnie w historii o wsi. Ale to było dość dawno, niestety nie pamiętam jaka książka.
Marek

vonklinkoff - 05-05-2014 - 17:17
Temat postu: Tajemniczy zawód

Dziekuje Wam bardzo za pomoc. Odpowiedzi rzucily ciekawe swiatlo na losy tej rodziny. Dalsze losy Pawła zwiazane sa z Kaliszem, trzeba czekac na dostepnosc akt online Smile

Maciek

anna-grażyna - 05-05-2014 - 20:43
Temat postu:

IMO jest to funkcja stróża/dozorcy czegokolwiek np w panstwowej gorzelni,majątku ziemskim itp - a przodek był opłacany ze "skarbu" czyli odpowiednika dzisiejszej "budżetówki".

Anna Grażyna

Chris_Mefisto - 30-06-2014 - 15:16
Temat postu: zawód dozorca dróg/konduktor dróg 1823 Kraków

Witam,

Czy ktoś wie na czym polegał zawód/funkcja: dozorca dróg, konduktor dróg w Krakowie lata 20-te XIX w? Czym się zajmowała taka osoba? Krewny wcześniej był kamerdynerem i traktyerem (garkuchmistrzem).

Pozdrawiam

Krzysztof

WiktorK - 30-06-2014 - 15:58
Temat postu:

Witaj,

W pdf'ie zamieszczonym na tej stronie :

http://dokumenty.rcl.gov.pl/DU/rok/1922/wydanie/64/pozycja/579

w poz. 579 par. 10 występuje określenie dozorcy drogowego, choć nie wiem czy to ta sama funkcja.
Pozdrawiam

Wiktor

Wojciechowicz_Krzysztof - 30-06-2014 - 16:32
Temat postu:

W staropolskim słowo dozorca miało także inne znaczenie. Np. dozorcą arsenału był pułkownik, co odpowiadało stanowisku
dyrektora. Znów Dozorca Tabaki był odpowiednikiem naczelnika akcyzy tytoniowej.
Nie wiem dokładnie jaka była funkcja dozorcy drogowego - może urzędnik odpowiedzialny za stan dróg.

Pozdrawiam
Krzysztof

Komorowski_Longin - 30-06-2014 - 17:25
Temat postu:

A może po prostu dróżnik

Longin.

el_za - 30-06-2014 - 17:33
Temat postu:

A może ten link będzie przydatny:

http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/plain-content?id=60955

Ela

jan_wyp - 25-09-2014 - 19:15
Temat postu: Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu zawodu

Serdecznie proszę o rozszyfrowanie zawodu Michała Wypijewskiego.
Konkretnie chodzi o 3 linijkę: "w obecności Michała Wypijewskiego .......... z Osowia, lat 41'. Dokument pochodzi z 1865 roku z par. Osiek Wielki, pow. kolski.
http://files.tinypic.pl/i/00579/0luthm3osnmp.png
W ok. 1850 Michał był ekonomem, w 1857 właścicielem osady, a w latach 60 XIXw. młynarzem w innej miejscowości.

Dziękuję za pomoc.
Janek

Sroczyński_Włodzimierz - 25-09-2014 - 19:19
Temat postu: Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu zawodu

propinatora

majkuss - 25-09-2014 - 19:19
Temat postu: Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu zawodu

Ten zawód to propinator

jan_wyp - 25-09-2014 - 19:23
Temat postu: Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu zawodu

Włodku, Macieju

ogromne dzięki za pomoc!
Przyznam szczerze, że jeszcze nigdy nie spotkałem się z tym fachem wśród "moich".

Pozdrawiam
Janek

Paulina_W - 08-02-2015 - 14:10
Temat postu: Budnik na kolei - co to za zawód?

Dzień dobry,
w metrykach urodzeń dzieci mojego prapradziadka jako jego zawód, o ile dobrze odczytuję podano budnik na kolei.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f05 ... e814e.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/301 ... 6696a.html
Czy ktoś z Państwa spotkał się już z takim zawodem na kolei? Czym się zajmował budnik?
Pozdrawiam,
Paulina

Haponiuk_Daniel - 08-02-2015 - 14:24
Temat postu: Budnik na kolei - co to za zawód?

Witam,

Wydaje mi się, że chodzi o dróżnika przejazdowego.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%B3%C ... rzejazdowy

Pozdrawiam

Daniel

Ulcia_d - 08-02-2015 - 15:07
Temat postu: Budnik na kolei - co to za zawód?

Witam,
Albo ktoś, kto robił jakieś zabiegi konserwacyjne na kolei:
http://sjp.pl/budnik
Pozdrawiam,
Ula

ROMAN_B - 08-02-2015 - 17:22
Temat postu:

Witam.

Może te informacje Ci pomogą.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Budnicy

Budnik to człowiek zajmujący się wyrębem lasu i pozyskiwaniem surowców pochodzących z lasu lub powstających z przerobu drewna (takich jak: smoła, węgiel drzewny, kalafonia, popiół drzewny, potaż, terpentyna, garbniki itp.
Budnicy byli wolnymi ludźmi.

Może "budnik na kolei" zajmował się karczowaniem lasu lub przerobem drewna na potrzeby kolei.

Roman.

Marciniak_Michał - 08-02-2015 - 17:26
Temat postu:

Poniżej link:
http://sjp.pwn.pl/doroszewski/budnik-I;5415182.html

który wskazuję na definicje Daniela.

Pozdrawiam,

Michał

Paulina_W - 08-02-2015 - 19:52
Temat postu:

Dobry wieczór,
wydaje mi się że każda z zaproponowanych przez Was odpowiedzi może być prawdziwa.
Mikołaj przyjechał na Rzędzin (dawniej wieś teraz jedna z dzielnic Tarnowa) pod koniec XIX w, znalazł zatrudnienie przy budowie trasy kolejowej Tarnów-Lwów. Później został zatrudniony jako wyżej wymieniony budnik. Jeśli był zatrudniony na Rzędzinie to rzeczywiście mógł być dróżnikiem przejazdowym. Około 10 min. pieszo od miejsca jego zamieszkania była budka drużnika, była też stacja. Wokół torów na Rzędzinie pełno drzew, mógł też zajmować się ich wycinkom. Jest też możliwość że pracował na kolei w Tarnowie - ok. 1 godz. pieszo od miejsca jego zamieszkania.
Mam też wpisy, z księgi czeladniczej z 1913 roku, w której był wpisany jego syn, i przy ojcu wpisano kolejowy na Rzędzinie. Opcja pracy na Rzędzinie nie w Tarnowie więc jest bardziej prawdopodobna. W 1921 gdy umiera, jako zawód wpisano kolejarz.
Dziękuję za wszystkie podpowiedzi odnośnie budnika.
Pozdrawiam,
Paulina

Marcin.Rybicki - 13-02-2015 - 21:35
Temat postu: Ekonom, jako zawód ojca/rodziców

Witam. Chodzi o zabór rosyjski, XIXw. Akt ślubu po polsku, informacje o rodzicach, że są ekonomami z miejscowości Stryjno-niedaleko Lublina. Próbuję odszukać akt urodzin panny młodej cofając się w latach, ale nie ma żadnych nazwisk, zarówno w aktach urodzin, ślubów i chrztów. Czy zawód ekonom to był zawód mobilny? Tzn. ktoś przez chwilę był w jednym miejscu, a za moment w innym?

marbl - 13-02-2015 - 21:43
Temat postu: Ekonom, jako zawód ojca/rodziców

Tak jak zarządcy, dzierżawcy, przenosili się, marek

herka - 13-02-2015 - 21:43
Temat postu: Ekonom, jako zawód ojca/rodziców

Wg. mnie tak.
Przynajmniej z tego co ja do tej pory zauważyłem przeglądając metryki.

Pozdrawiam
Krzysiek

piotr_nojszewski - 13-02-2015 - 21:48
Temat postu: Ekonom, jako zawód ojca/rodziców

Obawiam się, że bardzo mobilny nawet. Częstotliwośc zmian to oczywiście kwestia indywidualna.
Ale przenosiny mogły być na spore odległości. Tak przynajmniej było w wypadku mojego przodka.

AlicjaSurmacka - 13-02-2015 - 22:08
Temat postu: Ekonom, jako zawód ojca/rodziców

Ekonom podobnie jak kowal czy owczarz dość często przemieszczał się z majątku do majątku i to niekoniecznie w ościennych parafiach. Mam takiego przodka za którym trudno mi było nadążyć. Odszukałam sześcioro jego dzieci urodzonych każde w innej parafii, w innej brało ślub a w jeszcze innej umierało.
Alicja

ROMAN_B - 13-02-2015 - 22:16
Temat postu:

Witam.
Jeżeli znasz nazwisko/nazwiska osób, które były ekonomami, rządcami, leśniczymi, dzierżawcami
to możesz sprawdzić czy nie figurują w bazie oficjalistów dóbr prywatnych na stronie „Genealogia Polaków Dynamiczny Herbarz Rodzin Polskich”. Można szukać po nazwisku lub po miejscowości.
Tu masz link do wyszukiwarki http://genealogia.okiem.pl/rzadca/
Może akurat znajdziesz tam poszukiwaną osobę.
Roman.

Marcin.Rybicki - 13-02-2015 - 22:43
Temat postu:

Sprawdziłem stronę o rządcach nie ma nazwiska Dziedzicki, ani miejscowości Stryjno. Dziękuję wszystkim forumowiczom za szybką pomoc. Dziwne jest to, że w akcie ślubu Panna młoda jest wymieniona jako córka ekonomów z miejscowości Stryjno, tamże urodzoną.Ale kilkanaście lat wcześniej w aktach urodzin jej nie ma.

Pawłowska_Ledke_Elżbieta - 13-02-2015 - 23:01
Temat postu:

Witaj Marcinie!

Może łatwiej będzie Ci uzyskać pomoc, gdy podasz nazwiska i imiona osób, których poszukujesz oraz orientacyjne daty i miejsca. Być może ktoś zajmuje się już tymi rodzinami.

Czy sprawdzałeś tu:

http://regestry.lubgens.eu/viewpage.php?page_id=766

Pozdrawiam.

Elżbieta

Niewiadomski_Robert - 13-02-2015 - 23:05
Temat postu:

Zdarzalo sie, wiem z doswiadczenia, ze wpisywano dzeciom ekonomow w aktach slubu ich obecne miejsce zamieszkania jako rowniez miejsce ich urodzenia. Zatem faktycznie mogla urodzic sie w innej parafii. Tak na marginesie, rowniez moj przodek byl ekonomem w tejze wsi Stryjno w lubelskiem, i przenosil sie kilkaktrotnie w okolicach na dosc znaczne odleglosci, niekoniecznie do sasiednich parafii. Po prostu decydowaly znajomosci i lepsze warunki. Pozdrawiam, Robert

Bolt_Tomasz - 13-02-2015 - 23:58
Temat postu:

Kontrakty (bo tak można określić umowę na zarządzanie majątkiem) zawierane były zwykle na 3-5 lat. Po upływie tego okresu były przedłużane lub nie. Jeśli do przedłużenia nie doszło zarządca szukał pracy i z moich obserwacji wcale nie było prawidłowości, że praca była "po sąsiedzku". Ostatnio znalazłem pamiętnik rządcy majątku, który po zakończeniu pracy na Pomorzu (zabór pruski) powędrował do pracy do jednej z guberni rosyjskich, a po kilku latach podjął pracę zarządcy w wielkopolskim. Więc droga nie prosta do ustalenia miejsca ślubu i narodzin kolejnych dzieci...

ROMAN_B - 14-02-2015 - 02:16
Temat postu:

Witam ponownie.
Stryjno w tamtym czasie należało do parafii Częstoborowice. Z informacji ze strony http://regestry.lubgens.eu/viewpage.php ... d=766#gora
wynika, że w roku 1833 ( akt nr 1 ) urodziła się Józefa Antonina Dziedzicka ( bak skanu ).
W bazie szukajwarchwach brak jest skanów z tej parafii z roku 1833. http://www.szukajwarchiwach.pl/35/1809/ ... bJednostki
Znajduje się też informacja: Archiwum Państwowe w Lublinie, sygnatura 35/1809/0/2.4/53, rękopis, księga do konserwacji, nie udostepniać – mikrofilm nr 373173. Skoro jest mikrofilm to może można uzyskać zdjęcie aktu nr 1 z 1833 roku lub sprawdzić czy jest to osoba mogąca być w twoim zainteresowaniu przed zamówieniem zdjęcia.
W bazie pradziad, informacja o zasobie dotyczącym parafii Częstoborowice:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... rch=szukaj
Może te informacje pomogą Ci w poszukiwaniach.
Roman.

Marcin.Rybicki - 14-02-2015 - 08:06
Temat postu:

Człowiek rano wstaje, a zagadka rozwiązana! Faktycznie z roku 1833 nie ma skanu. Wystarczy, że pójdę do Archiwum w Lublinie i potwierdzę informację. Przyznam szczerze, że bardzo, bardzo dawno korzystałem z lubgens. Jestem bardzo wdzięczny za wszelką pomoc na forum.

Kostkowski - 14-02-2015 - 12:07
Temat postu: Re: Ekonom, jako zawód ojca/rodziców

Marcin.Rybicki napisał:

Jeśli wiesz w czyim majątku twój przodek był ekonomem to w pierwszej kolejności należy sprawdź w parafiach, w których ów właściciel/ dziedzic/ dzierżawca miał inne majątki. Oczywiście ekonom mógł później zarządzać majątkami innych właścicieli/ dziedziców/ dzierżawców, ale zwykle właściciel majątku/ dziedzic/ dzierżawca nie pozbywał się dobrego ekonoma lecz przerzucał go do swoich innych majątków.
Szlachcic Kostkowski miał 17 dzieci i niemal wszyscy zarządzali cudzymi majątkami, a córki wydał także za ekonomów. To samo dotyczyło dzieci jego dzieci.
Najmłodszy syn tegoż szlachcica też miał 17 dzieci, a najmłodszy syn tego najmłodszego syna zarządzał majątkami Wielopolskich nie tylko w Polsce ale także w Rosji. Jego dzieci rodziły się w: Jugoszowie par. Goźlice, Ossali par. Niekrasów, Wlonicach par. Bidziny, Bałtowie, ale rządcą był także w Nietulisku par. Kunów, w Rosji w miejscowości w której urodził się Gagarin, Podszkodziu par. Szewna, a zmarł w Wierzbniku, gdzie zapewne mieszkał u jednej z córek.

olszewski.rafal - 23-02-2015 - 11:15
Temat postu: Narzędzia pracy fornali XVII-XVIIIw

Witam i na wstępie proszę o wyrozumiałość jeśli umieściłem swój post w złej kategorii ale ta wydała mi się najbardziej trafna.

Poszukuję zdjęć,opisów itp.,narzędzi fornali (furmanów) w XVII-XVIIIw

Udało mi się znaleźć taki opis:
Przy pracach polowych wykorzystywano głównie konie. Opiekę nad nimi sprawowali fornale z których każdy miał pod swoją opieką czwórkę koni.
Godłem i nieodstępnym atrybutem fornala był czterokonny bat. Było powiedzenie: “Pokaż mi swój bat, a będę wiedział jaki z ciebie fornal” .

Szukam zatem zdjęć takiego bata.
Czy nie różnił się on niczym od batów używanych do nie tak dawna?

Jeśli ktoś jest w posiadaniu takich zdjęć itp niech podeśle na maila lub wstawi na forum.
pozdrawiam.

Kaczmarek_Aneta - 23-02-2015 - 19:11
Temat postu: Narzędzia pracy fornali XVII-XVIIIw

Witam,

nieco informacji o narzędziach pracy fornali w wątku:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=
Ogólne informacje także w publikacjach:
http://bbc.uw.edu.pl/dlibra/doccontent? ... p;from=FBC
http://www.krzemieniewo.net/viewpage.php?page_id=609

Pozdrawiam,
Aneta

rencr4 - 26-02-2015 - 08:24
Temat postu: Zawód żarkowiec

Witam
W spisie ludności z 1887r, przy nazwisku mojego przodka znalazłam w rubryce zawód słowo "żarkowiec". Nie jestem nawet do końca pewna czy poprawnie odczytałam to słowo. We wsi liczącej prawie 180 osób przy dwóch nazwiskach występowała taka nazwa zawodu.
Miejscowość Bąkowo (parafia rk. Krostkowo) położona w dolinie Noteci, przy linii kolejowej.
Moje poszukiwania w necie zakończyły się fiaskiem.

Może ktoś z Was ma pojęcie czym zajmował się "żarkowiec".
Proszę o pomoc.
Pozdrawiam Renata

anna-grażyna - 26-02-2015 - 09:23
Temat postu:

A może to nie był zawód tylko określenie statusu ?
Np żarkowiec = przybyły z Żarkowca ?
W tym przypadku nie byłoby to dziwne ponieważ Żarkowiec ( osada ) w powiecie Olkuskim
guberni kieleckiej był znaną osadą otwartą na osiedlanie się Żydów.
Bez dostępu do skanu trudno coś powiedzieć.
Powyższe to jedynie spekulacja ponieważ nie wiem czy taki zawód nie istniał
np przy kolei - na "logikę" mógłby to być palacz lub ktoś w tym stylu.

Anna Grażyna

rencr4 - 26-02-2015 - 19:15
Temat postu:

Bardzo dziękuję za próbę wyjaśnienia.
Może to była tylko lokalna nazwa zawodu, nie występująca powszechnie.
Rodzice obu osób o zawodzie żarkowiec, we wcześniejszych dokumentach byli kolonistami, bez informacji skąd. Prawdopodobnie wersja że z Żarkowca też odpada, bo w tej miejscowości mieszkali też bracia obu żarkowców, przy których podano zawód gospodarz.
Czytając byłam pewna, że to zawód żarkowiec. Niestety nie mam skanu tej informacji. Dokumenty te znajdują się w Archiwum Archidiecezjalnym w Gnieźnie. Niestety koszty skanu, czy zdjęć są tam tak wysokie, że gdybym chciała zapłacić za wszystkie interesujące mnie tam informacje to nie wiem , czy 2 tyś zł by wystarczyły.
Jeszcze raz dziękuję bardzo za chęć pomocy.
Niestety w genealogi nie ma odpowiedzi na niektóre pytania, ale mam jeszcze nadzieję.
Pozdrawiam Renata.

ahavita - 26-02-2015 - 21:58
Temat postu:

A może wyrabiał żarna?

Marcin.Rybicki - 27-02-2015 - 19:07
Temat postu:

Witam. Wracam do tematu mojego dalekiego przodka. Nazywał się Józef Dziedzicki. Odnalazłem ( na razie ) w portalach internetowych dane jego dzieci-sześcioro. Dane zmarłej przed nim żony, ale nie trafiłem aktu ślubu ani aktu jego zgonu. Dziwne, że nie ma aktu zgonu w parafii gdzie zmarła żona. Nie ożenił się drugi raz, ponieważ przy ślubie swojego syna jest wymieniany jako żyjący, a dwa lata potem przy ślubie córki już nie żyje.
Inna sprawa, to dziwne podawanie swojego wieku przy narodzinach dzieci i zgonie żony. Był piśmienny, był ekonomem, zastępcą wójta, pełnił funkcję rządcy dóbr różnych posiadłości, a potrafił podawać swój wiek myląc się nawet o 5 lat. W każdym dokumencie był wymieniany z przydomkiem "urodzony".
Czy mogę liczyć na kolejne sugestie, bo te wcześniejsze dużo mi pomogły, ale wiadomo, że badania genealogiczne to też swego rodzaju śledztwo.

Niewiadomski_Robert - 28-02-2015 - 00:41
Temat postu:

Zapisywanie wieku zglaszajacych (urodzenie albo zgnon) w przyblizeniu to byla bardzo czesta praktyka i dosc rzadko spotkalem sie z bardzo dokladnymi zapisami wieku w takich metrykach. Dokladne zapisy wieku zwylke pojawiaja sie tylko w aktach slubu, ale nawet tutaj zdarzaly sie wyjatki. Zapewne jakis wplyw na te niedokladosci wieku zglaszajacym mialy realia, w jakich te metryki byly sporzadzane: czesto zapisywano je po fakcie z notatek; moglo byc rowniez tak, ze osoba wystawiajaca akt wcale o wiek nie pytala, tylko zapisywala w przyblizeniu "na oko" - i nikt sie wcale tym nie przejmowal. Te praktyki odzwierciedlaly w jakims stopniu stosunek nazych przodkow do czasu, wieku etc. Robert.

Marianna_Różalska - 25-08-2015 - 17:44
Temat postu: Odczytanie zawodu ojca

Witam,

Mam problem z odczytaniem zawodu ojca narodzonego dziecka. Może komuś uda się rozszyfrować.
Drugi akt od dołu po lewej stronie: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,221255,9#

Pozdrawiam
Marysia

Sroczyński_Włodzimierz - 25-08-2015 - 17:50
Temat postu:

chodzi o akt urodzenia z 27 lutego - tak?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... amp;y=1358
mlim zdaniem "zawód" zajęcie nie jest podane
widnieje "mieszkaniec"
podobnie jak i w pierwszym z dnia 2 lutego i kilku losowo obejrzanych innych

Marianna_Różalska - 25-08-2015 - 18:04
Temat postu:

Tak, Kazimierz Jankowicz. Dziękuję za pomoc.

mantua1 - 22-11-2015 - 13:28
Temat postu: Zawód Antoniego Skarbka-j.Polski.

Witam.
Akt chrztu nr 152-Mikołaj Skarbek syn Antoniego z Godowa.
Mimo że akt pisany po polsku to jednak nie jestem w stanie rozczytać czym parał się Antoni.Jest ktoś w stanie to przeczytać?

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/1659/ ... JpZ9TFhPAw

Pozdrawiam i z góry dziękuje
Marek

AlicjaSurmacka - 22-11-2015 - 13:31
Temat postu: Zawód Antoniego Skarbka-j.Polski.

zawód - stelmach
sjp.pl/stelmachprzestarzale: rzemieślnik zajmujący się wyrobem wozów oraz części do wozów
Pozdrawiam Alicja

Gashlug - 22-11-2015 - 14:05
Temat postu: Zawód Antoniego Skarbka-j.Polski.

Warto podkreślić, że chodzi o drewniane elementy wozów.

Łuniewska_Ewa - 28-12-2015 - 14:34
Temat postu: Zawód Kramarz

Mój przodek Marcin Pilarski żyjący na przełomie XVII-XVIII wieku był kramarzem ze Skulska (woj Wielkopolskie), moim zdaniem trudnił się handlem, jednak czy kramarz znaczy to samo co sklepikarz, nie wiem czy miał sklep, czy stragan. Stragan kojarzy mi się z bazarem lub jarmarkiem. Ziemi raczej nie posiadał, było to więc chyba jego jedyne zajęcie. Czy ktoś z państwa wie coś na temat handlu w tamtym okresie, czy istniały jakieś bazary, czy może określenie kramarz znaczy coś zupełnie innego. Serdecznie pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego w nadchodzącym Nowym Roku.

michalina180 - 28-12-2015 - 15:22
Temat postu: Zawód Kramarz

Witam
Ewo pod linkiem masz
Płockie targi i jarmarki w XVI-XVII wieku
https://www.google.pl/?gws_rd=ssl#q=plo ... i+jarmarki
Moze znajdziesz tam co dla siebie
W Wielkopolsce było pewnie podobnie .
Pozdrawiam
Michalina

Warakomski - 29-12-2015 - 11:48
Temat postu:

„Encyklopedia Historii Gospodarczej Polski”

„Kramarstwo – dziedzina handlu detalicznego, charakteryzująca się sprzedażą dużego asortymentu towarów o niewielkiej cenie jednostkowej, zwanego kramarszczyzną lub towarem kramnym.

We wczesnym średniowieczu kramarstwem trudniła się większość kupców działających na potrzeby rynku lokalnego.

W XV – XVI w. w rezultacie postępującej specjalizacji handlu, rozwoju miast i rynku wewnętrznego kramarstwo nabrało charakteru wyspecjalizowanej formy handlu, zaspakajającej potrzeby uboższych warstw społeczeństwa miast i wsi. Zajmowali się nim kramarze, przekupnie i domokrążcy, działając w ramach rynku miejskiego lub jako wędrowni handlarze. W XVI w. w zw. z rozwojem folwarku pańszczyźnianego i polityką szlachty zmierzającą do ograniczenia kontaktu chłopów z rynkiem miejskim powiększyło się znaczenie handlu obnośnego i domokrążnego.

W XVI - XVIII w. dużą rolę w kramarstwie odgrywali przekupnie żydowscy, szkoccy, a na terenach wschodnich ormiańscy, podporządkowani dużym hurtownikom handlującym towarem nabywanym na krajowych i zagranicznych jarmarkach. Jako czynnik osłabiający miejskie przywileje handlowe kramarstwo było w okresie nowożytnym zwalczane licznymi ustawami miejskimi i królewskimi, które jednak nie przynosiły rezultatów ze względu na protekcyjną politykę szlachty.”
Krzysztof

Łuniewska_Ewa - 29-12-2015 - 14:10
Temat postu:

Dziękuję bardzo za informacje i pozdrawiam.

TomczykFamily - 06-02-2016 - 21:16
Temat postu: Zawód przodka

Po przetłumaczeniu aktu
akt 103
http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/c72a2f94907c2cac

"103 Tychów Stanisław Sobczyk
Wydarzyło się we wsi Mirzec dziewiątego/dwudziestego drugiego czerwca 1904r o godzinie dziewiątej rano. Zjawili się: Jan Gizan? lat pięćdziesiąt i Andrzej Banio? lat sześćdziesiąt rolnicy zamieszkali we wsi Tychów i oświadczyli, że siódmego/dwudziestego czerwca bieżącego roku o godzinie szóstej rano zmarł we wsi Tychów Stanisław Sobczyk ………….( ale nie rolnik)urodzony i zamieszkały we wsi Tychów lat 73, syn Franca i jego żony Marianny z domu Pachniek? wdowiec po zmarłej żonie Katarzynie z domu Gralec. Po naocznym stwierdzeniu zgonu Stanisława Sobczyka akt ten został przeczytany obecnym niepiśmiennym, przez nas samych podpisany. Podpis nieczytelny. " ~ tłumaczenie Pana Waldemara

zaczęło mnie interesować zawód mojego przodka. Ponieważ moi przodkowie byli ze wsi i w innych aktach jest wymieniany zawód "rolnik".

Ktoś może doczyta o co chodzi?

Z góry dziękuję,
Karol

Radosław.Konca - 06-02-2016 - 21:29
Temat postu: Re: Zawód przodka

To po prostu wyrobnik (поденщик), niewykluczone wcale, że rolny.

RK

TomczykFamily napisał:

TomczykFamily - 06-02-2016 - 21:30
Temat postu: Re: Zawód przodka

Dziękuję

Janina_Tomczyk - 06-02-2016 - 22:37
Temat postu: Re: Zawód przodka

Witam

Przetłumaczyłam ten akt i zmarły to niewątpliwie wyrobnik-najemnik dzienny i mógł pracować u gospodarzy tej wsi i dlatego Jan Gizan i Andrzej Bonio określeni są jako rolnicy dla odróżnienia ich statusu. Stanisław Sobczyk to syn Franciszka i Marianny zd Pachnik i był wdowcem po Katarzynie zd Grałek. Jak widać odczytałam nieco inne nazwiska w tym akcie niż z te z tłumaczenia.

Pozdrawiam
Janina

TomczykFamily - 06-02-2016 - 22:52
Temat postu: Re: Zawód przodka

Także dziękuję.
Tak przy okazji, Pani nazwisko skądś mi znane Smile

Janina_Tomczyk - 06-02-2016 - 23:01
Temat postu: Re: Zawód przodka

TomczykFamily napisał:

Także dziękuję.
Tak przy okazji, Pani nazwisko skądś mi znane Smile

No tak, niedawno zauważyłam ten nick i dlatego mnie zainteresował Smile

Noszę nazwisko po byłym mężu więc raczej interesują mnie moje rodowe nazwiska, a nazwisko Tomczyk jest bardzo popularne w Polsce.
Pozdrawiam i mogę czasami pomóc w tłumaczeniach, choćby z racji wspólnego nazwiska.
Janina Smile

Dabkowski_Grzegorz - 06-03-2016 - 13:56
Temat postu: Odczytanie nazwy zawodu

Proszę o pomoc w ustaleniu, kim z zawodu (czy może raczej funkcji) był świadek Stanisław Masłowski. Wracam do tego od paru tygodni i nie mogę wymyślić.

Po lewej u dołu strony:
http://szukajwarchiwach.pl/72/183/0/-/6 ... 7IihjwXzfw

"Tego wszystkiego spisaliśmy akt w przytomności Franciszka Pokal, lat czterdzieści maiącego, handlem trudniącego się, mieszkaiącego w Warszawie w domu własnym przy ulicy Podwale pod liczbą czterysta dziewięćdziesiąt osm, Romana Kozłowskiego, lat czterdzieści trzy sobie liczącego kamerlokaja Jego Cesarsko Królewskiey Mości, Stanisława Masłowskiego, lat maiącego trzydzieści […] tegoż dworu, Karóla Rora, lat trzydzieści trzy maiącego, kamerdynera przy tymże dworze, wszystkich zamieszkałych w Warszawie w Zamku Królewskim pod numerem pierwszym (...)"

Pozdrawiam i z góry dziękuje,

― Grzegorz

Christian_Orpel - 06-03-2016 - 14:09
Temat postu:

Kredencyrz, czyli kredencerz : sługa, mający nadzór nad kredensem

Pozdrawiam

Chrystian

Sobieraj_Małgorzata - 06-03-2016 - 14:10
Temat postu: Odczytanie nazwy zawodu

Ja odczytuję - kredencyrza = kredencarza, służącego opiekującego się kredensem.
Pozdrawiam Małgorzata

ROMAN_B - 06-03-2016 - 14:32
Temat postu: Kredencerz.

Witam.

Ja, tak samo odczytuję zawód [ funkcję ] jaką pełnił Stanisław Masłowski, był on zaufanym sługą i pełnił na dworze funkcję „kredencyrza”.

Poprawnie powinno być zapisane Kredencerza – Kredencerz.

Według Encyklopedii Staropolskiej Zygmunta Glogera kredencerz to: „Kredencerz, po domach, możnych zwany inaczej srebrowym, miał obowiązek rozkładać na stołach srebro, pilnować dostatków pańskich, nie wypuścić żadnego ze sług, aż srebra obliczą, czuwać nad czystością sreber i farfur i choć się słudzy i muzykanci po uczcie pańskiej popiją, być wiecznie trzeźwym. Ta ostatnia cnota wobec ciągłych pokus i posiadania napojów była wysoko ceniona, choć nie była wcale rzadką i każdy dom możniejszy posiadał wiernego i trzeźwego kredencerza, który zwykle był typem charakterystycznym staropolskiego sługi i przyjaciela domu.”.

Pozdrawiam – Roman.

Dabkowski_Grzegorz - 06-03-2016 - 14:38
Temat postu: Kredencerz.

Bardzo wszystkim dziękuję za odpowiedź.

― Grzegorz

sstudzinska - 22-10-2016 - 20:06
Temat postu: zawód - plantier tabaki, tabacznik

W jednej z metryk, przy urodzeniu nieślubnego dziecka, świadkiem jest plantier tabaki, innym razem określany jako tabacznik, ewangelik ze Szwabii. Występuje on w imieniu ojca dziecka.
Jaki status miał tabacznik w pierwszej połowie XIX wieku, czy należał zwykle do zamożniejszych, czy raczej uboższych rzemieślników? W czyim imieniu mógł ewentualnie występować (w sensie - chłopa, mieszczanina itp.). Przy chrztach swoich dzieci wspomniany tabacznik miał za świadków głównie okoliczną szlachtę albo rzemieślników również ewangelickiego wyznania, chociaż raz zdarzył się i włościanin, gospodarz.

jolfed - 22-10-2016 - 21:51
Temat postu: zawód - plantier tabaki, tabacznik

Pewnie jest źle zapisane, może chodzi o "planter" - plantator tabaki. Jeśli tak, to świadek był pewnie zamożny.
Możesz podać z jakiego terenu pochodzą metryki, czy tam uprawiano tytoń, to też może być wskazówka.

pozdrawiam, Jola

sstudzinska - 23-10-2016 - 10:37
Temat postu:

Dziękuję ci za odpowiedź Jolu:)
Metryka pochodzi z okolic Kutna.
W internecie hasło "tabacznik" wyjaśnia się jako kupca handlującego tabaką, ale nadal niczego mi to nie wyjaśnia, czy był to ktoś raczej zamożny czy nie.
No i jeśli był zamożny, to nie wiem czy słuszne czynię założenie, że raczej nie występowałby w imieniu ojca nieślubnego dziecka o niskim statusie. W metrykach z tej parafii i z tego okresu, które przejrzałam, świadkami są zwykle osoby z podobnej sfery, czyli szlachta szlachcie, sporadycznie rzemieślnikom typu młynarz, a włościanie włościanom. Nie spotyka się właściwie, często na forum wspominanych praktyk, gdzie dziedzic jest chrzestnym dzieci chłopskich.
Bardzo proszę o pomoc, bo to dla mnie ważna kwestia genealogiczna. Pewnie będzie to zadanie bardzo trudne, albo wręcz niemożliwe, ale chciałabym dowiedzieć się kto mógł być ojcem mojego nieślubnego przodka.

jolfed - 23-10-2016 - 19:44
Temat postu:

Trochę ciekawostek o tabace; tytoniu, początkach handlu i uprawie znajdziesz tu:
http://rcin.org.pl/Content/2597/WA303_4 ... binski.pdf

Pozdrawiam, Jola

sstudzinska - 24-10-2016 - 07:28
Temat postu:

Dziękuję, to bardzo ciekawa lektura:)

alekk1 - 14-11-2016 - 22:51
Temat postu: pomoc w odczytaniu zawodu ojca

tym razem mam problem z jednym słowem, pewnie to moja nieznajomość tamtych czasów, nie mam pomysłu jak rozczytać zawód Pawła Szybilskiego

akt 28 urodzenie Faustyn Władysław Szybilski

http://szukajwarchiwach.pl/58/131/0/1/5 ... /#tabSkany

ola

historyk1920 - 14-11-2016 - 22:57
Temat postu: pomoc w odczytaniu zawodu ojca

Witam !
Statut Ojca - kolonista .

Marek

alekk1 - 14-11-2016 - 23:15
Temat postu: pomoc w odczytaniu zawodu ojca

tak mi się wydawało ale co to oznacza? jak szukać miejsca urodzenia Pawła Szybilskiego?

Ola

mwsl2509 - 04-12-2016 - 13:58
Temat postu: Co to za zawód?

"ok co to za zawód?"

Proszę o pomoc - 13 linia co to za zawód ojca pana młodego ?

https://naforum.zapodaj.net/52bcc44de4f9.jpg.html

tobiaszboksik - 04-12-2016 - 14:05
Temat postu: co to za zawód?

ogrodnik - co ten termin - wtedy oznaczał znajdziesz sama bez kłopotu
Jarek

mwsl2509 - 04-12-2016 - 14:09
Temat postu: co to za zawód?

ogrodnikiem był pan młody, a mi chodzi o zawód z 13 linijki
coś w stylu przytulnik

sleepyseven - 04-12-2016 - 14:13
Temat postu: co to za zawód?

A to napewno jest zawód? W 20 linijce, po '(...) małżonki Wilhelminy z Kriegów (?)' też jest takie słowo.

Wydaje mi się, ze jest to jakiś zwrot oznaczający 'nadal żyjącego'.

Pozdrawiam,
Paulina

mwsl2509 - 04-12-2016 - 14:33
Temat postu: co to za zawód?

a może masz rację, myślałam że może to zawód, ale może faktycznie
dziękuję

ewa_os - 04-12-2016 - 14:47
Temat postu: co to za zawód?

mwsl2509 ma rację.To jest przytulnik,matka panny młodej też jest przytulnica.Nie mam pojęcia co to znaczy,może żyją w tzw przytulisku czyli w czymś w rodzaju schroniska dla ubogich?

Ewa

Bea - 04-12-2016 - 14:49
Temat postu:

Mnie też się kojarzy z przytuliskiem/przytułkiem - czyli, że dana osoba nie mieszka na swoim, tylko jest przytulona do np. rodziny.
Ale „Słownik języka polskiego” Lindego nie podaje takiego pojęcia jak przytulnik, więc być może moje skojarzenia są błędne.

Barbara_Lendzion - 04-12-2016 - 15:34
Temat postu:

Wydaje mi się ,że znaczy to samo co komornik - mieszkający na komornym,wynajmujący od właściciela pokój czy mieszkanie.

Gawroński_Zbigniew - 04-12-2016 - 15:57
Temat postu:

...z niegdy[siejszego] (= łac: olim = zmarłego) Beynera i jego małżonki Wilhelminy z Kriegerów przytulnicy we wsi ... zamieszkałej, wyznania ewangelickiego.

Co to słowo znaczy nie wiem, być może to pensjonariuszka przyparafialnego przytułku dla żebraków i chorych.

Janina_Tomczyk - 04-12-2016 - 18:17
Temat postu:

Witam

Według SJP przytulisko to przytułek więc mieszkaniec przytułku mógł być wówczas nazywany przytulnikiem lub przytulnicą.

Bea - 04-12-2016 - 21:18
Temat postu:

Ale trochę dziwne, że zarówno ojciec pana młodego, jak i matka panny młodej mieszkali w przytułku, nie ? Tym bardziej, że nie mówimy o tej samej miejscowości - bo ojciec jest w Kraju Pruskim, a matka we wsi jakiejś (ciężkie pismo, a nie chce mi się wnikać).
A czy w innych aktach obok tego o którym rozmawiamy, też ksiądz dobrodziej używał takich określeń, czy też to jest wyjątek ?

Wojciech_Jędrasik - 05-12-2016 - 12:48
Temat postu:

Z "przytulnicą" zetknąłem się w kontekście osoby o słabym statusie ekonomicznym, pracującej na wyrobku w folwarku czy we dworze. Komornik pewnie tu pasuje bardziej niż chałupnik.

Wojciech

Krystyna.waw - 05-12-2016 - 15:17
Temat postu:

Przytulnica do słownika trafiła razem z kątnikiem Smile

https://genealodzy.wroclaw.pl/2510/statu ... trykalnych

kola16 - 01-01-2017 - 22:06
Temat postu: żołnierz zapasowy

witam,
w akcie małżeństwa z 1898 roku przy Panu młodym widnieje zapis "żołnierz zapasowy" do czego on sie odnosi? Pan młody ma 24 lata.

MonikaMaru - 01-01-2017 - 22:43
Temat postu: żołnierz zapasowy

Prawdopodobnie rezerwista. Zapas to rezerwa.

Radosław.Konca - 04-01-2017 - 12:11
Temat postu: Co to za zawód?

http://www.szukajwarchiwach.pl/62/371/0 ... bJednostka

akt nr 58, ojciec zapisany jako "spektor". Czym zajmował się "pachciarz krów" (taka profesja nie jeden raz w parafii Wodynie wystąpiła...) to jestem sobie w stanie wyobrazić, ale spektor? Obywatel starozakonny, ale nasuwające się od razu przypuszczenie, że to zawód związany z alkoholem do konstruktywnych wniosków nie przywiodło.

Z góry dziękuję za podpowiedzi.

RK

Al_Mia - 04-01-2017 - 12:33
Temat postu:

Witam
Spektor -mnie wydaje się że to drugi człon nazwiska ojca.

hmm

pozdrawiam

Ala

Andrzej75 - 04-01-2017 - 12:34
Temat postu:

Na pewno istnieje żydowskie nazwisko Spektor, które jest skrótem od "inspektora", czyli osoby zajmującej się w gminie żydowskiej nadzorem nad szkołami i moralnością publiczną.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D1%80
Podejrzewam, że ten spektor z Olszyca to właśnie taki inspektor.

Radosław.Konca - 04-01-2017 - 12:44
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

To całkiem prawdopodobne, dziękuję Wam obojgu.
Przyjąłem (może błędnie), że to zawód, bo:
a) każdy zgłaszający ma podany zawód
b) dwuczłonowych nazwisk żydowskich tu nie spotkałem
c) inne zawody też pisane są dużymi literami.

I przy okazji poprawny link (poprzedni był do jednostki):
http://www.szukajwarchiwach.pl/62/371/0 ... Yan6MeL4RA

pzdr,
RK

Sofeicz - 04-01-2017 - 21:02
Temat postu: Re: Co to za zawód?

Cytat:

akt nr 58, ojciec zapisany jako "spektor". to jestem sobie w stanie wyobrazić, ale spektor? Obywatel starozakonny, ale nasuwające się od razu przypuszczenie, że to zawód związany z alkoholem do konstruktywnych wniosków nie przywiodło.

Spector, Spektor: From the Russian Spectorski, meaning inspector. Jews who registered as inspectors with the Russian or Ukraine governments received a favored status with respect to travel, although those who collected taxes were also generally resented in the shtetls (Jewish ghettos).

"Spektor - z rosyjskiego Spektorski oznaczał inspektora. Żydzi którzy byli zarejestrowani jako inspektorzy przez rząd rosyjski lub ukraiński uzyskiwali uprzywilejowany status, który obejmował pozwolenie podróży. Jednakże ci, którzy zajmowali się poborem podatków spotykali się generalnie z niechęcią w szetlach".

Występuje tez jako nazwisko znacznego rodu rabinów.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yitzchak_Elchanan_Spektor

Cytat:

Czym zajmował się "pachciarz krów" (taka profesja nie jeden raz w parafii Wodynie wystąpiła...)

Oborą dworską zawiadywał pośrednik handlowy - pachciarz

Pozdrawiam
Tomasz

Radosław.Konca - 04-01-2017 - 21:23
Temat postu: Re: Co to za zawód?

Sofeicz napisał:

...

Cytat:

Czym zajmował się "pachciarz krów" (taka profesja nie jeden raz w parafii Wodynie wystąpiła...)

Oborą dworską zawiadywał pośrednik handlowy - pachciarz

Pozdrawiam
Tomasz

Są też dane, że pachciarz krów "brał w pacht" dworskie krowy na zimę, czyli wtedy, gdy nie można ich było wypasać (zimy były nieco inne niż dziś...), a mleka nie dawały (laktacja nie trwała 280 dni) onże pachciarz żywił je i po przezimowaniu zwracał.

Spektora pewnie dałoby się potwierdzić w aktach mojżeszowych (choć po 1811 już mi się nie objawił w USC), ale to zbyt istotny nakład czasu na banalną indeksację.
ukłony,
RK

jamiolkowski_jerzy - 04-01-2017 - 21:28
Temat postu:

Nie wiem czy to cokolwiek rozjaśni czy wprost przeciwnie
W parafii Sokoły natrafiłem tylko raz na spektora był nim Wolf Lejbowicz . Spektorem określono go w dokumencie urodzin jego dziecka w 1811 roku. Była to jedna z dwóch rodzin żydowskich żyjąca wtedy w Jamiołkach Piotrowietach (dwadzieści kilka numerów) .Druga to rodzina szynkarza Leyby Abramowicza (mieszkali pod różnymi numerami).
Zadnego spektora nie było natomiast w zdominowanych przez Żydów Sokolach. Żydowskich szynkarzy w różnych wsiach sokołowskiej parafii było oczywiście sporo. Mimo to intuicyjnie czuję że ten mój spektor miał coś wspólnego z produkcją alkoholu ale intuicja to żaden dowód.
Pozdrawiam.

Andrzej75 - 04-01-2017 - 23:37
Temat postu:

Radosław.Konca napisał:

Andrzej75 napisał:

To całkiem prawdopodobne, dziękuję Wam obojgu.
Przyjąłem (może błędnie), że to zawód

Ja wcale nie uważam, że "spektor" jest tutaj nazwiskiem. Tylko (na podstawie obecnie istniejącego nazwiska) staram się domyślić, co to była za funkcja.
U Kraszewskiego "szpektor" jest kimś związanym ze szkołą:
"w jednym kącie żydzi rzną kozę wśród izby, w drugim szpektor uczy dziecko, ponuro powtarzając — Gecher!"
https://pl.wikisource.org/wiki/Karczmy, ... dzi,_Drogi
Według poniższego internetowego słowniczka zawodów "szpektor" to 'pomocnik nauczyciela' (teacher's assistant) w szkole żydowskiej:
http://www.jewishgen.org/InfoFiles/PolishOccs.htm
W "The Oxford Dictionary of Family Names in Britain and Ireland" piszą podobnie (pod hasłem Spector), że "szpektor" pochodzi od polskiego "inspektor" i znaczy tyle co 'pomocnik nauczyciela w szkole żydowskiej' (teacher's assistant in a Jewish school).
https://books.google.pl/books?hl=pl& ... mp;f=false

mazurowska - 18-01-2017 - 12:49
Temat postu: nazwa zawodu

Co to za zawód " dyetariusz miejski" ?
Iza M.

Bartek_M - 18-01-2017 - 12:52
Temat postu: nazwa zawodu

Urzędnik miejski nie będący na etacie tj. pobierający wynagrodzenie dzienne (dietę).

tobiaszboksik - 03-03-2017 - 09:32
Temat postu: gumienszczik

Mam pytanie czy ktoś spotkała się z takim określeniem. Tak została rozczytany zawód świadka w rosyjskim akcie urodzenia. Jak to przetłumaczyć na polski ?

Jarek

Jol_Kla - 03-03-2017 - 09:57
Temat postu: gumienszczik

Witam,

gumienny-człowiek zajmujący się dozorowaniem gumna i prac w gumnie.

Gumno – termin, stosowany w zależności od regionu na określenie odgrodzonej części gospodarstwa chłopskiego, przeznaczonej dla przechowania lub młócenia zboża lub na klepisko w stodole, na którym mełło się zboże, a także na podwórze z budynkami gospodarskimi.

http://www.genealogia.okiem.pl/glossary ... rd=karbowy

Jola

tobiaszboksik - 03-03-2017 - 12:43
Temat postu: gumienszczik

Dzieki, wiedziałem że pewnie to z gumnem związane ale nigdzie nie mogłem znaleźć potwierdzenia

Jarek

carmilla - 19-03-2017 - 21:06
Temat postu: zawód nazwa

witam,

w spisie ludności w polu zawód i stanowisko w zawodzie występuje zapis: elimentnica.
Co to oznacza?

Kamil

Sofeicz - 19-03-2017 - 22:05
Temat postu: zawód nazwa

Raczej 'alimentnica' - pobierająca dożywotne utrzymanie.
Cyt.
"...całe gospodarstwo zapisał synowi swojemu, a sobie zastrzegł tylko dożywotnie utrzymanie, tak zwany aliment"
Jak np. tu w zdaniach:
- "alimentnica Marianna Duczmałowa dokonała strasznej zbrodni"
- "Stawili sie Marcin Pławinski, alimentnik z Paniewka lat siedemdziesiat osiem i Bartłomiej Molęda gospodarz z Paniewka lat szescdziesiat dwa majacy i oswiadczyli iz w dniu wczorajszym miesiaca i roku biezacego o godzinie czwartej po poludniu umarla w Paniewku Jadwiga Pławinska, alimentnica lat osiemdziesiat majaca..."

Tomasz

KRutko - 21-03-2017 - 10:36
Temat postu: Co to za funkcja / zawód?

Dzień dobry wszystkim,

Miałabym prośbę o pomoc w odszyfrowaniu nazwy funkcji / zawodu (przyznam, że nie wiem, czy to dobry trop), z którą spotkałam się przeglądając księgi w parafii Wolbórz (miasto).
Poniżej wklejam linki do dwóch aktów zgonu - chodzi mi o słowo widniejące przed nazwiskami:
"Banaszkiewiczów" (akt nr 4):
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &y=814

"Szońców" (akt nr 19):
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &y=178

z góry dziękuję i pozdrawiam,

Kasia Rutkowska

Jan.Ejzert - 21-03-2017 - 11:04
Temat postu:

W obu przypadkach odczytuję to słowo jako "Sukcesorów"

Michał_Kazimierz - 21-03-2017 - 14:12
Temat postu:

Sukcessorów Banaszkiewiczów
Sukcessorów Szpryńców

________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz

Marek_Kwiatkowski - 19-04-2017 - 13:02
Temat postu: Szpiner

Dodam następne słowo - zawód, a mianowicie: SZPINER. Zacytuję fragment przepisów bezpieczeństwa z 1939 roku: Samoprząśnica może być puszczana w ruch jedynie przez szpinera lub starszego przykręcacza.
Pracownik przędzalni - co robił?

Sofeicz - 19-04-2017 - 13:16
Temat postu: Szpiner

Mój dziadek pracował w przędzalni. Samoprząśnica służyła do przędzenia cienkiej przędzy z tzw. niedoprzędu.
Przędza ostatecznie była nawijana na tekturowe "tytle". Szpindlerzy (czyli po polsku nawijacze) właśnie zajmowali się obsługą tychże przędzarek.

TS

Marek_Kwiatkowski - 19-04-2017 - 14:20
Temat postu: Szpiner

Sofeicz napisał:

Jeżeli szpiner i szpindler to ten sam zawód - to serdecznie dziękuję.
MK

magdalenabartnik - 29-05-2017 - 23:00
Temat postu: Szpiner

Irena_Powiśle - 29-05-2017 - 23:12
Temat postu: Szpiner

Witam, kim mógł być "pałownik" na początku XIX wieku w parafii Denków obok Ostrowca Świętokrzyskiego? Czy to określenie odnosi się do ilości ziemi u chłopa (jak dwudniak) czy jakiejś pełnionej funkcji?
- - -
Nie umiem kopiować, przepraszam.
Według słownika P.Dubrowskiego, 1912

половникъ/połownik - kolonista częściowy, osadnik, oddający dziedzicowi część zbiorów.

Irena

magdalenabartnik - 30-05-2017 - 01:10
Temat postu: Szpiner

Dziękuję za odpowiedź!

Magda

Kossowska_Ada - 14-11-2017 - 20:06
Temat postu: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Dzień dobry,

Przeszukując metryki archidiecezji lwowskiej udało mi się odszukać metrykę urodzenia mojego pradziadka Mieczysława Kossowskiego, urodzonego w Lwowie w 1895r. Niestety natknęłam się na trudność w postaci słowa "promptuar" występującego bezpośrednio po imieniu jego ojca Stanisława. Ze względu na umiejscowienie zakładam, że może ono wskazywać wykonywany przez niego zawód, jednak strony wyliczające zawody pojawiające się w metrykach (takie jak http://genepedia.cba.pl/tlumaczenia/S%C ... -pol..htm) ani przeszukanie posiadanych przeze mnie słowników łacińskich nie dają zadowalającej odpowiedzi.

W linku załączam fragment aktu zawierającym problematyczne słowo:
https://ibb.co/if5oSb

Istnieje oczywiście możliwość, że źle je odczytuję, lub wcale nie oznacza ono zawodu. Czy ktoś natknął się już na coś podobnego badając księgi? Lub jeśli moje założenie jest słuszne, ma propozycję, jaki zawód mógł wykonywać mój prapradziadek z Lwowa?

Będę wdzięczna za wszelkie sugestie.

Kaczmarek_Aneta - 14-11-2017 - 20:14
Temat postu: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Witam,

w słowniku kościelnym łacińsko-polskim odnalazłam słowo: promptuarium, które oznacza 1. komorę, spichlerz, stodołę 2. podręcznik.
Sądzę, że od pierwszego znaczenia należy wywodzić tę profesję.

Pozdrawiam
Aneta

Bartek_M - 14-11-2017 - 21:30
Temat postu: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Na pewno urzędnik kolejowy. Ale "promptuar" - pierwsze widzę, to kolejne galicyjskie dziwactwo językowe Wink

Może coś z komorą celną?

W księdze adresowej Lwowa z 1897 r. występuje Teofil Kossowski, również urzędnik kolejowy.

tobiaszboksik - 15-11-2017 - 00:36
Temat postu: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Gospodarz gumienny (włodarz), zwany także w różnych okolicach karbownikiem, gumiennym lub włodarzem, może to niego chodzi
Jarek
Gumno – termin, stosowany w zależności od regionu na określenie odgrodzonej części gospodarstwa chłopskiego, przeznaczonej dla przechowania lub młócenia zboża lub na klepisko w stodole, na którym mełło się zboże, a także na podwórze z budynkami gospodarskimi.

Kossowska_Ada - 15-11-2017 - 10:47
Temat postu: Re: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Bartek_M napisał:

Na pewno urzędnik kolejowy. Ale "promptuar" - pierwsze widzę, to kolejne galicyjskie dziwactwo językowe Wink

Może coś z komorą celną?

W księdze adresowej Lwowa z 1897 r. występuje Teofil Kossowski, również urzędnik kolejowy.

Gdzie można przejrzeć księgę adresową Lwowa z tego okresu? Ojcem Stanisława był właśnie Teofil Kossowski, w tym czasie miałby już swoje lata, ale nie jest wykluczone że chodzi tu właśnie o niego.

Bartek_M - 15-11-2017 - 10:51
Temat postu: Re: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Zauważyłem, właśnie dlatego podałem Smile

http://www.mtg-malopolska.org.pl/bibliotekacyfrowa.html

Kossowska_Ada - 15-11-2017 - 17:05
Temat postu: Re: "Promptuar" - nazwa zawodu?

tobiaszboksik napisał:

Człowiek do którego odnosi się słowo "promptuar" w akcie mieszkał w centrum Lwowa, niedaleko kościoła św. Anny (jest podany adres, który da się zlokalizować dzięki porównaniom nazw ulic Lwowa z początku XX wieku i nazw dzisiejszych). Niestety, myślę że raczej nie mógł być gospodarzem gumiennym... Jeśli "promptuarium" oznacza komorę, stodołę czy też spichlerz (w moim słowniku również "skład") może oznacza to kogoś zajmującego się handlem?

Bartek_M - 15-11-2017 - 17:25
Temat postu: Re: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Tam jest jeszcze skrót od "viae ferreae", więc urzędnik lub pracownik kolei. Może - w odniesieniu do spichlerza - magazynier kolejowy?

Edmunda - 15-11-2017 - 17:31
Temat postu: Re: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Propinator - posiadacz propinacji lub dzierżawca monopolowego wyszynku napojów alkoholowych.
Propinacja - szynk, karczma.
A
Promptuar?

Janina_Tomczyk - 15-11-2017 - 17:34
Temat postu: Re: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Bartek_M napisał:

Tam jest jeszcze skrót od "viae ferreae", więc urzędnik lub pracownik kolei. Może - w odniesieniu do spichlerza - magazynier kolejowy?

Genialny jest w łacinie Bartek M ! Widziałam ten skrót, ale nie mogłam go rozszyfrować, a teraz widać : droga żelazna. Jeśli był urzędnikiem kolejowym ten przodek z Lwowa, to mógł być szefem magazynów kolejowych lub składów towarów przez kolej transportowanych. To ma sens!

Pozdrawiam

Sofeicz - 15-11-2017 - 18:06
Temat postu: Re: "Promptuar" - nazwa zawodu?

Kaczmarek_Aneta napisał:

W języku angielskim 'promptuary' występuje dokładnie w tym samym znaczeniu (magazyn, przechowalnia)

https://www.merriam-webster.com/dictionary/promptuary

Janina_Tomczyk - 15-11-2017 - 18:25
Temat postu: Re: "Promptuar" - nazwa zawodu?

"W języku angielskim 'promptuary' występuje dokładnie w tym samym znaczeniu (magazyn, przechowalnia)"

A język angielski jak wiele nowożytnych języków zbudowany jest na bazie łaciny więc dawniej przez lata liceum uczono łaciny i greki, a nasz Święty Jan Paweł II właśnie dlatego z tak wielką łatwością uczył się języków obcych.

Pozdrawiam

JaroslawPrzypis - 22-11-2017 - 15:18
Temat postu: Kim był karniarz?

Witam

Moje pytanie brzmi następująco. Co to za zawód "karniarz" i na czym polegał. Pytam, bo w akcie ślubu mojego dalekiego krewnego, Mikołaja Jajusa pisze iż był karniarzem.

Pozdrawiam

Arek_Bereza - 22-11-2017 - 16:12
Temat postu: Kim był karniarz?

Karniarz patrz rdzeniarz http://archiwumalle.pl/rzemios%C5%82o_p ... 39647.html
rdzeniarz - https://sjp.pwn.pl/sjp/rdzeniarz;2514245.html

RoPson - 16-01-2018 - 12:10
Temat postu: Co to za zawód - klencarz?

Witam!
Indeksując parafię Krasnosielc (urodzenia 1853) natrafiłem na zapis jak w tytule. Zawód ojca dziecka jest wpisany klencarz (ewentualnie kleńcarz), pierwszy raz spotkałem się z takim zawodem. Czy ktoś wie czym zajmował się ten człowiek?

Sofeicz - 16-01-2018 - 12:53
Temat postu: co to za zawód - klencarz?

Wg Stankiewicza

"Klenc - od klękać, klęczeć, w staropolszczyźnie ‘część pługa’.
Klencer - od klękać, klęczeć, w staropolszczyźnie ‘część pługa’.
Klencki - od klękać, klęczeć, w staropolszczyźnie ‘część pługa’.
Klencner - od klękać, klęczeć, w staropolszczyźnie ‘część pługa’.
Klencz - od klękać, klęczeć, w staropolszczyźnie ‘część pługa’.
Klenczar - od klękać, klęczeć, w staropolszczyźnie ‘część pługa’. "

Ale to dotyczy nazwiska.

TS

Malrom - 16-01-2018 - 23:24
Temat postu: co to za zawód - klencarz?

w slowniku jęz. polskiego z 1902, tom 2, Karłowicza jest

Klęzarz, klenzarz
górnik, który oddzielał ziemię od kruszcu,
albo górnik lub osoba przebierająca /szukająca rudy na hałdach

pozdrawiam
Roman M.

Łuniewska_Ewa - 24-01-2018 - 10:34
Temat postu: Zawód Gracz

Czy ktoś z państwa zetknął się z takim zawodem gracz. Wsród osób spokrewnionych z moją rodziną spotkałam trzech braci o nazwisku Kobierski, mieszkający w parafii skulskiej / Wielkopolska (żyli w pierwszej połowie XIX wieku), z których każdy w metryce ma wpisane gracz. Pojęcie bardzo ogólne. Kim mogli być bracia Kobierscy, muzykantami, grajkami ulicznymi, hazardzistami, czy oszustami naciągającymi ludzi na jarmarkach np. w grze w trzy karty. Czy ktoś z państwa ma jakiś pomysł.
Pozdrawiam. Łuniewska Ewa.

Golfistan - 26-01-2018 - 14:26
Temat postu: Profesja malarska ???

Witam,
w akcie ślubu z 1850 r. (Kielce) jest wpis przy rodzicach młodej, że są profesji malarskiej - to znaczy ? Artyści czy malowali mieszkania ?
Pozdrawiam,
Krzysztof.

MonikaMaru - 26-01-2018 - 14:49
Temat postu: Profesja malarska ???

Jeżeli napisane jest tam słowo маляр - to na pewno byli malarzami pokojowymi lub podobnego fachu. Artysta malarz po rosyjsku to художник.
W metrykach pisanych po polsku wyraźnie zaznaczano - artysta malarz- żeby nie było wątpliwości.

Litwos - 26-01-2018 - 18:25
Temat postu:

Kojarzy mi sie, ze rowniez kiedys widzialem jakiegos "malarza" - ale z tego co pamietam, chodzilo o majstra.

To moze byc rowniez "mularz", "profesji mularskiej" - niewyraznie napisane.

Otłowski_Tomasz - 27-01-2018 - 13:54
Temat postu: Re: Zawód Gracz

Łuniewska_Ewa napisał:

Czy ktoś z państwa zetknął się z takim zawodem gracz.

Osobiście obstawiał bym muzykantów, grajków, może takich wędrownych, zarabiających przygrywaniem na weselach, chrzcinach itp.

Rychter_Ida - 27-01-2018 - 22:16
Temat postu: Radca handlowy

Witam
Mam serdeczną prośbę. W akcie ślubnym zaboru rosyjskiego figuruje zawód radca handlowy. Czy jest to to samo co kupiec ? Dziękuję za pomoc i pozdrawiam Barbara

PiotrPrawdzic - 27-01-2018 - 23:18
Temat postu: Radca handlowy

A jak ten "radca handlowy" jest w oryginale?

Rychter_Ida - 28-01-2018 - 13:38
Temat postu: Radca handlowy

Ten akt został mi przetłumaczony. Ale wg mnie widnieje tam komierczieskoj sowietnik. Czy taki radca to był urzędnikiem czy tytuł nadciągnięty bo wydawał córkę za radcę dworu
Barbara

PiotrPrawdzic - 29-01-2018 - 06:27
Temat postu: Radca handlowy

Jedno jest pewne, że radca dworu to stopień urzędniczy. W czternastoklasowej Tabeli rang, ustalonej za Piotra I, zajmował VII klasę. Odpowiadał podpułkownikowi w wojskach lądowych. Ten Kom. sow. w tłumaczeniu na polski będzie niewątpliwie radcą handlowym. W tabeli rang takiej rangi nie ma. Zatem to jest zapewne nazwa stanowiska jakie zajmował. Współcześnie są np. radcy handlowi przy ambasadach. Jeszcze coś poszukam. Tak dla ilustracji - mój kuzyn np. został w 1858 r. przeniesiony z burmistrza Błonia na burmistrza Kowala z równoczesnym awansem do rangi sekretarza gubernialnego. Burmistrz był jego stanowiskiem pracy, a sekr. gub. rangą

Rychter_Ida - 29-01-2018 - 14:09
Temat postu: Radca handlowy

Dziękuję. Jak coś znajdziesz to napisz. Pozdrawiam Barbara

ROMAN_B - 29-01-2018 - 20:47
Temat postu: Re: Radca handlowy.

Witaj Barbaro!

Radca ( doradca ) handlowy - коммерции советник.

Szkoda, że nie zamieściłaś aktu małżeństwa [ przynajmniej fragmentu ], w którym wspomnianym przez Ciebie tytuł był zapisany w języku rosyjskim.
Według mnie najprawdopodobniej chodzi o tytuł honorowy w Imperium Rosyjskim [ w carskiej Rosji i Królestwie Polskim ] „коммерции советник”, który był nadawany zasłużonym i bogatym kupcom. Ten tytuł honorowy został ustanowiony 27 marca 1800 roku aktem prawnym cesarza i samodzierżscy Wszechrusi Pawła I [ po rosyjsku Павел I ] dla klasy kupieckiej – w Imperium Rosyjskim były 3 stany: szlachecki, duchowny i kupiecki. Cesarz w tym akcie prawnym tytuł коммерции советник [ radca handlowy, radca do spraw handlu, doradca handlowy ] przypisał jako odpowiadający VIII klasie w Tabeli rang urzędniczych.

VIII klasa w Tabeli rang urzędniczych odpowiadała w:
• służbie cywilnej – asesor kolegialny [ po rosyjsku коллежский асессор ]. Czasami asesorzy kolegialni nazywani byli majorami, ponieważ stopnie wojskowe były bardzo prestiżowe,
• wojsku – stopień wojskowy majora piechoty w latach 1798 – 1884, a po zniesieniu stopnia majora od roku 1884 do 1917 roku kapitanowi w piechocie; od roku 1884 – 1917 rotmistrzowi w kawalerii; od roku 1798 sztabs – kapitabowi w gwardii;
Do 11 czerwca 1845 roku Klasa VIII przyznała osobom cywilnym prawo do uzyskania dziedzicznego szlachectwa, a po roku 1845 tylko uzyskanie osobistego szlachectwa. W latach 1809 – 1834 do przejścia w hierarchii do VIII klasy wymagane było przedstawienie świadectwa ukończenia studiów lub zdania specjalnego egzaminu na stopień. Osobie, która posiadała VIII klasę w hierarchii urzędniczej [ коллежский асессор ] przysługiwał tytuł Ваше высокоблагородие [ ekscelencja ].
Tabela rang urzędniczych zawierała XIV klas. I klasa to najwyższy stopień w hierarchii a XIV klasa to najniższy stopień w hierarchii.

Wróćmy do tytułu „коммерции советник”. Akt prawny ustanawiający ten tytuł nosił nazwę „Об учреждении для купечества особого отличия под названием Коммерции Советников, и о сравнении оного с восьмым классом статской службы”. Akt ten znajdziesz w Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. – СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1830. – Т. XXVI, 1800 – 1801, № 19347. Tu jest link do wspomnianego zbioru aktów prawnych:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... mp;regim=3
Po otwarciu strony ukaże Ci się zbiór aktów prawnych wydanych przez cesarza Pawła I z lat 1800 – 1801. Na samej górze jest wyszukiwarka. W okno o nazwie „Страница”: wpisz liczbę 102 i naciśnij przycisk o nazwie „Перейти”, albo klawisz „enter” na klawiaturze. Wyszukiwarka przeniesie Cię do strony nr 102 na której pod pozycją 19.347. znajduje się przedmiotowy akt prawny. Na stronie 103 znajduje się dalsza część wspomnianego przepisu. Treść jest w języku rosyjskim.
W roku 1824 zmieniono częściowo przepisy dotyczące przyznawania honorowego tytułu коллежский асессор [ radcy (doradcy ) handlowego ]. W przepisach stwierdzono, że tytuł ten może być tylko przyznawany kupcom, którzy byli członkami pierwszej gildii od 12 lat z rzędu. W Rosji carskiej początkowo dzielono kupców na dwie gildie, czyli klasy, zależnie od opłacanego przez nich podatku i zakresu handlu; do pierwszej gildii należeli najbogatsi kupcy. Później były trzy gildie. Pierwsza gildia zrzeszała kupców, którzy prowadzili handel detaliczny i hurtowy w kraju i za granicą. Pierwszą wymieniłem, dwie pozostałe to:
• druga gildia, która zrzeszała kupców prowadzących handel w kraju,
• trzecia gildia, która gromadziła kupców prowadzących handel detaliczny w mieście lub powiecie.
Pierwsza gildia kupiecka zrzeszała w zasadzie tylko bardzo bogatych kupców, których było stać na opłacanie bardzo wysokich opłat i podatków. Można powiedzieć, że była to elita kupiecka, która dysponowała bardzo znaczącym kapitałem.
Wspomniany przepis wydał Aleksander I, nosi on nazwę „Об устройстве гильдий и о торговле прочих состояний”. Przepis ten znajdziesz w: Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1830. – Т. XXXIX, 1824, № 30115. — С. 588 – 612. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... mp;regim=3
Przepis znajduje się od strony 588 do 612 pod pozycją 30.115. Aby go wyszukać postępuj jak napisałem wyżej, wpisz liczbę 588 do okna o nazwie „Страница” i naciśnij „enter’ na klawiaturze.
10 kwietnia 1832 roku cesarz Mikołaj I wydał manifest wprowadzający nowy stan o nazwie Honorowy Obywatel [ specjalne obywatelstwo honorowe ]. Po rosyjsku akt prawny nazywa się „Об установлении нового сословия под названием Почетных Граждан”. W paragrafie 9 tego manifestu stwierdzono: „что купцу, пожалованному в звание коммерции советника, даруется потомственное почётное гражданство”. Po polsku to brzmi mniej więcej tak: kupcowi, któremu przyznano rangę radcy (doradcy) handlowego [ коммерции советника ], przyznaje się dziedziczne zaszczytne (honorowe) obywatelstwo.
Przepis ten znajdziesz w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1833. – Т. VII, 1832, № 5284. – С. 193 – 195. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... mp;regim=3
Aby go przeczytać postępuj jak napisałem powyżej. Wpis liczbę 193 w okno o nazwie „Страница”. Przepis znajduje się od strony 193 do strony 195 pod pozycją 5284. Przeczytasz jakie prawa i korzyści dawało dziedziczne zszczytne obywatelstwo.
W roku 1836 przyznano dziedziczne zaszczytne obywatelstwo wdowom i prawnym dzieciom po osobie, która posiadała honorowy tytuł radcy honorowego. Przepis nosił nazwę „О дозволении… пользоваться правом почетного гражданства”. Znajdziesz go w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1837. – Т. XI, отделение первое, 1836, № 9231. – С. 623. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... mp;regim=3
Przepis znajduje się na stronie 623 po pozycją 9231. Aby się z nim zapoznać wpisz w okno o nazwie „Страница” liczbę 623 i naciśnij „enter’ na klawiaturze.
W roku 1854 synowie osoby obdarzonej tytułem radcy handlowego [ коммерции советник ] zyskali prawo do wstąpienia do służby cywilnej Imperium Rosyjskiego. Akt prawny przyznający prawo do wstępowania do służby cywilnej synom radców handlowych nosi nazwę „О праве сыновей Коммерции Советников поступать на службу”. Znajduje on się w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. – СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1837. – Т. XXIX, отделение второе, 1855, № 28763. – С. 49—50.
Link do przepisu:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... mp;regim=3
Aby go zapoznać się z tym przepisem postępuj jak napisałem powyżej. Wpis liczbę 49 w okno wyszukiwarki o nazwie „Страница” i naciśnij „enter’ na klawiaturze. Znajduje on się pod pozycją nr 28763.

Barbaro, mój post zawiera tylko ogólne informacje o honorowym tytule коммерции советник [ radca ( doradca ) handlowy ]. Chcąc mieć pełne rozeznanie komu, z jakich powodów i jakie ten tytuł dawał przywileje osobie nim obdarzonej oraz członkom jej rodziny należy zapoznać się z powyżej wymienionymi przeze mnie przepisami. Wspomniane akty prawne obowiązywały też w Królestwie Polskim za czasów zaboru rosyjskiego. Przepisy są w języku rosyjskim.

Mam nadzieję, że choć trochę zaspokoiłem Twoją ciekawość o honorowym tytule radcy handlowego.

Pozdrawiam – Roman.

PS.
Od roku 1847 dziedziczni obywatele i osobista szlachta była zapisywana w 5 części miejskiej księgi obywatelskiej [ po rosyjsku Городовая обывательская книга ] a informacja o przyznaniu dziedzicznego obywatelstwa lub osobistego szlachectwa była publikowana w Senackiej Gazecie Petersburskiej [ po rosyjsku gazeta ta nazywała się Санкт – Петербу́ргские ве́домости ]. Dokumenty dotyczące honorowych obywateli znajdują się w Rosyjskim Państwowym Archiwum Historycznym [ RGIA ]:
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ [ РГИА ]
РГИА. Ф. 1343. Оп. 39–41, 44, 47, 48, 53.
РГИА. Ф. 1405 (Минюст).
РГИА. Ф. 1826 (Об усыновлении).
Link go strony archiwum:
http://www.fgurgia.ru/#!

Kończąc dodam, że Городовая обывательская книга [ Miejska Księga Obywatelska ] zawierała następujące dane:

Городова́я обыва́тельская кни́га – документ, в котором регистрировались сведения о городских жителях (обывателях):
• «настоящих городовых обывателях» (домо- и землевладельцах);
• гильдейских купцах;
• «цеховых» (мастерах, подмастерьях и учениках разных ремёсел);
• «иногородних и иностранных гостях»;
• именитых гражданах (городских и общественных деятелях, ученых, банкирах и т. п.);
• посадских (всех остальных жителях города).
В обывательской книге записывались:
• имя, отчество и фамилия обывателя;
• возраст;
• семейное положение: холост, женат (тогда записывались данные о жене), или вдов;
• сведения о детях (имена, пол, возраст);
• имущественное положение;
• место жительства;
• профессиональные и общественные обязанности.

Roman.

Rychter_Ida - 29-01-2018 - 23:20
Temat postu: Radca handlowy

Witaj Roman
Uwierz mi brak mi słów aby podziękować Ci za taki ogrom pracy. Serdecznie dziękuję i pozdrawiam Barbara

potek - 02-02-2018 - 09:05
Temat postu: Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz

Witam Państwa, mam prośbe o odczytanie zawodu rzemieślnika ?
Akt urodzenia nawet czytelny, ale ozdobne zawijasy wystąpiły nie tam gdzie trzeba. W dwóch miejscach jest zawód jakby Truktarz, coś podobnego. Co to może być za fach ?
akt nr 40 po prawej
http://szukajwarchiwach.pl/29/324/0/1/9 ... /#tabSkany

Wlodzimierz_Macewicz - 02-02-2018 - 09:19
Temat postu: Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz

Truklarz (Truktarz) na Kazimierzu przy Krakowie zamieszkały

potek - 02-02-2018 - 09:34
Temat postu: Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz

no dobrze, ale co to za profesja, brukarz czy jak ?

MonikaMaru - 02-02-2018 - 09:43
Temat postu: Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz

Wydaje mi się, że tam napisane jest - Fruktarz. Ktoś "od owoców"/ sadownik? Dostawca płodów drzew i krzewów?

lila - 02-02-2018 - 13:02
Temat postu: Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz

Celnik? (truktarz)

potek - 02-02-2018 - 13:41
Temat postu: Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz

właśnie, też tak myślałem. Nawet w łacinie nie ma nic podobnego. Skoro na świadka ma ślusarza, to celnik nie bardzo pasuje. Może coś od wojska ?

lila - 02-02-2018 - 13:51
Temat postu: Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz

Świadek wg mnie nie ma tu nic do rzeczy.

MonikaNJ - 02-02-2018 - 14:47
Temat postu: Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz

Może chodzi o fraktarza - pośrednik handlowy , przewoźnik towarów ????
pozdrawiam monika

Warakomski - 02-02-2018 - 15:33
Temat postu:

„Spośród frochtarzy znany był w Jarosławiu Walenty Nożownik, który z okazji frochtu wywoził do Gdańska mięso, płótno, sieci i kobiałki. ........
Frochtarz albo froktarz – nazwa pochodzi od frachtu tj. opłaty uiszczanej przez kupca za przewóz towaru na cudzym statku”
http://ziemia.pttk.pl/Ziemia/Artykul_1970_015.pdf
Krzysztof

potek - 02-02-2018 - 20:26
Temat postu:

faktycznie, na przewoznika to idealnie pasuje, przewozil sól-owoc ziemi czarnej. Dzięki Wam.
Wpadli przelotem do Krakowa i ochrzcili co mieli. Próżno szukać ich później po spisach ludności Krakowa

RoPson - 06-02-2018 - 22:25
Temat postu: Przetacznik

Podczas indeksacji natrafiłem na zawód: przetacznik. Czy ktoś wie czym zajmował się ten człowiek?

Gawroński_Zbigniew - 06-02-2018 - 22:57
Temat postu: Przetacznik

"Cożeż to chłopcze ci ociec kupić kazał?
- do siania i wiania panie!
- sito?
- nie to!
-przetak?
- nie tak!
- rzeszoto?
- o TO TO TO!"

Ta kujawska anegdota, tzw. "gadka" ma najmniej 150 lat i określa chyba jasno czym zajmował się przetacznik. Robił sita o "oczkach" tak małych, że służyły do osiewania mąki, robił przetaki o oczkach ociupinę większych do odsiewania piachu i pyłów od drobnych ziaren np maku, robił wreszcie rzeszota służące do oddzielania grubych paprochów od nasion mające "oczka" mniej więcej 5x5 milimetrów.

Pozdrawiam pięknie.

ROMAN_B - 06-02-2018 - 23:44
Temat postu: Re: Przetacznik.

Witam!

Pan Zbigniew ma rację, przetacznik to zawód osoby, która wyrabiała przetaki. Osoba wyrabiająca przetaki była też nazywana przetaczarz.

Link – przetak + wizerunkiem rzemieślnika wyrabiającego przetaki z roku 1568.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przetak

Pozdrawiam – Roman.

Łuniewska_Ewa - 26-02-2018 - 23:30
Temat postu: Zawód pracowity

Proszę o informację. Laboriorum oznacza pracowity, czy to jest jednoznaczne z wyrobnik, robotnik, czy pracowity oznaczał co innego.
Pozdrawiam. Łuniewska Ewa.

Komorowski_Longin - 27-02-2018 - 06:10
Temat postu: Zawód pracowity

Określenie "pracowity", w księgach parafialnych i sądowych oznaczało stan chłopski
https://genealodzy.wroclaw.pl/2510/statu ... trykalnych

Bugajska_Joanna - 01-03-2018 - 19:59
Temat postu: na dewucyi siedzący

Proszę o pomoc , czy to jest profesja?
dosłownie brzmi " ojciec na dewucyi siedzązy"
akt 23
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

Z góry dziękuję

Joanna Bugajska

Otłowski_Tomasz - 01-03-2018 - 21:50
Temat postu: na dewucyi siedzący

A może na "dewocji/dewocyi"?
Dawniej sformułowanie "siedzieć/osadzić się (kogoś) na dewocji" oznaczało osiedlenie/zamieszkanie na dobrach/majętnościach będących czyimś darem/darowizną w ramach aktu dewocyjnego (tj. jako efektu pobożności, aktu jałmużny itp.). Często dotyczyło klasztorów i zakonów, ale bywało że i osób świeckich - przykład użycia takiego sformułowania patrz np. tu (ostatni akapit):
https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklop ... e_w_Polsce
Czyli byłaby to nie profesja, ale raczej wskazanie statusu majątkowego/formy własności dóbr danej osoby.

jamiolkowski_jerzy - 02-03-2018 - 06:24
Temat postu: na dewucyi siedzący

Interesujący problem. Moje próby zalogowania sie aby móc wejrzeć w ten dokument niestety spełzły na niczym (cywilizacyjnie coraz bardziej nie przystaje do wspólczesności) . Moje pytanie zatem gdzie była owa dewucya, w jakich latach?. Czy był tam klasztor?
Samo użycie pojecia dew(u)ocya wydaje się byc unikalnym.niespotykanym. Ja przynajmniej nie spotkałem się nigdy z takim zapisem. Czym innym byłoby gdyby wpisano klasyczna donacyę (donację) w sensie majoratu bo te były dosyć powszechne i to nie tylko w odniesieniu do własnosci kosielnej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Donacja

No i sam zapis ojciec na dewucyi siedzacy. Siedzacy zwykle oznaczało tam zamieszkały co najmniej dzierżawiacy. Konteksty historyczno geograficznego rozpoznania miejsca zdaja się tu byc bardziej ciekawe niż sam zapis ws akcie.
Pozdrawiam

carmilla - 02-03-2018 - 07:25
Temat postu: dziad kościelny

Witam,

czasami w dokumentach spotykam, że jednym ze świadków chrztu czy zgonu był dziad kościelny. Takie określenie brzmi trochę dziwnie współcześnie. Rozumiem, że chodzi o tzw kościelnego?

M_K_C - 02-03-2018 - 08:10
Temat postu: dziad kościelny

Chodzi o dziada. Żebraka.

Ubogiego, który pomagał w kościele. Czasami za tę pomoc otrzymywał stałą zapłatę. To właśnie ubodzy - dziady i baby - uczestniczyli w nabożeństwach, w tym właśnie w chrztach i pogrzebach. Za to też byli wynagradzani finansowo (np. jałmużną).

Zawód kościelnego funkcjonował osobno. Dopiero z końcem XVIII wieku zaczęto utożsamiać żebraków ze służbą kościelną (patrz niżej).

Chociaż tu - odnośnie XIX wieku - dzielą dziadów na kilka kategorii. Piszą m.in. właśnie o dziadzie kościelnym jako osobie wykonującej zawód kościelnego: http://www.genealogia.okiem.pl/forum/viewtopic.php?f=204&t=16909

Pozdrawiam,
Magda

PS. Wpis zmieniałam trzy razy Embarassed

, ale już więcej nie będę. To było jeszcze przed poranną kawą, wybaczcie. Wink

krupabeata - 02-03-2018 - 08:12
Temat postu: dziad kościelny

witam tak chodzi o kościelnego
http://www.genealogia.okiem.pl/forum/vi ... mp;t=16909

pozdrawiam Beata

Krystyna.waw - 02-03-2018 - 09:37
Temat postu: Re: na dewucyi siedzący

jamiolkowski_jerzy napisał:

Moje próby zalogowania sie aby móc wejrzeć w ten dokument niestety spełzły na niczym

FS miało krótka awarię.
Ten dokument z 1816 roku tu wstawiłam
https://drive.google.com/drive/folders/ ... wRFoBM5FRH

jamiolkowski_jerzy - 02-03-2018 - 11:40
Temat postu: Re: na dewucyi siedzący

Dziękuje za skan. Miasto Zatem raczej odpada definicja donacji majoratu.Sensowniejszy wydaje się motyw daru z motywów religijnych. Może to lokalna nazwa jakiegoś przyparafialnego obiektu typu ochronka, przytułek ufundowanego parafii przez właścicieli miasta Zboińskich?

cyganmokotow - 02-03-2018 - 12:12
Temat postu: (Podrzegacz) podstrzygacz

Witam chciałbym zaciągnąć rady.
W akcie chrztu Ignacego Smarzewskiego vel Smardzewskuego jest zapisane iz był synem podrzegacza Jakuba Smardzewskuego. Ów Jakub urodzony w 1805 roku w Śękowie to syn elektora Wojciecha Smardzewskuego herbu Zagłoba.,czyli szlachcic.co może znaczyć ów zapis podrzegacz? Dodam jeszcze że na chrzcie był nie obecny.
Pozdrawia Michał

M_K_C - 02-03-2018 - 12:24
Temat postu: Re: na dewucyi siedzący

Określenie "na dewocji siedzieć" oznaczało mieszkać w klasztorze (na terenie klasztoru, zdaje się też ogólnie na terenie kościelnym) bez składania ślubów zakonnych.

Zobacz na przykład: Pamiętniki Franciszka Karpińskiego (online w Google Book).

Pozdrawiam,
Magda

jamiolkowski_jerzy - 02-03-2018 - 12:58
Temat postu: Re: na dewucyi siedzący

Tyle że tam nie było klasztoru. Plebania??

Al_Mia - 02-03-2018 - 14:46
Temat postu:

Michale , moim zdaniem tam jest napisane
nie podrzegacz ale podstrzygacz
Very Happy

postrzygacz to rzemieślnik cechu sukienniczego lub krawieckiego, którego zadaniem było ostateczne przygotowanie materiału; m. in. czesał, postrzygał i zdobił sukno.

pozdrawiam

Ala

cyganmokotow - 02-03-2018 - 16:35
Temat postu:

😀😂
Dziękuje to juz lepiej niż podrzegacz.chociaż dla kogoś o takim rodowodzie to musiała być Ujma...
Pozdrawiam Michał

kujawa_cezary - 02-03-2018 - 16:54
Temat postu:

Michale, a może podaj odnośnik do zdjęcia tego aktu, to byśmy zobaczyli jak to wygląda?

cyganmokotow - 02-03-2018 - 18:38
Temat postu:

Akt nr 820
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... amp;y=1911
Pozdrawia Michał

M_K_C - 02-03-2018 - 19:09
Temat postu: Re: na dewucyi siedzący

Myślę, że tak.

Znalazłam taki cytat: "Przy każdej parafji, w każdym miasteczku, w każdej mieścinie, była szkółka dla ludu, gdzie uczył czasem mistrz z akademji krakowskiej zwany rektorem, czasem sam pleban, czasem kantor kościelny (klecha), czasem starzec jaki na dewocji przy kościele osiadły." (Dzieje literatury w Polsce...)

Z pozdrowieniami,
Magda

Bugajska_Joanna - 02-03-2018 - 20:08
Temat postu: Re: na dewucyi siedzący

Otłowski_Tomasz napisał:

Dziękuję, masz rację, szłam w tym kierunku ale nie znałam określenia" siedzieć na dewocji" jest to Fałków woj świętokrzyskie gdzie zmiana "o" w "u" ciągle istnieje.

Joanna

Otłowski_Tomasz - 02-03-2018 - 21:53
Temat postu:

kujawa_cezary napisał:

Michale, a może podaj odnośnik do zdjęcia tego aktu, to byśmy zobaczyli jak to wygląda?

Chyba faktycznie stoi tu "podstrzygacz"...
A co do koneksji rodzinnych i pochodzenia społecznego rzeczonego bohatera - no cóż, żadna praca nie hańbi Wink

Bugajska_Joanna - 02-03-2018 - 22:20
Temat postu: Sięgarz

I następna prośba, jaki to zawód-sięgarz?
Może jest to związane z hutnictwem lub górnictwem, bo taki "przemysł" istniał na terenie gminy Fałków.
akt 20
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,101211,7
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440
dziękuję wszystkim za pomoc przy określeniu "na dewocyi siedział"

Joanna Bugajska

Andrzej75 - 03-03-2018 - 00:44
Temat postu: Sięgarz

W Słowniku warszawskim języka polskiego "siągarz" to to samo co "sążniarz". A "sążniarz" to 'drwal, robotnik siekierą lub piłą przysposabiający i ustawiający sążnie w lesie':
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadat ... m=pubstats (s. 90, 41 / skan 106, 57)
Ponieważ "siąg" (czyli sąg) w dopełniaczu miał dawniej formę "sięgu" (tak podaje Słownik wileński), stąd – moim zdaniem – oboczność: siągarz / sięgarz:
https://books.google.pl/books?hl=pl& ... mp;f=false

VILLA_POPŁAWY - 06-03-2018 - 19:06
Temat postu: Sięgarz

W akcie ślubu z 1908 roku z par. Korycin, zabór rosyjski, stan pana młodego określono jako холостого ( bezczynny).
Nie podano kawaler czy wdowiec tylko samo холостого 33 lat.
Co to za określenie?

pozdrawiam Wojciech

luigi37 - 06-03-2018 - 19:36
Temat postu: Re: Sięgarz

VILLA_POPŁAWY napisał:

A nie "cholostom"? To znaczy "kawaler".

Pozdrawiam,
Adam

Albin_Kożuchowski - 09-03-2018 - 13:16
Temat postu: Aktor folwarku

Aktor folwarku, pierwszy raz z tym się zetknąłem. Czy można to odnieść do współczesnego znaczenia słowa aktor? A może tu chodzi o jakiś inny zawód?

MonikaNJ - 09-03-2018 - 13:24
Temat postu: Aktor folwarku

Witam,
chodzi o
http://www.staropolska.pl/slownik/info. ... mp;id=2897
pozdrawiam monika

Obidka - 09-03-2018 - 14:39
Temat postu: Aktor folwarku

W "Nad Niemnem" było, że panna Domuntówna to aktorka, bo po śmierci dziadunia całe gospodarstwo na nią przejdzie. Czyli bardziej spadkobierca chyba.

Pozdrawiam
Baśka

jamiolkowski_jerzy - 09-03-2018 - 17:30
Temat postu: Aktor folwarku

W słowniku j. Sondela jest jedenaście (plus warianty) znaczeń łacińskiego słowa actor. Pomijam w oczywisty sposób tu nieprzystające np poganiacz , pasterz oraz ewidentnie określające funkcje i czynności stricte prawnicze i ale już nie wykluczyłbym rządcy! . Niemniej przykład z "Nad Niemnem" wydaje sie mocny. O znaczeniu słów bardziej niż słownik decyduje lokalne ich pojmowanie.

Bartek_M - 09-03-2018 - 17:59
Temat postu: Aktor folwarku

Może źle/inaczej zapisany faktor (zarządca).

Obidka - 09-03-2018 - 18:05
Temat postu: Aktor folwarku

Możliwe, że to ktoś zarządzający, z tego, co pamiętam z "Nad Niemnem" ta panna samodzielnie prowadziła gospodarstwo, bo dziadunio był całkiem sfiksowany i do niczego się nie nadawał. Aktor jako ktoś, kto działa, tylko może (?) w odróżnieniu od obcego rządcy, aktor to ktoś, kto kiedyś przejmie majątek oficjalnie. Tak sobie dywaguję....
Baśka

Andrzej75 - 09-03-2018 - 19:18
Temat postu:

Zdaje się, że w tym przypadku słowo "aktor" znaczy tyle co 'dziedzic, właściciel'. Tak podaje Słownik warszawski języka polskiego:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadat ... ublication (s. 19; skan 30)

Łuniewska_Ewa - 24-04-2018 - 00:01
Temat postu: Co to znaczy pisarzowicz.

Przy jednym z przodków spotkałam się z taką informacją Antoni Łuniewski pisarzowicz drohicki. Co to znaczy.
Pozdrawiam Łuniewska Ewa.

mlszw - 24-04-2018 - 00:04
Temat postu:

To znaczy, że był synem kogoś, kto dzierżył urząd pisarza:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pisarz_(urząd)

Marek

Arkadiusz_16 - 28-04-2018 - 13:59
Temat postu: Dwa niezrozumiałe słowa w polskim akcie

Mógłbym prosić o odczytanie czym zajmowali się rodzice zmarłej Feliks i Helena? Metryka nr 30
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... amp;y=1796

kujawa_cezary - 28-04-2018 - 14:11
Temat postu:

Arkadiusz_16 napisał:

Mógłbym prosić o odczytanie czym zajmowali się rodzice zmarłej Feliks i Helena? Metryka nr 30
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... amp;y=1796

„(...) córka Feliksa i Heleny z Franczaków małżonków Przybylskich z Wyszynku Karczemnego w Skubikach się utrzymujących (...)”

Prowadzili wyszynk, karczmę, gospodę etc.

Arkadiusz_16 - 30-04-2018 - 15:11
Temat postu:

M 20/1822 Sary Waliszew
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &y=940

Proszę o pomoc w odczytaniu czym zajmowali się rodzice Heleny Stanisław i Franciszka

kujawa_cezary - 30-04-2018 - 15:26
Temat postu:

"(...) w Psarach na gospodarstwie osiadłych (...)", czyli rolnictwem.

Arkadiusz_16 - 30-04-2018 - 15:52
Temat postu:

Z 57/1861 Stary Waliszew
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... amp;y=1913

Uprzejmie proszę o rozczytanie czym zajmowali się rodzice zmarłej Feliks i Helena.

RoPson - 30-04-2018 - 16:25
Temat postu:

Czytam:
"z kopizny się utrzymujących"
czyli byli kopcarzami.
Tu więcej o tym:
http://www.szpejankowski.eu/index.php/m ... ob/51.html

DawMat - 05-05-2018 - 21:19
Temat postu:

Dzień dobry,

proszę o pomoc w rozszyfrowaniu zawodu Jakóba Rzeźniczaka.
Pozycja 138. Nie bardzo mogę rozszyfrować co to znaczy Sad

https://zapodaj.net/9ab8d499d795a.jpg.html

Andrzej75 - 05-05-2018 - 21:24
Temat postu:

Skoro Ozorków był ośrodkiem sukiennictwa, to pewnie "suk." oznacza "sukiennik".

DawMat - 05-05-2018 - 22:33
Temat postu:

Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Co oznacza drugi człon? Widzę tam mjr, ale zapewne źle odczytuję

Andrzej75 - 05-05-2018 - 22:38
Temat postu:

DawMat napisał:

Co oznacza drugi człon? Widzę tam mjr, ale zapewne źle odczytuję

To już nie dotyczy ojca dziecka — "wyr.", czyli "wyrobnik", odnosi się do świadków.

Bugajska_Joanna - 14-05-2018 - 21:40
Temat postu:

Proszę o pomoc, jaki to zawód? akt 26 - odczytuję jako "kositarz"
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440
Pozdrawiam
Joanna

Andrzej75 - 14-05-2018 - 21:49
Temat postu:

Bugajska_Joanna napisał:

Proszę o pomoc, jaki to zawód? akt 26 - odczytuję jako "kositarz"
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440
Pozdrawiam
Joanna

Dokładnie tak jest napisane.
Kosiciarz, kositarz — chłopiec w hucie żelaznej, lejący wodę na młot
https://eswil.ijp.pan.pl/index.php
https://books.google.pl/books?hl=pl& ... mp;f=false

Bugajska_Joanna - 14-05-2018 - 22:01
Temat postu:

Dziękuję,
Słownik Lindego już mam w zakładkach Very Happy

Joanna

lukas49 - 25-05-2018 - 12:05
Temat postu: kopcarz - co znaczy to określenie zawodu lub statusu?

Witam,

Szukałem w internecie i nie znalazłem znaczenia słowa "kopcarz".
Nie kopiarz tylko kopcarz. Określenie to podawane jest jako zawód lub status tuż po nazwisku. Zwłaszcza w parafii Nasielsk, większość osób to kopcarze.

Gajowniczek_Tomasz - 25-05-2018 - 12:46
Temat postu: KOPCARZ - co znaczy to określenie zawodu lub statusu?

To samo co kopiarz. Inaczej przytulnik, inaczej komornik.
http://www.szpejankowski.eu/index.php/metryki-wykazy-osob/51.html
I tutaj: http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Prace_Jezykoznawcze/Prace_Jezykoznawcze-r2015-t17-n1/Prace_Jezykoznawcze-r2015-t17-n1-s33-40/Prace_Jezykoznawcze-r2015-t17-n1-s33-40.pdf

lukas49 - 25-05-2018 - 12:56
Temat postu: KOPCARZ - co znaczy to określenie zawodu lub statusu?

Dziękuję bardzo za wyjaśnienie i linki.
Dziwi mnie tylko, że nigdzie nie znalazłem tego wyrazu - nawet na forum genealogów.
Znalazłem synonimy kartulariusz, kopiariusz, kopiał, kopiarz ale nie było nigdzie kopcarz.

Ewa_Prejs - 25-05-2018 - 17:46
Temat postu: Fabrykant, inne tłumaczenie zawodu

Witam,
kilku moich przodków określano w różnego rodzaju aktach jako "fabrykant przy hucie żelaznej w Machorach". Czym zajmował się ktoś taki? Chodzi o okres od początku do połowy XIX wieku.
A co robił łyżkarz - łyżki?
Pozdrawiam Ewa Wink

jamiolkowski_jerzy - 25-05-2018 - 21:35
Temat postu: Fabrykant, inne tłumaczenie zawodu

W Zagłębiu Dabrowskim oraz Staropolskim Okręgu Przemysłowym określeniem fabrykant dosyć powszechnie nazywano pracowników fizycznych (głównie hut ) ale także innych fabryk. Na ten temat na tym forum było kilka wątków np.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml
Natomiast łyzkarz to - tez sądze - ktos wykonujacy łyzki (ale i inne przedmioty kuchenne) z drewna. Dawniej wśród ludu na wsi innych nie było.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria ... 5ce_zawody

Ewa_Prejs - 28-05-2018 - 14:38
Temat postu: Re: Fabrykant, inne tłumaczenie zawodu

jamiolkowski_jerzy napisał:

Serdecznie dziękuję Panie Jerzy.
Pozdrawiam Ewa Prejs

dzoannkha - 04-06-2018 - 23:55
Temat postu: odczytanie zawodu na akcie

Poproszę o informację czy podkreślone słowo to "monterem", mam wątpliwości ale chyba to to. Na czym mógł polegać taki zawód w 1939 roku?

http://pokazywarka.pl/bl1vmy/

Pozdrawiam,
Joanna

Sroczyński_Włodzimierz - 05-06-2018 - 00:13
Temat postu: odczytanie zawodu na akcie

ano tak wygląda
elektromonterów na ogół odróżniano w zapisach, choć nie zawsze

to co dzisiaj

wkoz1 - 05-06-2018 - 14:27
Temat postu: Zwrot - dziadek kościoła

Witam.. w aktach trafiam od czasu do czasu na zwrot "dziadek kościoła" takiego a takiego. Co to w praktyce znaczyło? Ktoś wie?
pozdrawiam
Włodek

Kamiński_Janusz - 05-06-2018 - 17:19
Temat postu: Zwrot - dziadek kościoła

Dziad Kościelny

http://www.genealogia.okiem.pl/forum/vi ... mp;t=16909

EwaMolly - 18-07-2018 - 18:22
Temat postu: Zwrot - dziadek kościoła

W spisie adresów z 1909 roku znalazłam przy interesującej mnie osobie zawód "dorożnik". Słowo to oznacza dorożkarza czy dróżnika? Słowniki, do których mam dostęp, na ten temat milczą. Byłabym bardzo wdzięczna za pomoc.

Pozdrawiam
Ewa

elgra - 18-07-2018 - 18:24
Temat postu:

дорожникъ – dróżnik, шосейный дорожникъ - dróżnik drogowy

http://forgen.pl/viewtopic.php?f=8&t=5275

michalp - 20-07-2018 - 11:30
Temat postu:

Gorzelniczy, powiat lubartowski woj. Lubelskiego 1850 rok - czym taka osoba mogła się dokładnie zajmować ? Nadmienię, iż w aktach przed imieniem jest określenie Wielmożny lub Jaśnie Pan, gdy w porównaniu do innych osób z sąsiednich aktów i zajmujących się czym innym po prostu chłopi nie mają tytułu przed imieniem.
Michal

mszatilo - 20-07-2018 - 12:05
Temat postu:

Warto byłoby sprawdzić czy w tej miejscowości była jakaś destylarnia alkoholu, bo najprawdopodobniej Twój przodek był jej właścicielem lub np. był urzędnikiem odpowiedzialnym za produkcję alkoholu.

Określenie Wielmożny i Jaśnie Pan niemal na pewno wskazuje na szlacheckie pochodzenie tej osoby. Niemal na pewno, bo mam nawet w swoim drzewie osoby, które urodziły się w rodzinach np. mieszczańskich i dopiero po osiągnięciu jakiejś pozycji społecznej otrzymywały określenie "nobiles", "szlachetny" czy "jaśnie pan", chociaż z pewnością nobilitowane nie zostały.

Pozdrawiam,

Michał

jamiolkowski_jerzy - 20-07-2018 - 13:08
Temat postu:

Intuicyjnie sadze że w tym przypadku chodzi o urzędnika akcyzowego . Akcyza od produkcji i obrotu alkoholem była bardzo istotnym elementem dochodów państwa (podobnie jest zresztą obecnie).
Taki urzędnik zwany potocznie rewizorem był ważna lokalną figurą. Na potwierdzenie mojej –powtarzam tylko intuicji - odsyłam do sienkiewiczowskich Szkiców węglem
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szkice_w% ... m_(nowela)
gdzie występuje rewizor gorzelniany Stołbicki. Nie musiała to być oficjalna nazwa tej funkcji (trzeba by poszperać w źródłach rosyjskojęzycznych) ale raczej potoczna. Ale w metrykach zdecydowanie dominowała potoczna terminologia a nie oficjalna tytulatura.
Pozdrawiam

michalp - 20-07-2018 - 13:30
Temat postu:

Panowie Jerzy i Michał, dziękuje, sięgnę jeszcze do aktów z lat poprzednich gdzie wymieniany jest przodek, zobaczę jaka tam jest tytulatura. I tak:

W akcie urodzenia dziecka z 1833 roku ma taką tytulaturę (nie mogę odczytać zawodu-pomożecie? Smile

)

w akcie urodzenia syna z 1850 roku przodek miał określenie gorzelniczy i WP

Natomiast w akcie ślubu dziecka z 1853 roku przodek Piotr ma tytuł JPan i również funkcje gorzelniczego (co ciekawe małżonka jest pod tą funkcję podciągniętą pewnie z racji bycia małżonką niż faktycznego zawodu ) ale w miejscowości nieco dalej niż z 1850 roku. Czyli zadaniem dla mnie będzie sprawdzenie gorzelni w poszczególnych miejscowościach i dotarcie może do jakichś dokumentów z nich zachowanych. Proszę o pomoc i co jeszcze się panom nasuwa na myśl na ten temat.

Pozdrawiam, Michał

mszatilo - 23-07-2018 - 18:16
Temat postu:

Cześć Michał,

mógłbyś podrzucić link do całego aktu z 1833 roku (najlepiej do całej strony z sąsiednimi aktami), to będzie łatwiej odczytać. Zdradzisz o jaką miejscowość chodzi? Jedna z moich gałęzi wywodzi się z Lubartowa, więc może będę mógł wtedy bardziej pomóc.

Michał

Al_Mia - 24-07-2018 - 00:27
Temat postu:

Michale
w akcie urodzenia dziecka 1833r.
... stawił się Urodzony Jaśnie Pan ....
... pisarz propinacyi...

(pisarz propinacji)

pozdrawiam

Ala

Andrzej75 - 24-07-2018 - 00:54
Temat postu:

Al_Mia napisał:

... stawił się Urodzony Jaśnie Pan ....

Chyba raczej:
urodzony Jegomość Pan

mszatilo - 24-07-2018 - 07:42
Temat postu:

Al_Mia napisał:

Michale
w akcie urodzenia dziecka 1833r.
... stawił się Urodzony Jaśnie Pan ....
... pisarz propinacyi...

(pisarz propinacji)

pozdrawiam

Ala

I to ma ogromny sens. Jeśli był pisarzem propinacji, to wciąż chodzi o tę samą branżę - gorzelnictwo.

Michał

kondex77 - 01-08-2018 - 06:28
Temat postu: Zawody

Witam, przeglądając akta swojej miejscowości natrafiłem na poniższe zawody. Bardzo proszę krótko zdefiniować czym się mogli zajmować

guwerner rysunków (na dworze)
brayter, brajter ?
metr fortepianu (na dworze)
mistrz muzyki (na dworze) - nauczyciel?
strzelec dworski
stróż dworski
dozorca dworski

Z góry dziękuję Konrad

Beata65 - 01-08-2018 - 06:44
Temat postu: Zawody

Guwerner, metr, mistrz (w tym kontekście) to nauczyciel dzieci we dworze.
Sądzę że strzelec dworski to gajowy, leśniczy, ktoś kto dozorował lasy dworskie.
No a stróż czy dozorca, to chyba do dzisiaj nie zmieniło się znaczenie tych słów? Pilnował czy dworu i to w znaczeniu czy wieczorem wszystko pozamykane, nigdzie nie tli się ogień, itp. Polecam przeczytanie lub obejrzenie, np. "Nocy i dni".

Pozdrawiam.
Beata

P

Irena_Powiśle - 01-08-2018 - 09:57
Temat postu: Zawody

brayter, brajter=
berejter?
Objeżdżacz konie.

-- -
Irena

kondex77 - 01-08-2018 - 17:29
Temat postu: Zawody

Witam ponownie. W akcie małżeństwa natknąłem się na zapis: przy dworze w obowiązku panny zostająca...Jakie to mogły być obowiązki? I czym mógł zajmować się "policjan" dworski. dziękuję Konrad

Beata65 - 01-08-2018 - 21:05
Temat postu:

Panna służąca.

Beata

Jan.Ejzert - 01-08-2018 - 21:37
Temat postu:

Bywało, iż niezamężna córka właścicieli majątku pozostawała we dworze na stanowisku np. ochmistrzyni. Była to tzw. panna respektowa.
Może o takiej osobie wspomina ten akt małżeństwa.
http://muzeum.lasochow.pl/goscie.html
https://books.google.pl/books?id=jC0SDQ ... mp;f=false

kondex77 - 02-08-2018 - 07:28
Temat postu:

Jan.Ejzert napisał:

Dziękuję bardzo, Czy policjan dworski to policjant dworski? Jakie mogły być jego obowiązki? Pozdr

kondex77 - 02-08-2018 - 15:43
Temat postu:

Witam..bardzo proszę odczytać zawód, funkcję

https://zapodaj.net/bfca8750d9be8.png.html

Dziękuję Pozdrawiam

Kostkowski - 02-08-2018 - 16:10
Temat postu:

tam napisano: Gisser. Gdy w słowie było dwa s (...ss...), to pierwsze s było długie. Dziś nadal jest taki zawód, choć ta nazwa rzadko używana.
Giser to odlewnik, rzemieślnik w odlewni, właściciel odlewni (giserni).
Podobnie jak młynarz mógł być "robotnikiem" wykwalifikowanym w młynie w rozumieniu dzisiejszego młynarza, ale także mógł być właścicielem młyna talk i tu nie dowiemy się czy był odlewnikiem czy właścicielem odlewni.

kondex77 - 08-08-2018 - 22:22
Temat postu:

Kostkowski napisał:

Dziękuję bardzo

marcinguzek - 14-08-2018 - 23:07
Temat postu:

Witam, akt nr 19 (na górze strony) Jakub Borszteyn kim mógł być z zawodu? (ja przeczytałem dyrektor ale to bez sensu, może dynektor?); w tej księdze zawód jest wymieniany zaraz po nazwisku (ojca), bez przecinka, z dużej litery;
może pomocne będzie, ze to wyznanie mojżeszowe?
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 19-020.jpg

z góry dziękuję za wszelką pomoc
pozdrawiam
Marcin

Andrzej75 - 15-08-2018 - 00:05
Temat postu:

marcinguzek napisał:

Witam, akt nr 19 (na górze strony) Jakub Borszteyn kim mógł być z zawodu? (ja przeczytałem dyrektor ale to bez sensu

Dlaczego bez sensu? Dokładnie tak jest napisane.

marcinguzek - 15-08-2018 - 19:35
Temat postu:

czym mogli zajmować się owi "dyrektorzy"? mam następny akt z tej samej księgi (nr 26). To jest żydowski Sztetl, Mazowsze północne, początek XIX w. (1829)
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 21-022.jpg

będę wdzięczny za wszelkie sugestie

jamiolkowski_jerzy - 15-08-2018 - 20:45
Temat postu:

Może to?
https://pl.wikisource.org/wiki/M._Arcta ... i/Dyrektor
Nie mam jednak pojęcia czy u starozakonnych było w zwyczaju domowe szkolnictwo?

marcinguzek - 15-08-2018 - 21:09
Temat postu:

dzięki Jerzy!
może uczył Tory itp? wpiszę "nauczyciel domowy" bo to ma jakiś sens;
pozdrawiam

Andrzej75 - 15-08-2018 - 21:29
Temat postu:

Słownik warszawski jako jedno ze znaczeń "dyrektor" daje 'nauczyciel wiejski':
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadat ... ublication
Natomiast w XIX-wiecznym słowniku niemiecko-polskim Dorfschulmeister oraz Schulmeister jest tłumaczone jako "szkolnik, dyrektor":
https://books.google.pl/books?hl=pl& ... mp;f=false
Czyli zapewne żydowski "dyrektor" to po prostu "szkolnik, szames".

Sroczyński_Włodzimierz - 15-08-2018 - 21:29
Temat postu:

"wpiszę" - gdzie? indeks robisz? dlaczego chcesz zmieniać oryginalny zapis? za 10 czy 20 lat przyjdzie innym zmieniacz i nie wiem "tutor" będzie wpisywał bo taka moda, albo jednak okaże się dyrektor to niekoniecznie "nauczyciel domowy" (dlaczego "domowy" a nie "nauczyciel wymowy" skoro podlinkowany zapis brzmi "do mowy" Smile

marcinguzek - 15-08-2018 - 21:37
Temat postu:

Andrzej! chyba rzeczywiście szkolnik/szames to lepszy pomysł niż "nauczyciel domowy"
dzięki

Sroczyński_Włodzimierz - 15-08-2018 - 21:41
Temat postu:

nie zmieniaj treści spisywanego dokumentu:(

kulik_agnieszka - 24-08-2018 - 11:07
Temat postu:

Trochę nie w temacie bo nie chodzi o stan ani zawód ale raczej funkcję/ urząd.
Chodzi mi o praktyczny zakres obowiązków na konkretnych funkcjach w XVII wieku.
1. Komornik ziemski. Czy to Sędzia ziemski? Jaki miał zakres obowiązków?
2. Notariusz kancelarii
3. vice Regent czyli najpewniej zastępca regenta.
Gdybyście podesłali mi jakąś lekturę poza ogólnikami wikipedii byłabym wdzięczna.
Agnieszka

Ewka58 - 24-08-2018 - 12:18
Temat postu:

kulik_agnieszka napisał:

Mam przed soba Encyklopedię urzędów i godności w dawnej Polsce Zbigniewa G óralskeigo. Niestety tych funkcji nie ma. Moge przesłać bibliografię i wyaz haseł.
Ewa

mszatilo - 24-08-2018 - 12:44
Temat postu:

kulik_agnieszka napisał:

1. Komornik ziemski to zdecydowanie nie jest sędzia ziemski. Najprawdopodobniej chodzi o komornika granicznego. Warto przeczytać hasło "komornik" w Encyklopedii Staropolskiej Glogera: https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklop ... a/Komornik

2. Notariusz kancelarii - zależy jakiej kancelarii, bo różna mogła być w nich hierarchia. Generalnie w urzędach staropolskich wyróżniano pisarzy (łac. scriba) i notariuszy (łac. notarius), którzy byli pisarzami "wyższego stopnia". Taki notariusz był z pewnością odpowiedzialny za spisywanie dokumentów i uczestniczył w czynnościach podejmowanych przez dany urząd. Co dokładnie robił, zależy już od kancelarii.

3. Vice regent - tak, to zastępca regenta, ale oba urzędy znajdują się poza katalogiem klasycznych urzędów ziemskich. Urzędy te pełniono z poruczenia, a więc ciężko też określić jakimi sprawami zajmował się vice regent, bo ten zajmował się tym, co regent mu zlecić.

Przykro mi, że nie pomogłem bardziej.

Michał

jamiolkowski_jerzy - 24-08-2018 - 13:03
Temat postu:

W tej samym duchu co wyżej
1.Komornik to było pojęcie (i urząd) bardzo wieloznaczne, niekoniecznie sądowe,
https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklop ... a/Komornik
Stąd niezbędna jest znajomość kontekstu użycia. Z czynnościami sądowymi bardziej kojarzy się urząd podkomorzego i instytucja sądów podkomorskich
https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklop ... Podkomorzy
niezwykle ważna, z uwagi na podziały ziemskie. No i istotny jest kontekst geograficzny. Na Litwie komornik bardziej kojarzy się z mierniczym , geometrą.
2.Notariusz kancelarii ? to wymaga doprecyzowania Kiedy i jakiej kancelarii.
3.Wice regent? Tak to zastępca regenta, tyle że wymaga doprecyzowani a znaczenia pojęcia regent. Tez potrzebny byłby kontekst informacji będącej podstawa pytania. . W najpowszechniejszym znaczeniu był to urzędnik grodzki zarządzający kancelarią grodzką, starościńską
Pozdrawiam

kulik_agnieszka - 24-08-2018 - 13:06
Temat postu:

Dziękuję Michale.
Sprawa dotyczy jednego "pacjenta" w tym samym okresie,za Jana III. Pwnie zastępował regenta pod jego nieobecność. W Encyklopedii Glogera: "Komornik podkomorzego, jako sędziego granicznego, zwany „komornikiem granicznym“, musiał być mierniczym i stąd na Litwie dotąd geometrę zowią komornikiem, tak samo jak w Koronie nazywają tak egzekutora sądowego i podatkowego, ponieważ dawniej czynności te spełniali komornicy książąt i sędziów." Trzeba będzie więcej poczytać.
Agnieszka

jamiolkowski_jerzy - 24-08-2018 - 13:26
Temat postu:

Na wszelki wypadek niezbędne doprecyzowanie. Wiceregentów w danym sądzie było wielu, był to urząd stały tytularny. Obecność czy nieobecność regenta była bez znaczenia.

kulik_agnieszka - 24-08-2018 - 13:35
Temat postu:

Dziękuję.
Agnieszka

Jan_Szot - 13-09-2018 - 20:22
Temat postu:

Mam określenie zawodu z którym wcześniej się nie spotkałem, a chodzi o "wołowiec dworski" czy dobrze rozumiem, że chodzi o osobę wypasającą woły?

Janiszewska_Janka - 13-09-2018 - 21:14
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

Kamiński_Janusz - 13-09-2018 - 21:27
Temat postu:

Z ciekawości: prosze o link do aktu z tym określeniem zawodu

Gawroński_Zbigniew - 14-09-2018 - 19:58
Temat postu:

Cytat:

Wołowiec p. Wolarz. Troć. Stan Wołowców, co woły paszą. Petr.
Wołowcy tamtędy ciężkie wozy pędzą. Toł,
Przez wołowca w ewangielji co ś.
rozumieć ma, który kupił pięć jarzm wołów
i chce ich spróbować? Wuj.
Przez wołowce tu rozumieją s\ ludzie pracami niepomiernemi i gospodarstwy wielkiemi uwikłani. Żarn.
Nicefora patryjarchę, że z nizkiego stanu był, wołowcem nazwano. Skar.
Pisarz gorzelniany, 2 parobków od gorzelni, Wołowiec. Gac.

Za słownikiem warszawskim.

Agata_KJ - 14-09-2018 - 22:57
Temat postu:

Witam,

chciałaby zrozumieć czym dokładnie zajmowali się strażnicy skarbu miejskiego lub też strażnicy skarbowi graniczni. Mneij więcej z tej nazwy można się co nieco domyślić, jednak zastanawiam się, dlaczego osoby tej profesji były tytułowane per "jaśnie pan". Jak wyglądał zakres obowiązków takich strażników?

Okres, który mnie interesuje to pierwsza połowa XIX wieku Kongresówka lub granica Kongresówki z WKP.

Pozdrawiam
Agata KJ

Andrzej75 - 15-09-2018 - 01:40
Temat postu:

Agata_KJ napisał:

zastanawiam się, dlaczego osoby tej profesji były tytułowane per "jaśnie pan".

Naprawdę tak napisano w dokumencie? Czy może raczej jest tam jakiś skrót, np. JPan — a to wcale nie znaczy "jaśnie pan", tylko "jegomość pan"...

Janiszewska_Janka - 15-09-2018 - 09:27
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

Sroczyński_Włodzimierz - 15-09-2018 - 10:59
Temat postu:

..no jak urząd celny bardziej niż straż graniczna

Janiszewska_Janka - 15-09-2018 - 16:34
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

ewa_os - 15-09-2018 - 17:57
Temat postu:

A czy można się czegoś więcej dowiedzieć o tej Magdalenie Mierzejewskiej?

Ewa

Janiszewska_Janka - 15-09-2018 - 18:49
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

Agata_KJ - 15-09-2018 - 19:05
Temat postu:

Janiszewska_Janka napisał:

Andrzej75 napisał:

Agata_KJ napisał:

zastanawiam się, dlaczego osoby tej profesji były tytułowane per "jaśnie pan".

Naprawdę tak napisano w dokumencie? Czy może raczej jest tam jakiś skrót, np. JPan — a to wcale nie znaczy "jaśnie pan", tylko "jegomość pan"...

Andrzej ma rację, bo mam w rodzinie Adama Kaczyńskiego strażnika komory granicznej Królestwa Polskiego, którego w skrócie tytułowano JPan, ale w akcie ślubu zapisano Jegomość Pan, czyli w pełnym brzmieniu tego grzecznościowego tytułu. Nawiasem mówiąc Adam Kaczyński był synem szlachetnie urodzonych Franciszka Kaczyńskiego i Magdaleny z Mierzejewskich, ale ślub brał z panną bardziej tytułowaną "Wielmożna, lub JWielmożna", bo była córką Podwojewody zambrowskiego więc chyba tak podkreślano różnice w wykonywanych funkcjach publicznych.
Co do istoty czynności strażnika komory granicznej to pełnił podobne funkcje jak obecna straż graniczna.

Pozdrawiam
Janka

Dziękuję Wam serdecznie za przybliżenie mi tematu i wyprowadzenie z błędu.
Oczywiście było "jpan" i ja sobie od razu przetłumaczyłam, że to najpewniej "jaśnie pan" Laughing

Osoba, o którą pytałam była najpierw strażnikiem skarbu w Częstochowie, a potem strażnikiem granicznym w różnych miejscowościach wzdłuż granicy Kongresówki.

Pozdrawiam,

Agata KJ

Siwy_Maria - 17-09-2018 - 15:39
Temat postu: fortepianista

Hejka!
Kto mi powie, kto to jest fortepianista i czym się zajmował ?
W necie znalazłem tylko używane zamiennie z pianistą.
Jeżeli to to samo, to co, przygrywał wieczorami do tańca ? Grał w jakimś zespole/kapeli ?
Nazwa tego zawodu jest przetłumaczona z rosyjskiego, więc moze po rosyjsku znaczy zupełnie co innego ?
Pozdro
Marysia

Vienewi - 17-09-2018 - 16:02
Temat postu: fortepianista

Fortepianista grał na fortepianie a pianista na pianinie Razz

z resztą tak samo w dzisiejszych czasach.

Pozdrawiam
Ewelina

Siwy_Maria - 23-09-2018 - 18:50
Temat postu: fortepianista

Hejka!
Ewelino, śmiejesz się ze mnie, że zadałam głupie pytanie. Ale nie ma głupich pytań, sa tylko głupie odpowiedzi. Po drugie, kto pyta nie błądzi.
Określenie "fortepianista" jest w akcie z 1902 i określa się w nim dwóch różnych ludzi. W pierwszej chwili pomyślałam, że chodzi o pianistów, ale chyba byliby raczej sławni, nieprawdaż ?
Sprawdziłam w słowniku języka polskiego - nie ma takiego hasła. Więc zamieściłam pytanie na forum, może ktoś wie. Ale nikt nie wiedział, poza tobą, któraś odkryła oczywistą oczywistość.
Pomogła mi nieoceniona moja Babunia, która miała w domu słownik Michała Arcta z 1916 roku. I tam to hasło jest. I brzmi:
Fortepjanista, wł., stroiciel fortepianów, ten, co robi a. stroi fortepjany; korektor; wirtuoz, grający na fortepjanie, pianista.
Co więcej, ten słownik jest w internecie:
https://pl.wikisource.org/wiki/M._Arcta ... tepjanista
Tak więc sądzę, że tych dwóch gości z mojego aktu raczej robiło karierę w przemyśle fortepianowym (może jako stroiciele), aniżeli było pianistami.
Pozdro
Marysia

Skiba_A - 23-09-2018 - 20:05
Temat postu: fortepianista

Marysiu,
dziękuję za link do słownika. Wyjaśniła się "zagadka" zawodu mego przodka -> pisarza Smile

Sroczyński_Włodzimierz - 03-10-2018 - 23:04
Temat postu: fortepianista

na 99,99% osoba określana w 1883 roku w Warszawie rosyjskim "fortepianista" budowała/składała fortepiany,pianina i podobny "sprzęt" - nie tylko grający.

Kasia_Marchlińska - 29-10-2018 - 14:34
Temat postu: fortepianista

Dzień dobry,

Ostatnio w indeksowanych przeze mnie metrykach często spotykam zawód kurnik.
Czy to hodowca kur?

teren: Warszawa

dzięki,
Kaśka

Andrzej75 - 29-10-2018 - 16:12
Temat postu:

Kasia_Marchlińska napisał:

Ostatnio w indeksowanych przeze mnie metrykach często spotykam zawód kurnik.
Czy to hodowca kur?

Wg Doroszewskiego może to być handlarz drobiem albo służący doglądający drobiu.
http://doroszewski.pwn.pl/haslo/kurnik/

Janiszewska_Janka - 29-10-2018 - 16:23
Temat postu: Re: fortepianista

Przepraszam, już milczę

Kasia_Marchlińska - 30-10-2018 - 08:56
Temat postu: Re: fortepianista

Hej, tu Kaśka,

Indeksuję zgony Cyrkułu VII lata 1813, 1814 i następne, było więcej niż 5 wystąpień, ale nie wynotowałam numerów aktów. Jeżeli to konieczne, mogę od teraz zapisywać i doklejać tu linki.
przykłady:
1814/306
1815/147
1815/491

Kaśka

piotr79 - 05-01-2019 - 06:49
Temat postu: Odczytanie "godności lub zatrudnienia" w spisie lu

Witam,

w indeksach do ksiąg "Spisu ludności miasta Krakowa z r. 1850" znalazłem interesującą mnie osobę - Ignacy Marzec (kolumna druga, pozycja druga).

Mam jednak problem z odczytaniem godności lub zatrudnienia tej osoby. Czy mógłbym prosić o Waszą pomoc?
https://szukajwarchiwach.pl/29/84/0/2/2 ... JpZ9TFhPAw

Niestety w samym księgach nie udało mi się znaleźć tej osoby, więc w ten sposób nie mogę rozwiązać tego problemu.

Dziękuję.

grazka.s - 05-01-2019 - 07:21
Temat postu: Odczytanie "godności lub zatrudnienia" w spisie lu

Furman
Pozdrowienia
graszka.s

Aredhelaa - 05-01-2019 - 17:25
Temat postu: Re: fortepianista

Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu skrótu, prawdopodobnie po łacinie, występującego przy podpisie Teodora Głębockiego, w akcie urodzenia jego córki Ludwiki z roku 1813. Czy ten zapis coś znaczy? Powtarza się w dwóch aktach urodzenia.
https://szukajwarchiwach.pl/29/332/0/1/ ... NRNoH-Ckbw
Pozdrawiam
Sabina

Al_Mia - 05-01-2019 - 17:41
Temat postu:

Sabino
jest napisane po staropolsku
Teofor Głębocki ojciec (Oyciec)

Aredhelaa - 05-01-2019 - 17:43
Temat postu:

Dziękuję bardzo za odpowiedź. Nie jestem zbyt dobra w rozszyfrowywaniu takich rzeczy.
Pozdrawiam
Sabina

qufel - 08-01-2019 - 00:17
Temat postu: jakie to stanowisko?

Witam
Brat mojego dziadka, Władysław Stefko, w czasie II RP pracował w więziennictwie. W Dzienniku Urzędowym z 1927 roku jest zapis dotyczący jego przeniesienia z wiezienia w Chęcinach ze stanowiska asystenta więzienia na podinspektora więzienia w Równem. Wcześniej, zanim zaczął pracę w Chęcinach był kancelistą więzienia w Busku, i własnie z Buska został przeniesiony do Chęcin na stanowisko podsekretarza więzienia. I tu moje pytanie, kim był asystent więzienia, kim był kancelista więzienia, czy podinspektor więzienia to zastępca naczelnika?

Krystyna.waw - 08-01-2019 - 19:34
Temat postu:

Podinspektor na pewno niżej w hierarchii
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stopnie_s ... %99ziennej

Tu trochę o historii organizacji
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=122652

Sroczyński_Włodzimierz - 08-01-2019 - 22:12
Temat postu:

w uzupełnieniu do historycy.org
mogłem pominąć i nie ma sensu to uzupełnienie, ale..

jest fragment o rosyjskim więzieniu (sama końcówka zaboru) wg wspomnień "Nachalnika", brak chyba fragmentu jak to wyglądało gdy przeszedł front i Niemcy przejęli więzienie
po zmianie administracji na okupacyjną niemiecką osadzeni (kryminalni) b. szybko docenili rosyjskie rządy - w porównaniu do niemieckich to było sanatorium

oprócz dość ogólnego (zatrudnieni "wg rygoru wojskowego") nie zauważyłem, by był - z naszego punktu widzenia - istotny szczegół
czy w ogóle, a jeśli tak to czy tylko mundurowi - musieli mieć zgodę na ślub (analogia do wojska, policji) i kto wydawał takowe w przypadku a. cywilnych pracowników więziennictwa , b. strażników i służby

Grzanecki_Wojciech - 11-01-2019 - 17:06
Temat postu: Kim był Joachim Dorożyński?

Dobry wieczór,
w akcie małżeństwa krewnej (Warszawa 1928 r.), zawód jednego ze świadków zapisano jako bonbonierkarz (bardzo czytelna kaligrafia). Czym mógł się zajmować? W akcie zgonu swojego syna podał zawód introligator. Jakieś pomysły. Dziękuję za pomoc. Pozdrawiam.
Wojtek

slawek_krakow - 11-01-2019 - 17:20
Temat postu: Re: Kim był Joachim Dorożyński?

Grzanecki_Wojciech napisał:

Zapewne sporządzał ozdobne pudełka na słodycze tzw. bombonierki.

Grzanecki_Wojciech - 11-01-2019 - 18:12
Temat postu: Re: Kim był Joachim Dorożyński?

Tak podejrzewałem, zdziwiła mnie tylko pisownia bonbonierkarz, a nie bombonierkarz i stąd pytanie. Dziękuję.
Wojtek

uladziemid - 13-01-2019 - 05:25
Temat postu: Re: Kim był Joachim Dorożyński?

Cukierek to po francuski bonbon, pewnie z czasem przekształciło się to u nas z bonbonierki w bombonierkę.

kamilmazowiecki - 22-01-2019 - 20:05
Temat postu: terminy

Witam,

parafia Opole Lubelskie, rok 1918.

W akcie zgonu świadkowie zmarłego są określeni jako rolnicy, a rodzice zmarłego jako włościanie.
jaka jest różnica pomiędzy rolnikiem a włościaninem?

dziękuję

Maciej

historyk1920 - 22-01-2019 - 20:19
Temat postu: terminy

Witaj Macieju !
https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82o%C5%9Bcianin
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... t-15.phtml

poczytaj dowiesz się Wink

Pozdrawiam
Marek

Januszewska_Angelika - 04-02-2019 - 15:57
Temat postu: terminy

Dzień dobry!
Mój przodek w jednym z aktów został określony jako "exekutor amptu Ciężyńskiego".
Co oznacza to sformułowanie?

https://szukajwarchiwach.pl/54/794/0/4. ... H0rQrJHRig (akt nr Cool

Pozdrawiam,
Angelika

Malrom - 04-02-2019 - 18:53
Temat postu: terminy

Po niemiecku Amtsexecutor czyli urzędowy egzekutor

egzekucja podatków, wyroków sądowych, wyrokow komorniczych/komornik,
testamentów.

Dawniej Ampt, Ambt to obecnie Amt.

Pozdrawiam
Roman M.

kamilmazowiecki - 07-03-2019 - 10:44
Temat postu: komornik

Witam,

w akcie chrztu z 1825 roku, parafia z powiatu gostynińskiego na Mazowszu jest zapisane, że stawił się komornik i okazał dziecko płci żeńskiej urodzone w jego domu pod numerem 2.
Moje pytanie: z tego co wiem to komornicy nie posiadali własnej ziemi i mieszkali u jakiegoś gospodarza... w takim razie jak to się ma do informacji, że dziecko urodziło się w JEGO domu?

poprawka: przez omyłkę napisałem rok 1925, chodzi oczywiście o rok 1825
dziękuję

Kamil Maciej

Bozenna - 07-03-2019 - 13:19
Temat postu: komornik

Kamilu,
Komornik placil za lokal, w ktorym mieszkal, byl wiec u siebie, tak samo jak lokator, ktory placi komorne za wynajecie mieszkania.
Serdecznie pozdrawiam,
Bozenna

Tomasz_Mierzejek - 09-03-2019 - 08:29
Temat postu:

Witam. Mam pytanie. Co oznacza wyrażenie:
" iż dnia onegdajszego zmarła" ?

Onegdaj- przedwczoraj???

Pozdrawiam. Tomasz.

Andrzej75 - 09-03-2019 - 08:44
Temat postu:

Tomasz_Mierzejek napisał:

Witam. Mam pytanie. Co oznacza wyrażenie:
" iż dnia onegdajszego zmarła" ?
Onegdaj- przedwczoraj???

Tak, onegdaj to to samo co przedwczoraj:
http://doroszewski.pwn.pl/haslo/onegdaj/
http://doroszewski.pwn.pl/haslo/onegdajszy/

Tomasz_Mierzejek - 09-03-2019 - 08:57
Temat postu:

Rozumiem. Dziękuję bardzo za odpowiedz i pomoc.

jackowski11 - 14-03-2019 - 10:29
Temat postu: Wyrok potrioritatis?

Wyrok potrioritatis/patrioritatis - co to takiego, proszę o definicję, przykład?

pozdrawiam
Jacek

HJedrzejuk - 14-03-2019 - 11:02
Temat postu: Wyrok potrioritatis?

Dzień dobry, ciekawa sprawa Smile

Nie wiem, ale może mała podpowiedź pomoże?
Jeśli zatrudnić Tłumacza Google to łacińskie wyrazy wchodzące w skład oznaczają "wspólnota" i "społeczność".
Jakby zapytać wyszukiwarkę Goole, to wypływa "wyrok potrioritatis w sprawie Piaskowskiego z 1792 roku", co prawda w pliku "Zbiór ikonografików - Towarzystwo Przyjaciół Janowca nad Wisłą", ale ślad jest.
Ten ślad prowadzi do Konfederacji Targowickiej i Mikołaja Piaskowskiego...
Dobrego dnia!
H.Jędrzejuk

jackowski11 - 14-03-2019 - 12:32
Temat postu:

Też, tak próbowałem. W moim rozumieniu to jakaś forma rozsądzenia praw do długów ciążacych na dobrach.
Ale chciałbym żeby ktoś "w temacie" sie wypowiedział, podpowiedział

Jacek

Virg@ - 14-03-2019 - 13:25
Temat postu:

Jacku,
może ta informacja przybliży nieco temat.

"...polskim prawem obdłużone dobra iure potrioritatis w kollokacyję kredytową oddawane były w posiadanie z prawem wykupu; gdy dłużnik spłacił długi, wierzyciel ustąpić był winien, nie mając przyznanej własności..."
Źródło: Tadeusz Konopka, Historia domu naszego: raptularz z czasów Stanisława Augusta, Wydawn. Neriton, 1993, s. 152 (odsyłacz):
https://books.google.pl/books?hl=pl& ... rioritatis

Problem ten podejmuje Józef Korzeniowski w powieści: „Kollokacja”
http://cyfroteka.pl/ebooki/Kollokacja-e ... 206359i020

Łączę pozdrowienia –
Lidia

HJedrzejuk - 14-03-2019 - 13:58
Temat postu:

Do Lidii: moje gratulacje! Smile

Dobrego dnia!
H.Jędrzejuk

jackowski11 - 14-03-2019 - 14:30
Temat postu:

Lidio, to jest to jak w temacie. Dziękuje za podpowiedź.
Nie zamykam jeszcze tematu - OK, może ktoś, coś dopisze

pozdrawiam
Jacek

Bartek_M - 14-03-2019 - 14:32
Temat postu:

Raczej chodzi o potioritatis. Google wyjaśni to szerzej.

jackowski11 - 14-03-2019 - 16:09
Temat postu:

Faktycznie, dla tego hasła Google jest bardziej gadatliwe. Źle odczytalem w źródle. Dziekuję Bartku. Temat zamykam

moderacja (elgra)
Temat przeniesiony do właściwego podforum

Krzysiek60 - 14-03-2019 - 21:27
Temat postu:

Witam.
Mam jeszcze jedno pytanie. Co oznacza wyrażenie "alimentariusz" w akcie zgonu przodka z 1939 roku? Może ktoś się już spotkał z taką adnotacją.
Krzysztof

historyk1920 - 14-03-2019 - 21:50
Temat postu:

Witam !
W/g słownika Witolda Doroszewskiego istnieje hasło alimentariuszka - osoba która otrzymywała stały zasiłek w postaci żywności, np. syn dziedziczył gospodarstwo po Rodzicach był zobowiązany do utrzymywania Rodziców , stąd najprawdopodobniej to wyrażenie?
http://www.sjpd.pwn.pl/haslo/alimentariuszka/

Pozdrawiam
Marek

Krzysiek60 - 14-03-2019 - 23:00
Temat postu:

Panie Marku serdecznie dziękuję,
ta interpretacja bardzo trafnie pasuje do sytuacji życiowej mego przodka. pozdrawiam serdecznie
Krzysztof

witeki - 20-03-2019 - 16:22
Temat postu:

Witam

Mój pradziadek by pisarzem gminnym w Odrzywole w roku 1911.
Jaki był to zawód ?

Pozdrawiam Witek

Krystyna.waw - 20-03-2019 - 20:05
Temat postu:

Pisarz gminny to stanowisko, sekretarz, urzędnik zatrudniony w urzędzie gminy, starostwie itp. a nie zawód
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml

Andreas_Withold - 24-03-2019 - 17:27
Temat postu:

Drodzy Państwo,

w szematyzmach austriackich znalazłem wśród pracowników starostwa osobę na stanowisku Kreisjudenamtsschreiber (1815). Podejrzewam, że w polskojęzycznych szematyzmach jego odpowiednikiem jest żydowski pisarz (1781). Różnica jest taka, że w 1815 r. jest nim Niemiec, w 1781 r. Żyd. Czy ktoś z Państwa wie może jakie wymagania taka osoba musiała spełnić (np. wyznanie), co należało do jej zadań, co to za stanowisko w ogóle.

Znalazłem tylko wyjaśnienie: Bediensteter eines galizischen Kreisamtes, der für Judensachen zuständig ist (pracownik galicyjskiego starostwa powiatowego, właściwy dla spraw Żydów)

Pozdrawiam,
Andi

--
Nazwiska: Albrycht, Bauknecht, Björnberg, Bochnia, Bötter, Breit, Chrzanowska, Chrzanowski, Esseneo, Kaliczyńska, Kaliczyński, Kiesewetter, Kieswetter, Kiesswetter, Kießwetter, Kiędzierska, Kiędzierski, Kowaluk, Kowajuk, Kowieńska, Kowieński, Kowińska, Kowiński, von Kowinski, Krasnosielska, Krasnosielski, von Malsburg, Mesyszyn, Menzinger, Mizerska, Mizerski, Nowak, Orzechowska, Orzechowski, Pichel, Pszona, Pszono, Rath, Rydz-Śmigły, Sanocki, Schneider, Schönbach, Szczepaniak, Uranowicz, Wallner, Wendorf, Wendorff

Miejscowości: Bochnia, Bohorodczany, Breschan, Brzeżan, Brzeżany, Bursztyn, Bromberg, Bydgoszcz, Görlitz, Gorlice, Jessel, Jasło, Kiruna, Krakau, Kraków, Krossen, Crossen, Krosno, Krzeszowice, Limanowa, Lemberg, Lwów, Lodsch, Łódź, München, Monachium, Neu Sandez, Nowy Sącz, Ottynien, Ottynia, Otynia, Otynija, Rohatin, Rohatyn, Saanig, Sanok, Sędziszów, Siersza, Stanislau, Stanisławów, Thorn, Toruń, Zakopane

Andrzej75 - 24-03-2019 - 19:01
Temat postu:

Andreas_Withold napisał:

Kreisjudenamtsschreiber

Wzmianka o tych urzędnikach jest w linku poniżej na s. 67:
https://www.sbc.org.pl/dlibra/publicati ... tion/14569

Andreas_Withold - 25-03-2019 - 12:20
Temat postu:

Dziękuję bardzo, również za ciekawą publikację. Na Galicji praktycznie zupełnie się nie znam, ponieważ jestem z innej linii.

"Dla ewidencyi Zydów, oraz specyalnych spraw, będących wynikiem wyjątkowych praw, któremi starano się zmniejszyć tę, zdaniem wszystkich niemal badaczy stosunków galicyjskich, szkodliwą dla kraju warstwę ludności, byli specyalni pisarze do spraw żydowskich, (die Judenamtsschreiber); wspomina o ich manipulacyach Urmenyi, nie zatrzymując się dłużej nad ich stanem moralnym. Było jednak faktem, że konskrypcye ludności wykazywały zawsze więcej Żydów niż spisy podatkowe. Falda te, jak się wyrażał hofrat Baldacci dla wypadków analogicznych. dowodziły, że urzędnicy do spraw żydowskich "nie odznaczali się brakiem żądzy różnych korzyści."

Kwartalnik Historyczny, nr 18 (Lwów, 1904), s. 67 (plik 84)

Pozdrawiam,
Andi

--
Nazwiska: Albrycht, Bauknecht, Björnberg, Bochnia, Bötter, Breit, Chrzanowska, Chrzanowski, Esseneo, Kaliczyńska, Kaliczyński, Kiesewetter, Kieswetter, Kiesswetter, Kießwetter, Kiędzierska, Kiędzierski, Kowaluk, Kowajuk, Kowieńska, Kowieński, Kowińska, Kowiński, von Kowinski, Krasnosielska, Krasnosielski, von Malsburg, Mesyszyn, Menzinger, Mizerska, Mizerski, Nowak, Orzechowska, Orzechowski, Pichel, Pszona, Pszono, Rath, Rydz-Śmigły, Sanocki, Schneider, Schönbach, Szczepaniak, Uranowicz, Wallner, Wendorf, Wendorff

Miejscowości: Bochnia, Bohorodczany, Breschan, Brzeżan, Brzeżany, Bursztyn, Bromberg, Bydgoszcz, Görlitz, Gorlice, Jessel, Jasło, Kiruna, Krakau, Kraków, Krossen, Crossen, Krosno, Krzeszowice, Limanowa, Lemberg, Lwów, Lodsch, Łódź, München, Monachium, Neu Sandez, Nowy Sącz, Ottynien, Ottynia, Otynia, Otynija, Rohatin, Rohatyn, Saanig, Sanok, Sędziszów, Siersza, Stanislau, Stanisławów, Thorn, Toruń, Zakopane

marikot - 07-04-2019 - 19:06
Temat postu: Bramny

Bardzo proszę o informację kim był bramny, bramny miasta Pińczowa.Czy to ktoś znaczny czy stróż, cieć,klucznik. dziękuję Mariola Kot

historyk1920 - 07-04-2019 - 22:11
Temat postu: Bramny

Witam !
Pojęcie bramny związane jest z bramą , w tym przypadku mamy do czynienia ze stróżem bramy .
https://sjp.pl/bramny
Bramny, ( daw. Bronny), a, e, p. należący do bramy, np. miejskiéj. Próg bronny. Bramne wrota. Bramny pisarz.=Bramny, Bronny, ego, lm. ni, m. 1) stróż bramy strzegący. Bronny go pytał w bramie, skąd i pokąd? 2) = ob. Odźwierny. ( https://eswil.ijp.pan.pl/index.php )

Pozdrawiam
Marek

sebastian1985 - 09-04-2019 - 14:06
Temat postu: Zawód dniówkarz

Witam

Mam pytanie. W metryce mojego prapradziadka jest wpisany zawód dniówkarz. Czy dokładnie się zajmował taki ktoś? Czy to była osoba powiedzmy gdzieś zatrudniona czy raczej taki powiedzmy wolny strzelec, czyli jak jest robota to idzie pracować? Smile

Czy taka osoba mogła wykonywać jakieś konkretne zajęcie czy raczej brała robotę jak leci?

Czy orientujecie się może czy w zaborze austriackim było stosowane coś na kształt przesiedleń, pracy przymusowej, coś podobnego na kształt tego co stosowali Niemcy podczas II WŚ? Mam taką sytuację, że nie wiadomo skąd mój prapradziadek urodzony w okolicy Andrychowa koło Wadowic znalazł się na terenie dzisiejszej Słowacji w okolicy Puchova wraz z rodziną i tu sie urodził mój pradziadek.

pozdrawiam
Sebastian Marczak

Uzfjm - 09-04-2019 - 15:47
Temat postu: Zawód dniówkarz

nie jestem specjalistą z historii, mogę Ci dorzucić co najwyżej kilka przykladów:
-spotkałam się z liczną emigracją z okolic Rzeszowa i Sanoka na wschodnie kresy kresów Galicji (za Czortków) w połowie xix w. - przypuszczam, że za pracą/ziemią?
-moja prababcia z sąsiadami została przez Austriaków w czasie I wśw. ewakuowana czyms a la transportem humanitarnym spod Buczacza do Czech jako miejsca spokojnego z dala od frontu (akurat oni wrócili)
-w przeglądanych przeze mnie księgach z Galicji jest całkiem sporo osób z Czech, Austrii (tu gł. wojsko), Węgier, Małopolski...

to było jedno państwo, ludzie byli mobilni w jego granicach...masz jakieś dowody, że Twój pradziadek przeniósł się wbrew woli?

Krystyna.waw - 09-04-2019 - 15:49
Temat postu: Re: Zawód dniówkarz

sebastian1985 napisał:

Czy orientujecie się może czy w zaborze austriackim było stosowane coś na kształt przesiedleń

Kiedy to miałoby być?
Kolonizacja józefińska w Galicji?

Virg@ - 09-04-2019 - 18:26
Temat postu: Re: Zawód dniówkarz

Sebastian napisał:

[…] W metryce mojego prapradziadka jest wpisany zawód dniówkarz. Czy dokładnie się zajmował taki ktoś? Czy to była osoba powiedzmy gdzieś zatrudniona czy raczej taki powiedzmy wolny strzelec, czyli jak jest robota to idzie pracować? Smile

Czy taka osoba mogła wykonywać jakieś konkretne zajęcie czy raczej brała robotę jak leci? […]

1.
Zobacz definicję: https://sjp.pwn.pl/doroszewski/dniowkarz;5421054.html

2.
„Główną rolę wśród owego luźnego elementu odgrywają robotnicy w zasadzie niewykwalifikowani, pracujący jako dniówkarze przy doraźnych robotach oraz okresowych pracach rolnych.”
Źródło:
Przegląd historyczny, Tom 48, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, 1957, s. 221.

3.
„... wśród chłopów „już lat 20 mając, a często jeszcze wcześniej albo najpóźniej po odbytej służbie wojskowej, a zatem mając lat 22-23, zawiera się małżeństwa, zrywa się stosunek służby we dworze i idzie się do pracy jako tzw. dniówkarz. Tacy ludzie znajdują się tak długo w znośnej sytuacji jak długo nie zjawi się rodzina. Z pierwszym dzieckiem rozpoczyna się smutny czas.”
Źródło:
Studia śląskie, Tom 1, Śląsk, 1958, s. 101.

Łączę pozdrowienia –
Lidia

BMaciej - 25-04-2019 - 13:41
Temat postu: Re: Zawód dniówkarz

Witam,
proszę o pomoc w wyjaśnieniu czym mógł zajmować się Nestor Buliuk (?) [akt nr 1: https://szukajwarchiwach.pl/35/2244/0/1 ... YBA3GioEiA ] jako сотскй села. W słowniu znalazłem tłumaczenie, że był to setnik czyli, przełożony nad 100 chłopów, ludzi. Czy można tą funkcję można łączyć w jakiś sposób z pracą w dworze czy raczej z wojskiem?
Przy okazji, znalazłem też w jednym z dokumentów funkcję - dziesiętnik wsi. Co to mogło oznaczać?
Pozdrawiam
Maciej

Virg@ - 25-04-2019 - 23:11
Temat postu: Re: Wpis 25-04-2019 - 13:41 - Nazwy: setnik, dziesiętnik

Maciej napisał:

[…] W słowniu znalazłem tłumaczenie, że był to setnik czyli, przełożony nad 100 chłopów, ludzi. Czy można tą funkcję można łączyć w jakiś sposób z pracą w dworze czy raczej z wojskiem?
Przy okazji, znalazłem też w jednym z dokumentów funkcję - dziesiętnik wsi. Co to mogło oznaczać?

Aleksander Świętochowski w pionierskiej pracy Historia chłopów polskich w zarysie wyjaśnia:

Cytat:

Wspólność nazwy: dziesiętnik (decimus) sprowadziła pomieszanie tej kategorji z inną, opartą na stosunku ekonomicznym. Zdaje się nie ulegać wątpliwości, że był osobny rodzaj poddanych, bądź skupionych w całych wsiach, bądź rozrzuconych po wielu, którzy oddawali księciu dziesiątą część płodów i stąd zwali się dziesiętnikami. Pod względem praw osobistych stali oni bliżej przypisańców, niż czynszowników [1].
- - - - - - -
[1] Maciejowski (tamże/*) twierdzi, że dziesiętnik od dziesiątej części płodów płacił czynsz w robociźnie lub pieniądzach. Badacz niemiecki Stenzel (u Burzyńskiego) uważa dziesiętników za poddanych, płacących dziesięcinę księciu, a nie kościołowi. Według Helcla (Bibljoteka Warszawska 1863) byli to przypisańcy, początkowo osadzeni na osobnych źrebiach lub we wsiach, którzy oddawali księciu dziesiątą cześć zbiorów. S. Miączyński (Rozprawa o dziesięcinach, Kraków 1816) przeczy, ażeby książęta pobierali dziesięcinę. Tegoż samego zdania jest Piekosiński (tamże), który mniema, że dziesiętnik był to wybrany z dziesięciu do wojska. Burzyński łączy się ze Stenzlem i Helclem. Według niego dziesiętnicy byli to: 1) niewolni, którzy składali dziesięcinę panującemu, 2) urzędnicy albo starsi gminy, 3) wojskowi wybrani z dziesięciu kmieci.
*/ W. A. Maciejowski (Historja prawodawstw słowiańskich, t. II, s. 318).

Źródło cytatu:
Aleksander Świętochowski, Historja chłopów polskich w zarysie, Tom I, Wydawnictwo Polskie, Lwów — Poznań, 1925, s. (pozycja dostępna w Internecie): https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 1925).djvu

W artykule Ireny Rychlikowej, Deklasacja szlachty polskiej w Cesarstwie Rosyjskim. Spór o "Pułapkę na szlachtę" Daniela Beauvois [w:] Przegląd Historyczny 79/1, 1988, s. 144, czytamy:

Cytat:

Jak widzimy, w „towarzystwie dworzańskim” nie było miejsca dla drobnej szlachty, nie tylko czynszowej, lecz także okolicznej. Przyjmując drugorzędność obywatelską drobnej szlachty, obywatele ziemscy godzili się, by odsuniętą od głosu „szlachtę ubogą” zatrudnić w służbie publicznej i monarszej „do posług na sotników, dziesiętników parafialnych, niemniej też leśnych dozorców”. (podkreślenia w cytowanym tekście moje)

A w tym - wątku - toczyła się przed laty na Forum gorąca dyskusja o dziesiętniku w wojsku.

Zagadnienie setników i dziesiętników najdokładniej wyjaśnił, moim skromnym zdaniem, Janusz Korczak w „Królu Mciusiu Pierwszym” Very Happy

Cytat:

- To jeszcze lepiej. Jeżeli więcej dzieci od razu nauczy się, będzie można zrobić porządek od razu w całej Afryce.
I Klu-Klu wzięła się nie na żarty do roboty. Ustawiła wszystkie dzieci w parku. Te, które znała i wiedziała, że są porządne, zrobiła setnikami, to znaczy, że każde z nich brało pod opiekę sto. A te znowu wybierały po dziesięciu dziesiętników. Każdy dziesiętnik dostał jeden pokój w letnim pałacu, a setnicy mieszkali w zimowym pałacu Maciusia. Klu-Klu wszystko powiedziała setnikom, co w Europie robić wolno, a co nie. Setnicy zaraz to samo powtórzyli dziesiętnikom, a ci znowu swoim dziesiątkom.
- Tak samo będą się uczyć.

Łączę pozdrowienia –
Lidia

BMaciej - 26-04-2019 - 16:23
Temat postu: Re: Wpis 25-04-2019 - 13:41 - Nazwy: setnik, dziesiętnik

Dziękuję za tak obszerną odpowiedź Wink

Virg@ - 26-04-2019 - 17:45
Temat postu: Re: Wpis 25-04-2019 - 13:41 - Nazwy: setnik, dziesiętnik

Macieju, Maćku?
(gdybyś się „podpisał”, łatwiej by mi było użyć formy, którą lubisz),

w zasadzie, to nie udzieliłam Ci odpowiedzi na Twoje pytania, bo jej nie znam.
Często jakieś określenie ma wiele znaczeń czy wręcz znaczenie zmienia się z biegiem lat.

Polecam, dla czystej przyjemności, lekturę słownika wyrazów, które nie istnieją w dzisiejszym języku polskim, choć kiedyś istniały lub mogłyby istnieć, opracowanego przez Grzegorza Jagodzińskiego - Wyrazy zapomniane.

Łączę pozdrowienia i życzę miłej lektury –
Lidia

Łukasiewicz_M - 23-05-2019 - 00:23
Temat postu: Pomoc w odczytaniu i wyjaśnieniu roli osoby - akt urodzenia

Witam!

Potrzebuję pomocy w odczytaniu i określeniu funkcji Wojciecha Łukasiewicza obecnego przy tworzeniu aktu urodzenia Adama Łukasiewicza.

Po informacji dotyczącej Łukasza Budy pojawia się tekst "........... Wojciecha Łukasiewicza Dziada przy .......... Bodzanowskim/skiej lat mającego osiemdziesiąt trzy w Bodzanowie zamieszkałego"

Nie jestem w stanie rozszyfrować wykropkowanych miejsc. Czy to jest przy kościele, czy przy parafii czy jeszcze coś innego i najważniejsze, czy ten Wojciech jest rodziną dziecka i jego ojca Felicjana czy to tylko zbieżność nazwisk a on był np. kościelnym.

Z góry dziękuję za pomoc.

Link do aktu nr 24

http://fotowrzut.pl/FZXLX7YNM2

Robert1 - 23-05-2019 - 02:06
Temat postu:

"Uczciwego Woyciecha Łukaszewicza, dziada przy Kościele Bodzanowskim"

"uczciwy" = drobny rzemieślnik (w przeszłości)

Nie ma żadnej informacji o pokrewieństwie.

kamilmazowiecki - 28-05-2019 - 00:21
Temat postu: Trzydziestak

Witajcie,

w akcie zgonu, parafia Osięciny, rok 1849 jeden ze świadków jest opisany tak:

Jan Kowalski, trzydziestak, lat czterdzieści liczący.

Co to znaczy TRZYDZIESTAK???

dziękuję

Kamil

Virg@ - 29-05-2019 - 10:25
Temat postu: Trzydziestak

Kamilu,

trzydziestak, to nazwa używana do określania liczebności zbiorów przedmiotów, czyli ktoś/coś, związany/związane z liczbą 30, a nie określenie konkretnego zawodu czy stanu (daw. ‘grupa zawodowa’), takie jest przynajmniej moje skromne zdanie.
Spotkałam się z określeniem trzydziestak wobec kogoś, kto posiada trzydzieści owiec w większym stadzie i w związku z tym wypasa owce co 20 dni, przez kolejne trzy dni.

Cytat:

Dzieli się więc okres 100-dniowy na 5 okresów 20-dniowych i w każdym z tych okresów ten, który ma 10 owiec na szałasie, siedzi jeden dzień, ten zaś, który ma dwadzieścia owiec, dwa dni, a trzydziestak trzy dni. Owce natomiast stoją na polanie...
Źródło: Prace i materialy etnograficzne: Travaux et matériaux ethnographiques, Tom 10, Wydanie 1, 1963, s. 29.

Polecam artykuł Waldemara Fronczaka, Owczarstwo, hodowla owiec w XVII i XVIII wieku, zamieszczony na: FORGEN. Otwarte forum genealogów – ARCHIWUM | GENEALOGIA < Warstwy i grupy społeczne < Chłopi, włościanie.

Interesujące, co na temat trzydziestka sądzą Uczestnicy forum?

Łączę pozdrowienia –
Lidia

mailittio - 05-08-2019 - 22:18
Temat postu: Trzydziestak

Dzień dobry.

Uprzejmie proszę o pomoc w doczytaniu ile lat miał zmarły w 1830 roku Józef Czajkiewicz.

Akt nr 44
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 6&y=97
Będę bardzo wdzięczny za pomoc!

kwroblewska - 05-08-2019 - 22:23
Temat postu: Re: Trzydziestak

mailittio napisał:

...lat 90 sobie liczacy..
__
Krystyna

pelka_piotr - 07-08-2019 - 08:44
Temat postu: Jaki to zawód? - problem z rozczytaniem j.polski - OK

Witam serdecznie,

Mam problem z rozczytaniem jednego z zawodów:
Akt urodzenia nr 151, rok 1863, Józefa Tobolska, miejscowość i parafia Pałuki
Link: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1&y=68

Chodzi dokładnie o ten fragment: "Stawił się Józef Tobolski owczarz Pałucki, tu w Pałukach zamieszkały lat dwadzieścia siedem mający, wobec Andrzeja Krakowskiego Kołodzieja lat czterdzieści, i Wojciecha Rycerza ???zawód???

Z góry dziękuję za wszelką pomoc
Pozdrawiam,
Piotr Pełka

Majewski_Łukasz - 07-08-2019 - 09:02
Temat postu: Jaki to zawód? - problem z rozczytaniem j.polski

Witaj,
Wojciech Rycerz był wyrobnikiem.

Augustynowicz_Karolina - 10-10-2019 - 16:58
Temat postu: Jaki to zawód? - problem z rozczytaniem j.polski

Co to za drugie słowo tutaj?

Janiszewska_Janka - 10-10-2019 - 17:12
Temat postu: Re: Jaki to zawód? - problem z rozczytaniem j.polski

Przepraszam, już milczę

NikosK08 - 16-10-2019 - 15:58
Temat postu: Re: Jaki to zawód? - problem z rozczytaniem j.polski

Witam
Nie potrafię odczytać pierwszego słowa opisującego zawód mojego przodka.
"Stawił się Stanisław Kwapiszewski ...er? parafialny"

https://www.myheritage.pl/FP/fullSizePh ... side=front
Z góry dziękuję za pomoc
Pozdrawiam
-----------
Nikos

slawek_krakow - 16-10-2019 - 16:12
Temat postu: Re: Jaki to zawód? - problem z rozczytaniem j.polski

NikosK08 napisał:

Felcer? Może po prostu o felczera chodzi.

andrzej_baran - 16-10-2019 - 17:14
Temat postu: Re: Jaki to zawód? - problem z rozczytaniem j.polski

Albo telier czyli coś jak krawiec.
Pozdrawiam Andrzej baran

NikosK08 - 16-10-2019 - 19:56
Temat postu: Re: Jaki to zawód? - problem z rozczytaniem j.polski

slawek_krakow napisał:

Felcer? Może po prostu o felczera chodzi.

andrzej_baran napisał:

Albo telier czyli coś jak krawiec.
Pozdrawiam Andrzej baran

Dziękuję za propozycje!
Zaintrygowało mnie to wszystko.
Stanisław w 1853r., gdy brał ślub, mieszkał przy ojcu, który prowadził gospodarstwo rolne. W latach 1858-1860r. jest wspominany jako wyrobnik. A od 1862r. aż do śmierci zajmował się już gospodarstwem rolnym.

Stąd ten felczer i telier dosyć mnie zdziwili. Wśród przodków z tej gałęzi nie spotkałem się jeszcze z takimi zawodami. Ojciec Stanisława był karczmarzem, a potem rolnikiem, a matka była córką leśnika. Sam nie wiem, czy Stanisław rzeczywiście mógł podejmować się takich prac, czy też tutaj chodzi o inny zawody?
Nie wiem, czy to ma jakieś znaczenie, ale zdaje się, że Stanisław jako jedyny ze swoich krewnych umiał się podpisać.

Pozdrawiam
-------------
Nikos

Krystyna.waw - 17-10-2019 - 17:08
Temat postu:

Felczer parafialny? Raczej nie...
Może zapytaj jeszcze w wątku o "bazgrołach"
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... -375.phtml
Tam zaglądają rewelacyjne Sokole Oczy

sbasiacz - 17-10-2019 - 17:42
Temat postu:

a może to tekor parafialny, ale nie mam pojęcia co może oznaczać Smile

pozdrawiam
BasiaS

Elkana - 17-10-2019 - 18:32
Temat postu:

andrzej_baran napisał:
Albo telier czyli coś jak krawiec.
Pozdrawiam Andrzej baran
_____________________________________

a może chodzi o słowo falcer od dzisiejszego słowa falcerz , co wiąże się z racą
introligatora - może oprawiał jakieś księgi kościelne stąd falcer parafialny :)

NikosK08 - 19-10-2019 - 12:28
Temat postu:

Dziękuję wszystkim za pomoc!

Elkana napisał:

Falcerz i telier zdają mi się chyba najbardziej prawdopodobni z tych wszystkich. Zastanawiam się tylko, jakie "kwalifikacje" powinni mieć ludzie, wykonujący te zawody.

Krystyna.waw napisał:

Felczer parafialny? Raczej nie...
Może zapytaj jeszcze w wątku o "bazgrołach"
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... -375.phtml
Tam zaglądają rewelacyjne Sokole Oczy

Z pewnością napiszę w tym wątku. Zobaczymy, czy pojawią się jakieś nowe pomysły Smile

Pozdrawiam
--------------
Nikos

saturnin - 20-10-2019 - 14:29
Temat postu:

Dawniej w wielu wsiach parafie utrzymywały na swój koszt przytułki dla biednych i chorych, zwyczajowo zwane szpitalami. Często zatrudniano w nich felczerów.

Pozdrawiam
Piotr

Andrzej75 - 20-10-2019 - 14:58
Temat postu:

saturnin napisał:

Dawniej w wielu wsiach parafie utrzymywały na swój koszt przytułki dla biednych i chorych, zwyczajowo zwane szpitalami. Często zatrudniano w nich felczerów.

Mnie się też tak wydaje.
Według mnie napisano tam „felcer”, a dodano „parafialny”, żeby podkreślić, że nie jest to felczer w ścisłym rozumieniu tego słowa, że nie jest to ktoś, kto ma uprawnienia felczerskie; że jest to osoba utrzymywana przez parafię dla opieki nad chorymi.

HenningT - 24-10-2019 - 14:13
Temat postu: Kim on był?

Szanowni,

mam pewną zagadkę do rozwikłania... Otóż w metryce urodzin mojego pradziada jego ojca określono jako "okupnika". Niby wiem co to oznacza*... Ale...
Ów praszczur ojciec co 2-3 lata zmieniał parafie i miejsca zamieszkania. W nowych miejscach rodziły się kolejne dzieci, a on w metrykach określany był jako "gospodarz z..." Miejscowości to Błenna, Orle, Zdzisławin i inne...
No i właśnie nie wiem kim on właściwie mógł być? Zamożnym chłopem (bo gospodarz), kolonistą, dzierżawcą? A może pozbawionym majątku szlachcicem? Jego syn, a mój pradziad miał papiery cechowe cieśli, piekarza i szewca... Czy do terminu brano biedoty, czy raczej dzieciaki kogoś, kto mógł zapłacić za naukę? Aha, pradziad biegle pisał i czytał po polsku, niemiecku i rosyjsku...
Może "okupnik" w Kujawsko-Pomorskiem, Mazowieckiem znaczyło co innego?

Może ktoś z Państwa będzie miał jakiś pomysł?

Tomasz
---------------------------
*Prócz olędrów dość liczną grupą byli w Wielkopolsce tzw.okupnicy, czyli zwykle niepoddani ("przychodni", "luźni") chłopi czynszowi, którzy w zamian za odrabianie pańszczyzny "okupywali się" płacąc czynsz.'
(Dzieje Wielkopolski, tom I, pod red. Jerzego Topolskiego)"

Virg@ - 22-11-2019 - 20:24
Temat postu: Kim on był?

Proszę o pomoc w odczytaniu zajęcia/zawodu otoczonego na załączonym wykazie.
Kim był, czym zajmowała się tak nazwana osoba?

Łączę pozdrowienia –
Lidia

Janiszewska_Janka - 22-11-2019 - 22:03
Temat postu: Re: Kim on był?

Virg@ napisał:

Proszę o pomoc w odczytaniu zajęcia/zawodu otoczonego na załączonym wykazie.
Kim był, czym zajmowała się tak nazwana osoba?

Łączę pozdrowienia –
Lidia

To nie były oznaczenia zawodu osób spisanych, ale kwoty ich datków w złotych (zloty) zapisano. Obok jest czasem solvo-solvit, co odczytujemy jako zwolniony( zwolniony od tego datku, opłaty).
Tylko w pierwszej pozycji jest podanie zajęcia głowy rodziny, czyli stróż.

Pozdrawiam
Janka

Andrzej75 - 23-11-2019 - 00:00
Temat postu:

Na pewno nie ma tam nazw zawodów. „Solvit” to znaczy ‘zapłacił’ (dosłownie: wypełnił zobowiązanie).

Janiszewska_Janka - 23-11-2019 - 00:24
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

Na pewno nie ma tam nazw zawodów. „Solvit” to znaczy ‘zapłacił’ (dosłownie: wypełnił zobowiązanie).

Tak można tłumaczyć bo wpłacając 3 złote uznano, że jest wypełnione zobowiązanie lub dostatecznie zapłacono i dalszych zobowiązań nie ma.
Jeśli przy nazwisku wdowy widzę solvit to raczej mogła być zwolniona od opłaty w złotych. Ciekawy jest zapis pulto co znaczy po łacinie pukać, kołatać i nie wiem jakie tu miał zastosowanie.
Bardziej realne wydaje się słowo pultarius garnek, bo zapłaty dokonywano także w naturze mierzonej garncami.

Pozdrawiam
Janka

Andrzej75 - 23-11-2019 - 00:56
Temat postu:

Z kontekstu wynikałoby raczej, że chodzi o monety. Tak jak złoty zapisano jako zloty, tak samo pułtorak (półtorak) zapisano (skrótowo) jako pulto.

Virg@ - 23-11-2019 - 09:18
Temat postu:

Janeczko i Andrzeju,
dziękuję za Wasze zainteresowanie i wyjaśnienia.

Przy okazji mam pytanie, tym razem przypuszczam, że chodzi o zajęcie Very Happy

Wśród licznych dookreśleń osób wymienionych w spisie (pochodzącym z 1662 roku) są np.: sługa, sługa dworska, sługa wójta, stróż zamkowy, parobek dworski, woźnica pana, owczarz pański, dziewka służebna, pastuch dworski, pastuch służebny (był on zapewne nie pański a służący u kmiecia, kmiecie mieli zazwyczaj kilkoro służby i tyluż komorników, samotnych lub z rodzinami), pogoniec pański, pogoniec służebny, piekarz pański, ogrodnik pański, kucharz pański, kuchcik pański, mamka, krawiec, masztalerz, foryś – jest też intrygujący mnie zapis –„ Panna Helena szwecka sługa”.
Ciekawe, czym owa Helena różniła się od innych sług? Czy przydomek ten byłby w jakiś sposób związany z najazdem szwedzkim?

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

Andrzej75 - 23-11-2019 - 10:55
Temat postu:

Virg@ napisał:

„ Panna Helena szwecka sługa”.

A może Szwecka to jest po prostu jej nazwisko? W każdym razie następne osoby są tak zapisane: panna Helena Wilczanka, sługa; panna Jadwiga Skrzypczanka, sługa.

Janiszewska_Janka - 23-11-2019 - 13:37
Temat postu:

„ Panna Helena szwecka sługa”.
Ciekawe, czym owa Helena różniła się od innych sług? Czy przydomek ten byłby w jakiś sposób związany z najazdem szwedzkim?

Nie mam linku do tekstu z tym i innymi zapisami więc trudno mi odnieść się do tego zapisu. Jeśli przyjąć analogię przyjętą przez Andrzeja to mogło być jakieś nazwisko lub przezwanie, ale nawiązywało do Szwedów, którzy dokonali tzw potopu szwedzkiego.
Jeśli w tym zamku stacjonował jakiś oficer szwedzki to mógł mieć przydzieloną służącą i dlatego tak ją nazywano nawet po wyjściu Szwedów. Upłynęły tylko 2 lata od zawarcia pokoju i "potop szwedzki" odcisnął ogromne piętno na Polakach. Zastanawia tu pisanie nazwy "szwecki" z małej litery, a pozostałe panny miały nazwiska pisane z dużej litery, co raczej wskazuje na przezwanie związane z charakterem jej służby.

Pozdrawiam serdecznie
Janka

Virg@ - 23-11-2019 - 14:18
Temat postu:

Andrzeju,

możliwe, że Twoje spostrzeżenie jest trafne.
Ja jednak ciągle się jeszcze waham, co nie jest takie bezpodstawne przy uwagach Janeczki Very Happy

Z tymi pannami, i nie tylko, mam duży problem.
Strona 1
Odsyłacz:
https://www.dropbox.com/s/6a817rg0dn370 ... 1.png?dl=0
Linie -
31: Panna Helena szwecka sługa
32: Panna Jadwiga wilczanka sługa
33: Panna Regina [..]persarka sługa
34: Panna […]hercianka sługa
35: Panna […]stuszanka sługa

Wcale nie dlatego, iż pleban Jan Poławski utrudnia mi zadanie pisząc często nazwiska małą literą a wykonywany zawód wielką, np. Dorota Mamka Kucharka, Jan Piekarczyk Pański, Panna Jadwiga wilczanka sługa, Panna [...]stuszanka (Pastuszanka?) sługa.
Czy owa pastuszanka (jak się domyślam), to nazwisko (tak jak sugerujesz w przypadku szwecka) czy dziewczyna która pilnuje tego co się pasie?
I co najgorsze, zachowany rękopis jest pełen kresek, kropek i ubytków, lecz przecinki były dobrodziejowi najwyraźniej obce.

Jestem też skłonna sądzić, że ten, kto podawał osoby do spisu mógł zwyczajnie nie znać nazwisk służących w zamku czy we dworze, bo było mu to niepotrzebne.

Łączę serdecznie pozdrowienia i życzę miłego dnia –
Lidia

Janiszewska_Janka - 23-11-2019 - 15:35
Temat postu:

Mimo złego stanu aktu i księgi odczytuję następujące zapisy:
Panna Helena szwedzka sługa (od Szwedów lub butów na wzór szwedzki)
Panna Jadwiga wilczanka sługa (od wilków)
Panna Regina skrzypczanka sługa ( od skrzypiec)
Panna herecianka sługa ( od hreczki czyli kaszy)
Panna słuczanka sługa ( od słuckich pasów)

Jakie wnioski z tego wyciągnąć ? Jeśli zakładamy, że wówczas kobiety określane były od imienia ojca lub męża lub czynności jakimi on się zajmował to było określenie w rodzaju nazwiska.
Jest jednak pytanie czy nie były to zajęcie osobiście wykonywane na rzecz tego Pana dziedzicznego, wielkiego, kamiennego zamku, ale moim zdaniem to ojcowie panien zajmowali się butami szwedzkimi dla pana, kaszą, pasami słuckimi, skrzypcami ( muzyką) lub wilkami oswajanymi na zamku.
Niewiasty, panny, jako osoby nieszlacheckiego pochodzenia określane były od stanu lub funkcji ich ojca więc raczej przyjmuję to jako początek powstawania ich nazwisk. W ten sposób widzimy czym zajmowali się ich ojcowie.

Mam nadzieję Lideczko, że jakoś pomogłam i pozdrawiam
Janka
ps. a to takie nazwisko w krakowskim https://nazwiska-polskie.pl/Herczka

Virg@ - 23-11-2019 - 17:02
Temat postu:

Janeczko,

dziękuję ślicznie

Bardzo mi się podoba Twój wywód, z nowym spojrzeniem na nazwania panien z Zamku Kamienieckiego.
Wyjątkowo inspirująca Twoja interpretacja jest Very Happy

.
Szczególnie gdy chodzi o pannę Helenę, której tata mógł być fachowcem od szycia butów na wzór szwedzki, to chyba takie z bardzo wysokimi cholewkami? Muszę poszukać bo temat ten przemknął mi kiedyś na Forum.

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

Andrzej75 - 23-11-2019 - 17:29
Temat postu:

Heret i Wilk (od których Herecianka i Wilczanka) to są nazwiska, które chyba dotąd występują w Odrzykoniu.

Virg@ - 23-11-2019 - 19:38
Temat postu:

Andrzeju,

co za trafna uwaga. Panna herecianka, jak je odczytuje Janeczka, chociaż mnie udało się zobaczyć […]hercianka, była by córką Hereta?

W czasie gdy sporządzany był ów spis w XVII wieku (R. P. 1662) w Odrzykoniu mieszkało około 873 ludzi. Jeśli występowało tam nazwisko/miano Heret, to dziś (na początku XXI wieku), po wichrach wojen, migracjach i innych dziejowych zawirowaniach, nosiciele nazwiska Heret występują tylko na Podkarpaciu.
Wprawdzie na przejrzanych 11. stronach spisu nie znalazłam nikogo o tym nazwisku, ale wiele zapisów jest trudnych do odczytania czy wręcz już niewidocznych.

Wilk, to niestety dość powszechne nazwisko, pod względem liczebności zajmuje w Polsce 60. pozycję i występuje na terenie całego kraju. Co nie wyklucza, że wymieniona w wierszu 32, na stronie pierwszej: „Panna Jadwiga wilczanka sługa”, to córka pana Wilka Very Happy

.

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

33szuwarek - 23-11-2019 - 20:04
Temat postu:

Dzień Dobry,
proszę mi wyjaśnić czym zajmował kopiźniarz ? I co to znaczy ?
Akt ur 1829 rok / Nr 2
"... Szczepan Bąk kopiźniarz...","... Michał Kielka kopiźniarza..."
Link: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... amp;y=1547

Pozdrawiam, Piotr

Virg@ - 23-11-2019 - 23:09
Temat postu:

Piotrze,

w niektórych okolicach (np. Sieradza) określano/nazywano „kopiźniarzem" osobę mieszkającą we wsi na kopiźnie.
Kopizna, danina, składana w kopach zboża.
(Zobacz hasło: https://pl.wikisource.org/wiki/M._Arcta ... taropolski )

Czyli „kopiźniarz”, to przypuszczalnie ten, kto nie był właścicielem roli/uprawianego pola lecz opłacał to użytkowanie w naturze (częścią kopy zebranego zboża).

Pozdrawiam –
Lidia

Andrzej75 - 24-11-2019 - 05:54
Temat postu:

W 1626 r. na pewno byli w Odrzykoniu Heretowie, bo w aktach grodzkich bieckich wzmiankowano „Adamum Heret subditum de villa Odrzykoń eorundem Skotnickich hereditarium” (Adama Hereta, dziedzicznego poddanego ze wsi Odrzykoń tychże Skotnickich).
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 69/content (s. 83)

Virg@ - 24-11-2019 - 10:50
Temat postu:

Andrzej napisał:

[…] w aktach grodzkich bieckich wzmiankowano „Adamum Heret subditum de villa Odrzykoń eorundem Skotnickich hereditarium” (s. 83)

Andrzeju,

jestem pod wrażeniem Twoich wszelakich talentów, a tą umiejętnością docierania do źródeł, to mnie wręcz oczarowałeś.

Całą tę historię z 1626 roku na ziemiach czerwono-ruskich, ze zmuszaniem woźnych do zjadania przynoszonych pozwów sądowych spróbuję sobie jakoś przetłumaczyć na swojski język Very Happy

.
Bardzo interesujący sposób niweczenia czynności prawnej.

A to odszczekiwanie oszczerstwa z pod stołu może byłoby skutecznym sposobem na współczesnych hejterów?

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

ewa_marciniak - 24-11-2019 - 14:46
Temat postu:

Witajcie,

moje pierwsze skojarzenie, gdy spojrzałam na dyskutowany tekst w dokumencie było takie, że Panna Helena służy u Szweda (o jakimś niewymawialnym nazwisku), Panna Jadwiga to służąca u Wilka, Wilczaka i dalej może być, że Regina służy u jakiegoś Skrzypka (Skrzypeckiego, Skrzypnika ...) Panna NN czy XX? jest służącą Hereta, a ostatnia Panna u (chyba) Słuszanka lub Słusznego?
Tak to zrozumiałam ale upierać się nie będę.

Zapytam przy okazji - kopiźniarz, to to samo, co kopcarz, kopczarz w okolicach Ciechanowa, Mławy?

Dzięki za wszelką wiedzę, którą chcecie się podzielić, pozdrawiam
Ewa

sbasiacz - 24-11-2019 - 16:30
Temat postu:

zupełnie nie, poczytaj
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/kopczarz;2859.html
pozdrawiam
BasiaS

ewa_marciniak - 24-11-2019 - 17:51
Temat postu:

Dziękuję za odpowiedź. Sugerowałam się się tym, że kopczarz może oznaczać kopiarza.

Na forum już coś o tym było: https://genealodzy.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=71427&highlight=kopczarz#71427

ewa

Virg@ - 24-11-2019 - 19:30
Temat postu: "Panna Helena szwecka sługa"

[quote=”Ewa Marciniak napisała /" ] […] gdy spojrzałam na dyskutowany tekst […] Panna Helena służy u Szweda (o jakimś niewymawialnym nazwisku), Panna Jadwiga to służąca u Wilka, Wilczaka i dalej może być, że Regina służy u jakiegoś Skrzypka (Skrzypeckiego, Skrzypnika ...) Panna NN czy XX? jest służącą Hereta, a ostatnia Panna u (chyba) Słuszanka lub Słusznego?
Tak to zrozumiałam ale upierać się nie będę.[/quote]
Ewo,

jeśli chodzi o owe pięć panien, [url=https://www.dropbox.com/s/6a817rg0dn370nx/Odrzykoń%20Wieś%20-%20spis%20AD%201662%20s1-i-11.png?dl=0]wymienionych w spisie[/url] z R. P. 1662, strona 1, linie: 31-35, to wszystkie one niewątpliwie służyły na Zamku Kamieniec w Odrzykoniu.

Są wymienione z imienia (u dwóch ostatnich zapis już niewidoczny), pełnionej funkcji „sługa” - i to nie budzi wątpliwości.
Zastanawia jednak, co autor spisu miał na myśli zapisując po imionach: 31:Helena szwecka, 32: Jadwiga wilczanka, 33: Regina [?...] persarka, 34: […]hercianka i 35: […]skuszanka.

Trafna, niewątpliwie, jest podpowiedź, że w przypadku: „wilcz-anka”, „[…]herci-anka” i „[…]skusz-anka” - to mogą być nazwiska odojcowskie.
W południowej i północnej części Polski, nazwiska odojcowskie najczęściej są tworzone formantem -anka lub -onka.

Zastanawia jednak dlaczego Panna Helena została nazwana „szwecka” a Panna Regina „[?...] persarka”.

Łączę pozdrowienia –
Lidia

ewa_marciniak - 25-11-2019 - 03:09
Temat postu:

Lidka, ja to wiem, jestem taka stara, że mnie jeszcze tego w domu uczono Rolling Eyes

Tak mi się tylko nasunęło na myśl, może dlatego, że małymi literami zapisane.

A Panna Regina jest wyraźna "skrzypczanka" A Panna piąta czyli ostatnia ma tylko jedno"k" w nazwisku i widać tam "ł" jak w słowie "sługa" Cool

Pozdrawiam, ewa

Virg@ - 25-11-2019 - 10:47
Temat postu:

Ewo,

za Panią Matką idzie gładko Very Happy

.
Dziękuję ślicznie za Twoje zainteresowanie moim problemem.
Gdy przyglądam się w tej chwili linii 33, widzę ku mojej radości: „Panna Regina skrzypczanka sługa”, to czego wcześniej nie udało mi się odczytać, przez owo „z” zapisane tak różnie w słowach skrzypczanka i szwecka.
Teraz już tylko z Panną Heleną, nazwaną w spisie „szwecka”, mam problem.

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

jamiolkowski_jerzy - 27-11-2019 - 07:15
Temat postu:

Męczyła mnie ta panna szwecka a to zdaje się jest po prostu panna szewczanka. Przypomniała mi się śpiewana jeszcze w latach 60 tych na rajdach piękna melodyjna piosenka w rytmie czardasza., Wygooglałem jej tekst i wykonanie (posłuchać warto)
https://www.lidove-pisnicky.cz/p/na-kop ... lakala/248
Jest w niej min o szwecu co robil ciżmy, Po słowacku švec to także szewc. A Odrzykoń blisko Słowacji.

LenkaW - 27-11-2019 - 11:23
Temat postu:

Jerzy, jakie miłe rajdowe wspomnienia...Dziękuję!
Lidio, życzę właściwych tropów.
pozdrawiam
Helena

Virg@ - 27-11-2019 - 11:33
Temat postu:

Jerzy,

dziękuję pięknie Very Happy

.
Podoba mi się i radosny czardasz i to, że panna Helena, to może „Szewczanka”.

Zaczęłam już skłaniać się ku tezie, że „Panna Helena szwecka sługa”– jako jedyna z pięciu wymienionych w spisie panien, mogła być córką nieznanego ojca i nazwana została tak na „pamiątką”, tego co się wydarzyło w czasie najazdu szwedzkiego w 1655 roku, który dotkliwie dał się we znaki Odrzykoniowi.
Twoja sugestia, a w szczególności przypomniany czardasz, uprawdopodabnia inne wyjaśnienie, że to córka szewca/cholewnika specjalizującego się w wyrobie butów, tzw. muszkieterek. Pierwotnie buty tego typu były noszone przez mężczyzn, później też przez kobiety. Buty te miały bardzo długą cholewę, sięgającą do kolan albo i wyżej, i która była wywijana. Obuwie to było ciepłe i wygodne.

Pierwotna nazwa wsi Ehrenberg (w spisie z 1662 r. podana jako Errenberg) świadczy o niemieckim pochodzeniu jej mieszkańców. Nazwę tę nadano również zamkowi, budowanemu na skalistym wzgórzu (stąd też nazwa Zamek Kamieniec, później Zamek Odrzykoński). Osadnicy spod Krosna na germanizującym się Śląsku i znad Odry nazwy te przenieśli w tutejsze strony, gdzie powstało: nowe Krosno i Odrzykoń – którego nazwa ma prawdopodobnie związek z Odrą – (podobne jest pochodzenie mieszkańców pobliskiej Korczyny, Komborni i Krościenka).
Wśród przybyszów/osadników znaleźli się niewątpliwie polscy i słowaccy chłopi, którzy szukali szczęścia na nowym terenie.

Łączę serdeczne pozdrowienia –
Lidia

yogamaya - 27-11-2019 - 18:04
Temat postu: Gętarz

Cóż mógł robić gętarz?

elgra - 27-11-2019 - 18:24
Temat postu:

@yogamaya
moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Krystyna.waw - 27-11-2019 - 19:14
Temat postu:

A nie giętarz?

----
Dlaczego się nie podpisujesz?

Virg@ - 27-11-2019 - 19:38
Temat postu:

@yogamaya, to jest dopiero wejście na forum!
Pierwszy wpis i natychmiast dwa upomnienia od Moderatorek Very Happy

.

yogamaya jesteś pewien/pewna, że szukasz informacji o „gętarzu”?
Gdzie i kiedy miałby ten ktoś „robić za gętarza”?
Możliwe, że źle zapisano w dokumencie albo źle odczytałeś/odczytałaś zapis.
Najlepiej zaprezentuj dokument, bo tak to możemy się tylko domyślać czy może chodzi raczej o giętarza lub gontarza (dekarza).

Giętarz, to robotnik obsługujący giętarkę
Giętarka - maszyna do nadawania krzywizny elementom metalowym.

Gontarz, to może być ktoś kto wytwarza gonty lub dekarz, ten kto te gonty zakłada.
Gont drewniany to rodzaj naturalnego materiału (nazywany także szkudłami, szyndlem lub szyndziołem), którego używa się do wykonywania pokryć dachowych, a niekiedy także pokryć elewacyjnych.

„Pierwsze śliwki robaczywki” mawiali przodkowie nasi.
Witaj na forum.

Łączę pozdrowienia –
Lidia

Wojtek_W - 07-12-2019 - 11:10
Temat postu: co to znaczy?

W starych zapiskach znalazłem informację :
(zapis dotyczy córki barona)

posiadała utrzymanie, była zamężna

o co w tym chodzi?

Wojciech W.

Virg@ - 07-12-2019 - 11:39
Temat postu: Re: co to znaczy?

Wojtek napisał:

[…] posiadała utrzymanie, była zamężna […]

Wojtku,

może zamężna córka barona, w testamencie męża, na wypadek śmierci, została wyznaczona jako prawny opiekun jego córki/syna/dzieci, i głowę rodziny, do czasu osiągnięcia przez dziecko/dzieci dorosłości. A na ich utrzymanie (i swoje własne do czasu przejęcia majątku przez dorosłego dziedzica) zostały przeznaczone pieniądze.
Może zamężna już baronówna „posiadała utrzymanie” zapewnione na wypadek wdowieństwa?
Naprawdę, trudno tak bez kontekstu rozstrzygnąć „o co w tym chodzi”.

Pozdrawiam –
Lidia

Sroczyński_Włodzimierz - 07-12-2019 - 12:48
Temat postu:

dlaczego męża?
majątek mogła mieć po ojcu, matce, innym krewnym, krewnej plus to co z niego przysporzyła
jakieś milcząc założenie czuję "ona więc po meżu tylko mogła mieć"

inna rzecz - nie wiemy gdzie, kiedy "stare zapiski" to niewiele wnosi
link?

Virg@ - 07-12-2019 - 14:25
Temat postu:

Włodzimierz napisał:

dlaczego męża? […]

Dlatego, iż na ślubny kobierzec zaprowadziła ich WIELKA MIŁOŚĆ (tak założyłam i kto mi zabroni? Very Happy

).
Stąd zrozumiała troska małżonka o przyszłość ukochanej żony i dzieci, które mogły być jego, jej i wspólne Very Happy

.

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

Sroczyński_Włodzimierz - 07-12-2019 - 14:42
Temat postu:

nikt Ci nie zabroni
nie widzę sprzeczności pomiędzy gorącym uczuciem , troską o dalszy los a aktywami wnoszonymi
znaczy się - takie samo założenie nie prowadzi do wniosków "jak coś miała to po mężu"..jak w wielu innych przypadkach, także w "starych czasach" - majątek kobiet był osobisty i istniał...
...nie tak jak w wielu innych , take europejskich krajach
chciałoby się głosem filmowym "This is Sparta!!!" zakrzyknąć, tylko nie tak, w bardziej cywilizowanym języku:)..ee..chyba i tak średnio pasuje

StraszMarek - 20-12-2019 - 20:08
Temat postu: Odczytanie profesji po polsku 1815

Dobry wieczór,
nie potrafię odczytać profesji Karola Zayfferta, ojca panny młodej, ze ślubu w 1815 w Warszawie w Cyrkule I, akt nr 144, pierwsza linijka od góry po lewej.
Odczytuję jedynie „córka Karola Zayffert ogrodnika (?) przy (?) ………”
Pozdrowienia, Marek
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... P/k154.jpg

andrzej_baran - 20-12-2019 - 20:15
Temat postu:

Już nie żyjącego ewentualnie przy niej żyjącego

kwroblewska - 20-12-2019 - 20:23
Temat postu:

..już nie żyjącego... bym odczytała, gdyż jej matka Salomea jest pierwszego ślubu Zayffert powtórnego Smiecińskiej...
----
Krystyna

StraszMarek - 20-12-2019 - 20:35
Temat postu:

Tak, faktycznie "już nie żyjącego", ale co z pierwszym słowem po Zayffert? Czy dobrze odczytuję - "ogrodnika"?

Malrom - 20-12-2019 - 20:45
Temat postu:

ogrodnika,

Pozdrawiam
Roman M.

Dąbrowska_Danuta - 04-03-2020 - 22:56
Temat postu:

dzień dobry przeszukałamforum ale nie znalazłam dokładnego znaczenia słowa-zawodu: "kuczer"
dotyczy połowy XIX w folwarku na lubelszczyźnie.
domyslam sie że coś z końmi ale co?

Przodek wcześniej był fornalem w tym samym folwarku, zastanawiam czy jak w kolejnych aktach pojawia się jako kuczer to był to awans?
pozdrawiam
Danuta

Andrzej75 - 04-03-2020 - 23:44
Temat postu:

http://doroszewski.pwn.pl/haslo/kuczer/

Virg@ - 05-03-2020 - 09:02
Temat postu:

Danuto,

Fornal:
- to dawniej robotnik folwarczny zajmujący się głównie końmi i wykonujący nimi prace na roli, furman;
- według Słownika wileńskieg (s. 320), parobek na wsi od koni, stajenny.
Obszerniejsze wyjaśnienie znajdziesz przeglądając wpisy w tym wątku.

Kuczer:
- woźnica, stangret, furman, z niem. Kutscher.

Czy był to awans? Przypuszczalnie tak, co można wnioskować na podstawie definicji, do której odsyłacz podał Andrzej.
Ochrymowicz, aby móc zostać przeznaczonym na kuczera wcześniej w tym celu ćwiczył się w furmańskim rzemiośle.
Z całą pewnością to awansował kuczer królewski, o którym w cytowanej opowieści ludowej Very Happy

.
„A gospodarz mu mówi: – Rok temu jak kuczer królewski wybawił królewnę od smoka i smoka zabił i tak dziś ma być ich wesele.”
(Źródło cytatu: „Kumotry diobła: opowieści ludowe Śląska Opolskiego”, Ludowa Spółdzielnia Wydawnicza, 1977, s. 181.)

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

Dąbrowska_Danuta - 05-03-2020 - 09:15
Temat postu:

Bardzo dziękuję.

zakładam, że był to po prostu furman, tak czy tak nazwany

a przez małżeństwo nie awansował bo smoka nie zabił a ożenił się z kucharką

pozdrawiam
Danuta

carmilla - 24-03-2020 - 11:26
Temat postu: Luźnik/Łuźnik OK

Kim był lub czym zajmował się luźnik/łuźnik? W tym samym akcie raz pisane przez l, a drugi raz przez ł.
Spotkałem takie określenie w metryce ślubu z 1849 roku z parafii Baranowo w mazowieckiem.

Marek70 - 24-03-2020 - 11:32
Temat postu: Luźnik/Łuźnik

A ten link może pomoże Smile

https://spxvi.edu.pl/indeks/haslo/62529

jurek.solecki - 25-03-2020 - 10:26
Temat postu: Luźnik/Łuźnik

Witam.
W akcie ślubu Lucjana Reginiewicza i Marii Gnadkowskiej 1912r. Warszawa Św. Jana.
Jako zawód wpisano дрогист
google tlumacz podaje aptekarz w synonimach: kupiec, handlowiec, przemysłowiec
Czy to może być związane z tym, że prowadził tartak oraz handel tarcicą.

Pozdrawiam
Jurek Solecki

Marek70 - 25-03-2020 - 10:45
Temat postu: Luźnik/Łuźnik

Na jednym z forów rosyjskich znalazłem takie wyjaśnienie https://forum.vgd.ru/post/42/73495/p2092932.htm
"ДРОГИСТ
(франц. droguiste, от пров. droga, голланд. droog, нижн.-герм. drohe - сухой). Торгующий аптекарскими и химическими материалами; москатильщик. "
Może więc chodzi o kogoś kto zajmował się handlem materiałami farmaceutycznymi i chemicznymi, może miał drogerię?

Beata65 - 25-03-2020 - 11:50
Temat postu: Re: Luźnik/Łuźnik

jurek.solecki napisał:

Drogista albo drogerzysta, w Polsce jeszcze chyba zdarzają się drogerie czyli sklepy, w których można było kupić zarówno kosmetyki, jak i produkty chemiczne. Zresztą duże sieci kosmetyczne, nie chcę wymieniać nazw, nadal określane są drogeriami.

Pozdrawiam. Beata

Emerald - 08-04-2020 - 13:43
Temat postu: Re: Luźnik/Łuźnik

Kim mógł być świadek Józef Kaczmarski z aktu nr 27?
https://i.imgur.com/8kVEwek.jpg

Na początku pytałam w wątku z odcyfrowaniem metryki po polsku, ale tam odczytano to tak samo, jak ja sama wcześniej - coś w stylu "pułkozycarz" i nie mam żadnego pomysłu co to może znaczyć.

ewa_marciniak - 08-04-2020 - 15:08
Temat postu:

tam jest zapisane "pułkosycarza"
e.

temat znany na forum - https://genealodzy.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=448604&highlight=p%F3%B3kosycarz#448604 nawet parafia ta sama?

Emerald - 08-04-2020 - 16:02
Temat postu:

I wygląda na to, że z pytającym w tamtym wątku mam wspólnych przodków, bo Jan Kitowski, o którego pytał w kontekście tego słowa to mój 6xpradziadek Smile

Czego to się człowiek nie dowie, pytając o teoretycznie niezwiązaną rzecz... Wink

Dziękuję!

Kurzyjamski_Wojciech - 12-04-2020 - 21:00
Temat postu:

Dzień dobry,
kim był "ratnik" (ратник)?
Taki dopisek widnieje przy moim przodku na marginesie zapisu w księdze meldunkowej Włocławka. Ratnikiem został on w 1893 r., w wieku 21 lat, prawdopodobnie tuż po służbie wojskowej. Jest to chyba ważny dla ówczesnych władz fakt, bo został on powielony w kolejnej księdze.

Irena_Powiśle - 12-04-2020 - 22:09
Temat postu:

21 lat - to nie po służbie wojskowej.
Raczej zamiast służby w wojsku regularnym był wpisany na listę ratnikow państwowych, to znaczy ze w czasie wojny powinien obiowiazkowo iść do oddziału ratnikow.
Nie jak ochotnik, zechciał poszedł zechciał nie poszedł)
Chyba z powody zdrowia miał taki zapis.
Irena

Andrzej75 - 12-04-2020 - 22:19
Temat postu:

O ratnikach:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 246#160246

maciej.grabowski - 18-04-2020 - 21:11
Temat postu:

Dzień dobry,
czy może ktoś z Państwa spotkał się z określeniem "zamieszkałych przy obowiązku pisarza", jak w tym akcie małżeństwa (informacja dotczy rodziców panny młodej):
Akt 13 https://szukajwarchiwach.pl/78/32/0/1/2 ... rBDsDTgH7w

Co takie określenie może oznaczać?

sirdaniel - 18-04-2020 - 21:51
Temat postu:

maciej.grabowski napisał:

Wg mnie tu są oddzielne podzdania: przy obowiązku Pisarza oraz drugie - tamże zamieszkałych. Drugie wiadomo, ale pierwsze podzdanie może oznaczać - w obowiązku (tudzież - z obowiązkiem), czyli w w tym przypadku - pełniącym obowiązki Pisarza.

Marsylka - 01-07-2020 - 13:10
Temat postu: Zawód ojca z metryki

Dobry. Mam taką sprawę - zawód ojca w poniższej metryce - fórman [sic!]? Dobrze odczytałam? Ma to coś wspolnego z furmanką?

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... amp;y=2380

Ada z Wiśniewskich

moderacja (elgra)
Połączono z właściwym podforum

sbasiacz - 01-07-2020 - 15:43
Temat postu: Zawód ojca z metryki

myślę, że to po prostu furman napisany przez ó, o zasadach orografii w tamtych czasach jeszcze nie słyszeli Smile

mczarnecki2 - 11-07-2020 - 10:01
Temat postu:

Witam,
Ja dotarłem do informacji, iż przodkowie
byli kucharzami. Dokładnie jest w akcie napisane jeżeli chodzi o zawód małżeństwo Kucharzów. Jest to pierwsza połowa XIII wieku.
Pracowali pewnie gdzieś w kuchni we dworze.

Marcin

Sroczyński_Włodzimierz - 11-07-2020 - 10:38
Temat postu:

to jeszcze tury mogli piec:)

mczarnecki2 - 11-07-2020 - 12:11
Temat postu:

Fakt,
chodzi o wiek XVIII Wink

Przepraszam za pomyłkę.
Interesuje mnie jak wtedy wyglądał ten zawód. Czy byli to ludzie z przypadku? Czy też trzeba było mieć jakieś kwalifikacje?

Marcin

turbokid - 20-08-2020 - 12:20
Temat postu: Kajetan Gierasiński

Witam,

proszę o pomoc w rozszyfrowaniu stanu i funkcji jaką pełnił ojciec wymieniony w akcie 53 (strona 11):

https://zapodaj.net/c5c5fb75c3a50.png.html

Z góry dziękuję i pozdrawiam,
Łukasz

gregorian76 - 20-08-2020 - 18:45
Temat postu:

Na co zmarł Łukasz?
https://ibb.co/sH7s4SN

turbokid - 20-08-2020 - 18:51
Temat postu:

Witam,

proszę o pomoc w rozszyfrowaniu stanu i funkcji jaką pełnił ojciec wymieniony w akcie 53 (strona 11):

https://zapodaj.net/c5c5fb75c3a50.png.html

Z góry dziękuję i pozdrawiam,
Łukasz

moderacja (elgra)
Temat połączony z istniejącym już tematem.
Moderatorzy będą wdzięczni za przestrzeganie Regulaminu (który zaakceptowałeś)
IV. Prowadzenie dyskusji.
1. O czym należy pamiętać przed wysłaniem wiadomości na Forum.
Zanim zapytasz, sprawdź czy temat nie był już na forum poruszany i czy odpowiedź na Twoje pytanie już nie padła.
- Nie dubluj, nie twórz nowego wątku, lecz postaraj się kontynuować już istniejący.

sbasiacz - 20-08-2020 - 19:45
Temat postu:

Grzegorz - dyzenteria czyli czerwonka
Łukasz - akt 52 - Kajetan Gierasiński był ekonomem

Andrzej75 - 20-08-2020 - 19:45
Temat postu:

turbokid napisał:

rozszyfrowaniu stanu i funkcji jaką pełnił ojciec wymieniony w akcie 53 (strona 11):

W akcie nr 52 napisano całkiem wyraźnie: urodzony … na funkcji będący ekonomskiej

turbokid - 20-08-2020 - 20:03
Temat postu:

Czy ekonom mógł być Urodzony? Nie do końca mi to pasuje. wydawało mi się, że to w większości chłopskie zajęcie we dworze.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Krystyna.waw - 20-08-2020 - 20:19
Temat postu:

Na funkcji będący ekonomskiej

na przyszłość
- dawaj link, żeby tekst był większy i by porównać zapis w sąsiednich aktach
- dopisuj w tym wątku, https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 3289.phtml bo tam mistrzowie, super sokole oka zaglądają

sbasiacz - 20-08-2020 - 20:19
Temat postu:

ekonom jak najbardziej mógł być szlachcicem, nie dla wszystkich ziemi starczało, a z czegoś musiał żyć, chłopi to raczej pracowali na "funkcji" karbowego, polowego.

Andrzej75 - 20-08-2020 - 20:34
Temat postu:

Jeżeli już się dubluje prośby, to po otrzymaniu odpowiedzi wypadałoby usunąć drugi wątek.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 378#543378

turbokid - 20-08-2020 - 23:59
Temat postu:

A kim byl ekonom? Jakie funkcje sprawowal? W nastepnucych pokoleniu byla juz funkcja karbowego I juz jako wloscianin w zupelmie innej parafii oddalonej o 50km.
Panie Andrzeju,poprzedni post skasowalem.
Pozdrawiam,
Lukasz

Andrzej75 - 21-08-2020 - 00:18
Temat postu:

Ekonom stał wyżej w hierarchii oficjalistów niż karbowy.

pracownik zarządzający gospodarstwem i mający nadzór nad robotnikami w polu
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/ekonom/
człowiek nadzorujący robotników rolnych i prowadzący rejestr ich pracy
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/karbowy/

Cytat:

Większość ekonomów musiała umieć pisać, czytać i liczyć, a przede wszystkim zarządzać np. folwarkiem. Dlatego wielu z nich było pochodzenia szlacheckiego, ale nie była to reguła. Natomiast chłopi co innych chłopów wyganiali na pole to karbowi. W nowoczesnej nomenklaturze ekonom to manager, a karbowy to team leader.

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 062#450062

W XVIII i XIX wieku oficjalistów można podzielić na 3 grupy (choć podział ten nie był oficjalny i formalny):
1. Wyżsi - pełnomocnicy właścicieli, rządcy i administratorzy ordynacji, miast prywatnych, kluczy dóbr. Zawsze szlachta.
2. Średni - rządcy pojedynczych folwarków, ekonomowie, pisarze, poborcy podatkowi, kasjerzy, osoby zarządzające browarami, gorzelniami, lasami, justycjariusze, mandatariusze. W przeważającej większości szlachta, w pojedynczych majątkach rzadziej.
3. Niżsi - (niektórzy zaliczani przeważnie do parobków) - służba administracyjna, karbowi, owczarze, leśnicy, pracownicy biurowi fabryk, fornale, gorzelani, maślarze, strycharze, zarządcy młynów, pisarze prowentowi, aktuariusze różnego rodzaju - Często chłopi, np. synowie organistów.
https://genealogia.okiem.pl/glossary/gl ... sciziemscy

Jeszcze więcej informacji w tym poście:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 4279#34279
I w wątku:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-9525.phtml

elgra - 21-08-2020 - 00:32
Temat postu:

Na gorze na zielonym pasku jest "szukaj".

maciej.grabowski - 03-10-2020 - 16:38
Temat postu:

Dzień dobry, czy ktoś z Państwa może wie, co oznacza zwrot "pozostaje na pełnomocnictwie?
W akcie małżeństwa (akt 4:

EDIT:

https://szukajwarchiwach.pl/35/1815/0/1 ... YBA3GioEiA

napisano:

"...tudzież Agnieszka z Drągów, Pankowa, wdowa, dowodząca także złożoną przed nami metryką wyjętą z ksiąg kościoła iż skończyła rok trzydziesty pierwszy wieku swego, która na pełnomocnictwie zostaje, w asystencji brata swego Tomasza Drąga włościanina w Hucie zamieszkałego.

Będę wdzieczny za informację.

sbasiacz - 03-10-2020 - 19:03
Temat postu:

pod linkiem jest komunikat "nie odnaleziono strony"

Sroczyński_Włodzimierz - 03-10-2020 - 19:12
Temat postu:

https://szukajwarchiwach.pl/35/1815/0/1 ... YBA3GioEiA
ale problem z linkiem innego rodzaju:)

Krzyś - 03-10-2020 - 19:33
Temat postu:

Z podanego tekstu (bez linku) domyślam się, że chodzi o plenipotenta -> czyli osoby mającej pełnomocnictwo, pełne prawa innej osoby, występująca za nią w sprawach np. sądowych.

Pozdrawiam - Krzysztof Pasik

Obidka - 03-10-2020 - 23:40
Temat postu:

Według zwyczajowego prawa po śmierci małżonka zarząd majątkiem przejmował jego brat (lub w braku takowego inny męski krewny) w imieniu dzieci. Myślę, że w tym przypadku wdowa zarządzała majątkiem w imieniu dzieci na podstawie pewnie pełnomocnictwa udzielonego przez rodzinę męża i dlatego "na pełnomocnictwie zostaje".
Baśka

maciej.grabowski - 04-10-2020 - 08:07
Temat postu:

Bardzo dziękuję!

maciej.grabowski - 23-10-2020 - 21:40
Temat postu:

Dzień dobry,
bardzo proszę o pomoc w odczytaniu zawodu zmarłego Wacława Waszelewskiego - akt 77:
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,143964,136

Dziękuję.

Szablewski_P - 23-10-2020 - 21:47
Temat postu:

Półrolnik, czyli gospodarujący na połowie łanu- ok. 8ha

i ja mam pytanko:

"Ober-Ersatz-Geschäft 1902 in Pleschen
Für brauchbar empfundene Militairpflichtige:"

Czym były te Ober?... google mi to tłumaczy jako jakąś nadrzędną organizację... handlu... gdzie w kolejnym wersie mamy info o osobach "przydatnych militarnie"?
Na liście znalazłem prapradziadka, który w 1902 roku uczył się na rzeźnika, w 1914 był powołany...

maciej.grabowski - 23-10-2020 - 21:51
Temat postu:

Dziękuję!

Obidka - 23-10-2020 - 22:09
Temat postu:

A to nie jest jakaś służba zastępcza? Chodzi mi o słowo Ersatz. Czyli ktoś, kto teoretycznie powinien odbyć służbę wojskową, a z jakiś względów nie był powołany, "odpracowywał" ją w innym miejscu. Za komuny u nas coś takiego było, może i tam, w tamtych czasach też. Geschaeft to może być sklep, ale też przedsiębiorstwo, więc niekoniecznie handel. Ober - jakaś centrala?

Baśka

Szablewski_P - 23-10-2020 - 22:19
Temat postu:

Brzmi to rozsądnie. Nie przyszło do głowy, bo ja już byłem na WKU po zniesieniu obowiązku... Wink

Jaro_Chudzik - 24-10-2020 - 10:06
Temat postu:

Szablewski_P napisał:

Brzmi to rozsądnie. Nie przyszło do głowy, bo ja już byłem na WKU po zniesieniu obowiązku... Wink

Szablewski_P napisał:

Brzmi to rozsądnie. Nie przyszło do głowy, bo ja już byłem na WKU po zniesieniu obowiązku... Wink

Zastępcza służba wojskowa w "militarystycznych" Prusach początku XX wieku? Shocked

To chyba żart.
"Ersatz" w kontekście wojskowości zwykle tłumaczony jest jako "Zapasowy" i jest używany w stosunku do oddziału mobilizowanego w koszarach z tzw nadwyżek mobilizacyjnych w drugim (lub dalszym) rzucie, już po wymarszu jednostki pierwszego (poprzedniego) rzutu z koszar na front.

W podanym przypadku rzecz może dotyczyć planu mobilizacji osób do pracującego na potrzeby jednostki wojskowej "przedsiębiorstwa" drugiego rzutu, a konkretnie np do pracy w "zmilitaryzowanej" rzeźni, względnie mobilizacji do służby wojskowej w polowej rzeźni kwatermistrzostwa jednostki wojskowej.

Kubiak_Urszula - 15-11-2020 - 20:14
Temat postu:

Dobry wieczór.
Co oznacza słowo "wolni" w akcie ur. z 1806 roku słowo zapisane przy rodzicach

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1447100
akt z 4 września

1806 Mateusz Czarniawski Jan Marianna Suderwa Braciszewszczyzna
Pozdrawiam, Ula

Janiszewska_Janka - 15-11-2020 - 21:13
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

Kubiak_Urszula - 15-11-2020 - 21:18
Temat postu:

Dziękuję bardzo Smile

Lewski - 12-12-2020 - 21:38
Temat postu: Proszę o interpretację

W akcie ślubu mojego pradziadka Franciszka z 1865 roku jest przy jego danych
dopisek „w służbie”. Czy mogłoby to oznaczać służbę wojskową? Wiem, że pradziadek przez wiele lat służył w armii carskiej w Moskwie.

Andrzej75 - 13-12-2020 - 00:44
Temat postu: Proszę o interpretację

To znaczy, że był służącym (u kogoś).
Gdyby był w służbie wojskowej, to określono by go jako żołnierza (urlopowanego, rezerwy).

Smak_Michal - 02-01-2021 - 18:39
Temat postu: Proszę o interpretację

Dobry wieczór,

Czy natrafił ktoś kiedyś w swoich poszukiwaniach na określenie "włościanka taneczna" ? Ktoś mógłby udzielić mi informacji na ten temat ?

Akt nr 210 (Elżbieta Kantor)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

Pozdrawiam

sbasiacz - 02-01-2021 - 19:30
Temat postu: Proszę o interpretację

wg. mnie w akcie napisano tameczna w sensie tamtejsza, czyli włościanka wsi Zdyszowice

Smak_Michal - 02-01-2021 - 20:14
Temat postu: Proszę o interpretację

Dziękuję za szybką odpowiedź

cezar - 03-01-2021 - 19:26
Temat postu:

Nie mogę odczytać słowa w metryce nr 35 https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &y=882 które znajduje się po: "stawił się Adam Nowakowski sołtys..." Będę wdzięczny za rozszyfrowanie tego słowa. Cezary

Andrzej75 - 03-01-2021 - 20:38
Temat postu:

sarski

cezar - 03-01-2021 - 21:49
Temat postu:

OK. Dziękuję. Cezary

Jegor_Markowski - 13-01-2021 - 19:05
Temat postu:

Dobry dzień,

Jak poprawnie wyjaśnić, czyje nazwisko jest wymienione poniżej, ojciec czy matka?

"Mieszkanka wsi ... wdowa Anna Markowska corka Jakoba i Ksienji z domu Nazaruk..."
"Natalija Markowska corka Filippa i Marii z domu Szwejkus"

1926-29, Białoruś

https://drive.google.com/file/d/1OZcj5f ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Ird6iU ... sp=sharing

Pozostałe zapisy zgonów zamężnych i niezamężnych kobiet z tych samych ksiąg sugerują, że jest to nazwisko matki.
Ale wtedy wydaje się dziwne, że nazwisko ojca nie jest wymienione.

Sroczyński_Włodzimierz - 13-01-2021 - 19:10
Temat postu:

forma po rosyjsku "urodzonej" nie "urodzona" raczej świadczy, że to panieńskie matki, nie rodowe zmarłej

chyba

Jegor_Markowski - 13-01-2021 - 19:27
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

forma po rosyjsku "urodzonej" nie "urodzona" raczej świadczy, że to panieńskie matki, nie rodowe zmarłej

chyba

Wydaje mi się, że tak, ale nie jest jasne, dlaczego w tym przypadku „pierwszeństwo” nazwiska matki zmarłej kobiety?

Sroczyński_Włodzimierz - 13-01-2021 - 19:29
Temat postu:

Nie wiem. Tendencja do opisana rodziców, nie głównego podmiotu aktu bezpośrednio.
Może z uwagi na dzieci (panny/kawalerów) taka technika?

mpelczynska - 13-01-2021 - 19:53
Temat postu:

mam pytanie, lata 1700-1800, Kórnik, Wielkopolska

sławetni Antoni i Małgorzata Pelczyńscy
wielmożna Teofila Rzepnicka

o czym może świadczyć sławetna i wielmożna?

wiem, że Antoni należał do cechu stolarskiego, ale nie wiem, za dużo na ten temat...
informacje wzięte z aktu urodzenia - Pelczyńscy to rodzice, a Teofila była chrzestną (chrzestnym był urodzony Wawrzyniec Gaziński, administrator dóbr Runowo)

Tomasz_Mierzejek - 27-01-2021 - 11:23
Temat postu:

Witam. Czy w akcie ojciec Pana Młodego jest "chyrurgiem", czyli doktorem, lekarzem?
Dziękuję!
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &y=249
1825 11 Jan From Piotr, Marianna Ślaska Katarzyna Niska Tomasz, Marianna Bogate
Miejscowość: Bogate

Szablewski_P - 27-01-2021 - 11:36
Temat postu:

@Martyno - sławetny to mieszczanin (famatus), spotkałem się z teorią, że famatus honestus lub sam honestus to taki "famatus półkę wyżej" czyli np. mieszczanin w radzie miejskiej/burmistrz/wójt gminy/sędzia pokoju etc.

nobilis
honestus
famatus
laboris (chłop)

Wielmożna to szlachcianka (nobilis)

- - - - - - - - - -

@Tomaszu
chirurg na początku XIX wieku to są dwie opcje:
a) lekarz z dyplomem uczelni lekarskiej (mały %)
b) chirurgami nazywano cyrulików, czyli osoby które zajmowały się ludnością od najbardziej podstawowych spraw jak golenie czy rwanie zębów po nastawianie złamań, puszczanie krwi, czy leczenie lżejszych chorób

Moja niedawno zmarła 100letnia ciotka opowiadała mi, że w Czempiniu w latach 20 XX wieku miejscowy fryzjer-golibroda zajmował się jeszcze... rwaniem zębów Smile

Także różnie to bywało jeszcze tak niedawno temu jak 80-90 lat.

ed. poszperałem na geneszukaczu, gdzie znalazłem akta narodzin dzieci Piotra Froma w którym ksiądz zapisywał, że ten nie umiał pisać, także na 99% Piotr to opcja Be, ale "też fajnie", bo zawsze to zabawniej i ciekawiej niż kolejny parobek (z całym szacunkiem).
BTW na geneszukaczu masz też akt zgonu Piotra gdzie jest podane info o miejscowości urodzenia (Fremburg? Freumburg? w kraju pruskim) i rodzicach, także masz w czym i gdzie kopać Smile

Tomasz_Mierzejek - 27-01-2021 - 12:59
Temat postu:

Dziękuję Pawle! Wszystkie te informacje o Fromach mam, ale bardzo dziękuję za pomoc. Zastanawiałem się tylko nad tych chirurgiem. Wink

teraz poszukiwania moich Fromów przenoszą się na Warmię. Dzięki. Pozdrawiam. Wink

Ewafra - 27-01-2021 - 14:19
Temat postu:

[quote="Szablewski_P"]@Martyno - sławetny to mieszczanin (famatus), spotkałem się z teorią, że famatus honestus lub sam honestus to taki "famatus półkę wyżej" czyli np. mieszczanin w radzie miejskiej/burmistrz/wójt gminy/sędzia pokoju etc.

/quote]

A skąd konkretnie czerpie Pan informację, że honestus to famatus półkę wyżej? Honestus to było chyba raczej określenie wolnej ludności wiejskiej, rzemieślników wiejskich jak młynarz, kowal, szynkarzy itd. lub drobnomieszczaństwa. Natomiast famatus to mieszczanin. Nigdy też nie zetknęłam się z podwójnym określeniem famatus honestus, podobnie jak nobiles generosus. Zawsze albo, albo.

Pozdrawiam
Ewafra

andrzej_genealogia - 27-01-2021 - 22:45
Temat postu:

Witam,

Proszę o pomoc w odczytaniu informacji z dowodu osobistego mojej prababci. Najbardziej interesuje mnie miejsce urodzenia, zawód oraz imię matki.

Zdjęcie dowodu: https://www.fotosik.pl/zdjecie/06168360bf3c16c8

Pozdrawiam,

Andrzej

Ewafra - 28-01-2021 - 10:26
Temat postu:

Imię matki Maria, zawód służąca, wzrost średni, twarz podłużna, włosy jasny blond, oczy siwe, znaki szczególne żadne, miejsce urodzenia trudne do odszyfrowania, być może urodzona w 1908 roku w Samborze? Co jest na pieczątce? Czy nie Miasta Sambora?

kuba_sz - 28-01-2021 - 10:47
Temat postu: Pomoc w rozczytaniu nazwy zawodu - język polski

Dzień dobry,
zwracam się z uprzejmą prośbą o rozczytanie nazwy zawodu jednego z małżonków - Henryka Trenksa. Nr aktu: 119

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... amp;y=1689

Z góry dziękuję za pomoc!

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem, nie zakładaj nowego tematu. Staraj się kontynuować już istniejący.
Patrz -> Poszukiwania -> Potrzebuję pomocy -> Przyklejone

kierejka - 28-01-2021 - 10:53
Temat postu: Pomoc w rozczytaniu nazwy zawodu - język polski

Moim zdaniem "kamasznik".

Pozdrawiam
Kasia z Kierejewskich

Szablewski_P - 28-01-2021 - 14:02
Temat postu: Pomoc w rozczytaniu nazwy zawodu - język polski

@Ewafra - hej, spotkałem się z taką "hierarchizacją" w XVIII/XIX wiecznych (początek) aktach z Warty, gdzie była taka tendencja, ale faktycznie mogłem coś omylić- także że się nie upieram.
@kuba_sz podobnie jak Kasia widzę tam kamasznika, zresztą bardzo ładne, "drukowane pismo", sama przyjemność Smile

dominko - 16-02-2021 - 12:23
Temat postu: pomoc w rozszyfrowaniu zapisu i interpretacje, pozostawiony

Dzień dobry,

Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu zapisu i interpretację.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/c37ed596dfd96187

Jeden z moich przodków, Antoni, umiera w roku 1837, okolice Opoczna.

Pozostawia po sobie majątek wart zapewne wspomnienia w zapiskach, bo nie jest to typowa w tej księdze informacja.

Pytanie jak odczytać ten zapis? W 1837 roku w użyciu są, jeśli dobrze doczytałem, ruble.
Jak zobrazować sobie wartość tego co pozostawił?

Antoni, o którym tu mowa był młynarzem. Młynarzami byli także jego ojciec (ur. około 1790) i dziadek (ur. około 1760).
Młodszy brat Antoniego także był młynarzem, ale w innym młynie.

dziadek (młynarz)
|
ojciec (młynarz)
|
Antoni (młynarz) ---brat--- Jędrzej (młynarz)

Z drugiej strony tenże Antoni umiera bez męskiego potomka i według zapisów młodszy brat (drugi młynarz) także porzuca fach mniej więcej w tym samym czasie.

Jakie w tym czasie były realia? Czy młynarz to był typowo właściciel młyna, czy też osoba, która młyn dzierżawiła lub była tam "zatrudniona"?
Czy w tej sytuacji można się domyślać, że młyny zostały przekazane bardziej perspektywicznym gospodarzom, czy tez po prostu raczej sprzedane przez moich przodków?

Czy majątek, o którym mowa w zapiskach, mógł dotyczyć wyceny całego młyna? Młyn z tego co wiem był murowany.

Dominik

Krystyna.waw - 16-02-2021 - 18:42
Temat postu: Re: pomoc w rozszyfrowaniu zapisu i interpretacje, pozostawi

dominko napisał:

Jakie w tym czasie były realia? Czy młynarz to był typowo właściciel młyna, czy też osoba, która młyn dzierżawiła lub była tam "zatrudniona"?

Najczęściej

Młynarz najczęściej był dzierżawcą, czasem dziedzicznym.
Tu zobacz ogólnie: Z młynarstwem na ziemiach polskich wiązało się kilka regulacji prawnych...
https://pl.wikipedia.org/wiki/M%C5%82yn_wodny

O sile nabywczej rubla w zaborze rosyjskim np. tutaj:
http://www.szpejankowski.eu/index.php/w ... rubla.html
https://blog.starepapiery.com/o-papierach/pieniadz/
https://www.mowiawieki.pl/templates/sit ... PPW_12.pdf

Officinalis_Paeonia - 16-02-2021 - 19:11
Temat postu: Re: pomoc w rozszyfrowaniu zapisu i interpretacje, pozostawi

"w ruchomościach", może w złotych polskich?
Pozdrawiam.

Janiszewska_Janka - 16-02-2021 - 19:59
Temat postu: Re: pomoc w rozszyfrowaniu zapisu i interpretacje, pozostawi

Przepraszam, już milczę

dominko - 18-02-2021 - 10:05
Temat postu:

Pięknie dziękuję za pomoc i wskazówki, 1000 złotych polskich to już niestety żadna fortuna z tego co widzę...

drążę wątek w Końskich, bo Szymon do Wąglan raczej przybył niż się tam urodził

Dominik

choirek - 08-03-2021 - 13:03
Temat postu:

Witam serdecznie.
Czy ktoś jest w stanie odszyfrować, jaki zawód wykonuje Tomasz Macewicz? Muzyk?
Akt 896:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... amp;y=1262

Z góry dziękuję, Irek

Edit: Dziękuję za muzykusa Smile

mariamikołaj - 08-03-2021 - 13:19
Temat postu:

muzykus - czyli muzykant, grajek, albo dyrygent kapeli, w każdym radzie muzyk:) https://sjp.pwn.pl/doroszewski/muzykus;5453715.html

turbokid - 14-03-2021 - 01:09
Temat postu:

Szanowni,

W metrykach jednego z moich przodków pojawia się opis "Urodzony Ekonom". Pytanie brzmi, czy "Urodzony" to zwrot grzecznościowy tj. czy wywodził się z chłopstwa i dostając funkcję ekonoma automatycznie otrzymał prawo do takiego zwrotu w metrykach? Czy cokolwiek to mówi o jego stanie? Z góry serdecznie dziękuję bardziej doświadczonym kolegom za odpowiedz.

Pozdrawiam,
Łukasz

henryk22 - 14-03-2021 - 06:32
Temat postu:

"Urodzony" znaczyło z reguły "szlachcic". Sama funkcja ekonoma do tego nie wystarczała.

Henryk

turbokid - 15-03-2021 - 22:50
Temat postu:

Witam,

co oznacza słowo semicultoris w księgach metrykalnych?

Czy to oznacza włościanina?

Z góry serdecznie dziękuję.\Łukasz

henryk22 - 16-03-2021 - 10:27
Temat postu:

semicultoris to jest dopełniacz od semicultor=półrolnik, rolnik niepełnorolny, na połowie łanu

DeLorean - 16-04-2021 - 08:38
Temat postu:

-- edytowane

Lis_mateusz - 16-04-2021 - 14:48
Temat postu:

Witam.
Proszę o informacje czym zajmował się półćwiertnik?
Pozdawiam
Mateusz

ROMAN_B - 16-04-2021 - 20:04
Temat postu: Półćwiertnik.

Mateuszu, dobry wieczór.

Kim był półćwiertnik?

Szkoda, że nie zamieściłeś linku do dokumentu, w którym osoba nazywana jest „półćwiertnikiem”. Zazwyczaj określenie „półćwiertnik” podawane było w dokumentach, na przykład w metrykach urodzenia, w metrykach małżeństwa oraz w aktach zgonu, dla określenia statusu społecznego konkretnej osoby, która mieszkała na wsi.
Półćwiertnik to specyficzna nazwa określająca status społeczny chłopa [ rolnika ] w danej wsi. Określenie to mówiło ile ziemi posiadała konkretna osoba, którą uprawiała, to jest jak wielkie posiadała gospodarstwo. Zatem, półćwiertnik to włościanin [ chłop ], który posiadał zaledwie połowę ćwierci areału ziemi, jakim dysponował gospodarz. Gospodarz pełnorolny zazwyczaj posiadał gospodarstwo jedno łanowe. Z zależności od czasu, miejsca i przyjętej miary jeden łan miał różną wielkość. Zazwyczaj był to tak zwany łan mały, który miał około 17 hektarów.
Zobacz: Łan – miara powierzchni:
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81an_ ... wierzchni)
Ćwiertnik miał gospodarstwo, które stanowiło jedną czwartą gospodarstwa gospodarza pełnorolnego. Zatem miał on około 4,25 hektara ziemi. Półćwiertnik miał gospodarstwo, które stanowiło jedną drugą gospodarstwa ćwiertnika. Tak więc miał on około 2,125 hektara ziemi. Te 2,125 hektara ziemi stanowiło jedną ósmą obszaru ziemi jaką posiadał gospodarz pełnorolny.
Wynika z tego, że półćwiertnik to rolnik [ chłop ], który gospodarzył na gospodarstwie, które obejmowało obszar około 2 hektarów ziemi.
Hierarchia na wsi, status osoby uzależniony był od wielkości posiadanego gospodarstwa. Najwyżej w hierarchii wiejskiej stali gospodarze pełnorolni. Im mniej ziemi posiadała konkretna osoba to jej status był niższy.

Pozdrawiam – Roman.

krzgen - 04-05-2021 - 19:51
Temat postu:

Witam,

chciałbym zapytać, jaki stan/zawód widnieje obok imienia i nazwiska Piotra Sadowskiego, a także jego rodziców (akt nr 15):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-77L2-W?i=373&cat=1108008

https://www.fotosik.pl/zdjecie/bc10b504cab16330

Z góry dziękuję,
Krzysztof

Al_Mia - 04-05-2021 - 23:00
Temat postu:

Piotra Sadowskiego wdowca 35 lat

nie widzę tam wymienionych zawodów.

Po wymienieniu danych rodziców jest napisane: ślubnych małżonków.

Ala

mczarnecki2 - 19-05-2021 - 16:02
Temat postu:

Witam
Prosiłem już o jakieś sugestie w następującym temacie.
Chodzi o przodka który w okolicach roku 1750 pełnił funkcję kucharza. Taki jest zapis w akcie zgonu. Czy do wykonywania tego zawodu w tamtym okresie trzeba było posiadać jakieś szczególne wykształcenie kierunkowe? Czy raczej ta funkcja to przypadek losowy jaki padł na mojego przodka?

Marcin

Yomater - 20-05-2021 - 17:42
Temat postu:

Dzień dobry.

Chciałbym prosić o pomoc w rozszyfrowaniu zawodów rodziców chrzestnych.

Zdjęcie:
https://images92.fotosik.pl/504/65f93f5fce93b2c3gen.jpg

Wydaje się, że wyżej jest zapis:

"magister vianor circularius" - czy ktoś ma pomysł, co to dokładnie mógłby być za zawód?

Niżej natomiast matka chrzestna ma zapis: "uxor ...." czyli żona, no właśnie, kogo?

Pozdrawiam

Andrzej75 - 20-05-2021 - 19:30
Temat postu:

Tę prośbę trzeba było zamieścić w dziale tłumaczeń z łaciny; tutaj niekoniecznie musi zaglądać ktoś, kto zna ten język.

magister viarum circularium = drogomistrz obwodowy

Jacobi = Jakuba

Yomater - 22-05-2021 - 08:41
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

Rozumiem, bardzo dziękuję

Krzyś98 - 30-05-2021 - 13:20
Temat postu:

Witam serdecznie,
Nie wiem czy jest to odpowiedni dział dla tego pytania dlatego w razie potrzeby je usunę.

Przeglądając metryki natrafiłem na sytuację gdzie wstęp zaczyna się ,,Działo się w Rządowej (?) wsi Janisławice..."
Jednak taka sytuacja ma miejsce tylko w nielicznych aktach. W większości jest pisane "działo się w wsi Janisławice..."
Pytanie moje brzmi, czy to jedno dopisane słowo (rządowej) oznacza coś konkretnego lub sytuację prawną?
w poniższym linku, taka sytuacja ma miejsce w akcie 6 oraz 10

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3&y=47

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam

Krzyś

Krystyna.waw - 30-05-2021 - 15:52
Temat postu:

Krzyś98 napisał:

,,Działo się w Rządowej (?) wsi Janisławice..."
Jednak taka sytuacja ma miejsce tylko w nielicznych aktach. W większości jest pisane "działo się w wsi Janisławice..."
Pytanie moje brzmi, czy to jedno dopisane słowo (rządowej) oznacza coś konkretnego lub sytuację prawną?

Na forum: Ted_B - 11-01-2017 - 22:56
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... t-15.phtml

Janiszewska_Janka - 30-05-2021 - 16:59
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

Kornaś_Maciek - 26-06-2021 - 16:24
Temat postu: Jakub Kita - kim był?

Dzień Dobry,
Mam problem z odczytaniem zapisu odnośnie Jakuba Kity. Wpis pochodzi z Kazimierzy Wielkiej z 1832 r. W metryce ślubu zapisano kim był Jakub, ale nie jestem w stanie tego odczytać. Określenie dotyczące Jakuba składa się z dwóch wyrazów, drugie słowo to na pewno "dworski".
Z góry dziękuję za pomoc,

Poniżej przesyłam link do dokumentu. Akt ślubu Jakuba Kita ma nr 13.

https://drive.google.com/file/d/1lTZ6SS ... sp=sharing

Pozdrawiam,
Maciej Kornaś

moderacja (elgra)
Post połączony z właściwym tematem.
[Wejdź na Forum] -> Poszukiwania -> Potrzebuję pomocy -> Przyklejony

Dąb_Henryk - 26-06-2021 - 16:57
Temat postu:

Maciej napisał:
Mam problem z odczytaniem zapisu odnośnie Jakuba Kity.
To pierwsze słowo to "forszpan", czyli podwoda.
Pozdrawiam
Henryk Dąb

Kornaś_Maciek - 26-06-2021 - 20:22
Temat postu:

Bardzo dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam,
Maciej Kornaś

mpelczynska - 07-07-2021 - 08:37
Temat postu:

Dzień dobry,
W akcie urodzenia znalazłam słowo, którego nie znam....

"sławetny Bernard Pelc, taszarz, i Rozyna, ślubni małżonkowie"

Taszarz.

Mógłby mi ktoś pomóc?

sbasiacz - 07-07-2021 - 08:50
Temat postu:

dobrze by było widzieć ten akt, może słowo zostało źle odczytane?

mpelczynska - 07-07-2021 - 08:54
Temat postu:

Oczywiscie, tutaj jest
Moze to stolarz?

https://i.imgur.com/6DW8T1x.png

sbasiacz - 07-07-2021 - 09:09
Temat postu:

ee, to nie stolarz, stolarz to lignifaber (lub podobnie) akt jest "po łacinie" widać nie było odpowiednika łacińskiego i zapisano po polsku, może w innych aktach będzie wyjaśnienia (tasak-rębacz?)

mpelczynska - 07-07-2021 - 09:11
Temat postu:

dziękuję, no nie mam innych aktów a Bernard był mistrzem cechowym, stolarzem, więc myślałam, że może.
A tego taszarza nigdzie nie mogę znaleźć.

ada1605 - 07-07-2021 - 09:58
Temat postu:

tesarz, ‘cieśla’, jak tesak (p. tasak), z czes. tesarz, od tesati (p. cieśla), nieraz w 16. wieku, i o ‘stolarzu’; jest i teszarz (pisownia myli); nierzadkie w biblji (Leopolita »cieślą« to zastąpił); tasarz r. 1584.

mpelczynska - 07-07-2021 - 10:00
Temat postu:

oooo super! dziękuję!

A5drzej - 24-07-2021 - 11:27
Temat postu:

Szanowni,

co to za zawód: "szachmistrz" ?

dotyczy mieszkańca wsi podbrodnickiej, urodzonego około 1875 roku, którego syn był rzeźnikiem

Pozdrawiam,
Andrzej.

Beata65 - 24-07-2021 - 12:14
Temat postu:

Jeżeli Brodnica, to wpływy języka niemieckiego. Czy to nie będzie od Schacht? Mogło wiązać się z zawodem z budownictwa albo kopalnictwa. Zdaje się, że współcześnie w niektórych rejonach Polski mówi się szachty wentylacyjne.

Beata

Irena_Skuła - 24-07-2021 - 12:25
Temat postu:

A może zdun. Przy budowie pieców są szachty do regulacji powietrza w kominach.

Irena

Sroczyński_Włodzimierz - 24-07-2021 - 12:28
Temat postu:

ew. szlachmistrz z uwagi na syna?

Krystyna.waw - 24-07-2021 - 13:06
Temat postu:

szachmistrz - intrygujące słowo
Inne propozycje znaczenia:
http://m.wtg-gniazdo.org/forum/viewtopi ... p;start=20

A5drzej - 25-07-2021 - 10:05
Temat postu:

Zawód szachmistrz spotyka się też w księgach adresowych Tczewa (str. 13):

https://kpbc.umk.pl/Content/215665/Sponsorzy_060_14.pdf

oraz Gdyni (pozycje 1033, 1929, 5473, 8214, 8502, 12173, 13445, 14342, 14367, 17070):

https://doczz.pl/doc/67634/pobierz-w-fo ... i-wojny...

Prawdopodobna odpowiedź - tutaj:

http://www.wir-ksiazwlkp.pl/index.php?k ... 20us%B3ugi

"Zgodnie z definicją Arbeitsamt-u (niemieckiego urzędu pracy) Schachtmeister,
to pracownik budowlany, odpowiedzialny za prawidłowy i terminowy przebieg
budowy na pewnym odcinku. Dotyczy to budowy drogi, ulicy, wykopu, tunelu lub szybu. Był po prostu brygadzistą."

Pozdrawiam,
Andrzej.

Beata65 - 25-07-2021 - 10:28
Temat postu:

Znalazłam coś takiego dotyczące szchtmistrzów (pierwszy link str. 176 ogłoszenie Pankalli i Krenza lub "ctrl F"):

https://pbc.gda.pl/Content/89120/Nr_025.pdf

https://sbc.org.pl/Content/153564/iv441 ... 3-0001.pdf

Wskazywałoby na robotników melioracyjnych, drogowych. Gdzieś mignęło mi w internecie szachtmistrz w kontekście Poznania i glinianek, cegielni. Niestety nie mogę odnaleźć.

Pozdrawiam.
Beata

A5drzej - 25-07-2021 - 12:25
Temat postu:

To by miało sens. Syn szachmistrza ożenił się z córką stróża drogowego.

Pozdrawiam,
Andrzej.

algaa - 01-08-2021 - 19:34
Temat postu:

Witam

W akcie ślubu wpisane jest matka komornica akt z 1875 r Co to była za profesja.

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdr Agnieszka.

Krystyna.waw - 01-08-2021 - 19:43
Temat postu:

komornica
https://sjp.pwn.pl/slowniki/komornica.html
Czwarte znaczenie

algaa - 01-08-2021 - 19:49
Temat postu:

Bardzo dziękuję za podpowiedz.

Pozdr Agnieszka.

mszatilo - 09-08-2021 - 13:18
Temat postu:

Mam dokument z 1610 roku. Występuje w nim Luka Ostaszowski, a następnie pojawia się słowo, które prawdopodobnie określa zawód - odczytuję je "trsczincza".

Macie pomysł co to za słowo i co ono oznacza? Szukałem w listach zawodów polskich i łacińskich, ale na nic nie wpadłem.

Link do źródła. Słowo, o które mi chodzi podkreśliłem: https://images90.fotosik.pl/527/8e640496349e3903.jpg

Michał

Ewafra - 09-08-2021 - 14:16
Temat postu:

algaa napisał:

Bardzo dziękuję za podpowiedz.

Pozdr Agnieszka.

Określenie komornik, komornica nie było określeniem chłopa bezrolnego, ale osoby, żyjącej na komornem czyli dzisiejszym językiem mówiąc w lokalu wynajmowanym. Mógł to być wynajęty od kogoś dom, wynajmowana izba lub zgoła kąt w cudzej chałupie. Komornicy płacili za wynajmowany kąt, albo możliwość mieszkania pod cudzym dachem odrabiali.

W_Marcin - 09-08-2021 - 14:37
Temat postu:

mszatilo napisał:

Moim zdaniem przed podkreślonym wyrazem jest napisane "ze wszi", zatem ta "Trzincza" byłaby nazwą wsi.

Beata65 - 09-08-2021 - 14:41
Temat postu:

mszatilo napisał:

Trzciniarz?

Beata

jamiolkowski_jerzy - 09-08-2021 - 14:50
Temat postu:

Nie mam na to dowodu ale intuicja mi podpowiada ,ze nazwa trscinicza sugeruje kogoś wykonującego strzechy z trzciny . Trzcina była zdecydowanie częściej używana niż słoma , była tańsza i mniej gniła niż słoma. Co prawda ludzi zajmujących się tym zajęciem –powszechniej- przyjęło się że nazywano strzecharzami ale lokalnie czemu nie miało być zapisane że chodzi o strzechy z trzciny. zatem trzciniarz , wykonujący strzechy z trzciny

Janiszewska_Janka - 09-08-2021 - 19:01
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

W_Marcin - 09-08-2021 - 19:46
Temat postu:

Tytuł dokumentu brzmi: "Przedanie domu Walentemu Popkowi od Luky Ostasa"
Zdanie z podkreślonym słowem odczytuję tak: "Stanąwszy obliczmi? Luka Ostas ze wszi Trzczincza, zeznał w dobrem zdrowiu swem iss zaprzedał dom..."
Wg mnie chodzi o wieś Trzciniec, wymienioną w dopełniaczu.

Pozdrawiam
Marcin

mszatilo - 09-08-2021 - 19:46
Temat postu:

Janiszewska_Janka napisał:

Czy odczytałeś ten dokument w całości?
Ja odczytuję, że to dokument dotyczący sprzedaży domu przez Łukasza Ostaszewskiego i jego małżonkę Annę Walentemu Popkowi w obecności wójta oraz ławników i nie wiem czy to dziwnie pisane słowo dotyczy zawodu, czy jest jakimś zniekształconym wyrazem napisanym po łacinie. W tamtych wiekach taka była maniera pisania dokumentów.

pozdrawiam
Janka

Tak. Generalnie czytam teraz wszystkie wpisy z tych ksiąg miejskich od 1545 roku i większych problemów z odczytywaniem informacji tam nie ma, ale to słowo pojawiło się pierwszy raz. We wpisach dotyczących innych osób w tym miejscu pojawiał się zwykle zawód (jeśli ktoś był rzemieślnikiem).

W_Marcin napisał:

Moim zdaniem przed podkreślonym wyrazem jest napisane "ze wszi", zatem ta "Trzincza" byłaby nazwą wsi.

Faktycznie można tak to odczytać i pewnie sam bym tak to zrobił, ale ta rodzina była zasiedziała w mieście od dziesiątek lat, a nazwisko zapisywano Ostasz lub Ostaszewski. Chyba że jeden członek rodziny zamieszkał w okolicznej wsi. Teoretycznie mogło tak być. Dzięki!

Beata65 napisał:

Trzciniarz?

Beata

jamiolkowski_jerzy napisał:

Jest to jakiś trop. Będę czytał dalej. Może jakiś inny akt to jeszcze rozjaśni.

Dziękuję.

Michał

Maślanek_Joanna - 06-09-2021 - 18:17
Temat postu: Zajęcie kobiety przy dworze - Paleczarka?

Witam,
proszę o pomoc w odczytaniu i zrozumieniu kim była Wiktoria z Baczmanowskich Slegorowa w poniższym akcie (5 linijka):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =0&y=0

Nie umiem tego rozkminić Sad

Pozdrawiam,
Joanna

Janiszewska_Janka - 06-09-2021 - 19:00
Temat postu: Re: Zajęcie kobiety przy dworze - Paleczarka?

Przepraszam, już milczę

Irena_Skuła - 06-09-2021 - 19:11
Temat postu: Re: Zajęcie kobiety przy dworze - Paleczarka?

Ja tez odczytałam pachciarka.
Pierwszy mąż Wiktorii Urodzony Franciszek Szlegier złotnik
Ich ślub w parafii Cielądz pow. rawskiego 1810/11. Może po mężu miała jakieś dochody i stać ją było na jakąś dzierżawę
https://metryki.genealodzy.pl/metryki.p ... 0&kt=2
Irena

Maślanek_Joanna - 06-09-2021 - 19:14
Temat postu: Re: Zajęcie kobiety przy dworze - Paleczarka?

Pięknie dziękuję - chyba pachciarka będzie tu najsensowniejsza Smile

.
Dzięki za ślub z Franciszkiem - mam go i miałam ogromne nadzieje związane z aneksami, ale niestety allegat do tego akurat ślubu nie ma Sad

.
Pozdrawiam
Joanna

Sroczyński_Włodzimierz - 06-09-2021 - 19:22
Temat postu:

W pacht na ogół brano rogaciznę - we wcześniejszym okresie przepędzaną na rynki zbytu, odkarmiano, tuczono, oddawano z zyskiem. W XIX w. mniejsze znaczenie miało pędzie wołów na dalekich trasach, została hodowla głównie na lokalne rynki. Niewymagająca kapitału na start, na kupno, a zyskowniejsza niż "załoga" od właściciela...choć z większym ryzykiem.

Przemysław_Kujawa - 13-09-2021 - 13:26
Temat postu:

Dzień Dobry

Środkowe pozycja za imieniem i nazwiskiem Pauline Gesell występuje jeszcze jakieś jedno słowo ,czy jest ktoś w stanie je rozszyfrować?

https://ibb.co/wBKvQhN

Janiszewska_Janka - 13-09-2021 - 16:00
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

Janusz_Mx - 18-09-2021 - 17:08
Temat postu: Jaki to zawód

Witam!
Bardzo proszę o pomoc w odczytaniu zawodu, co oznacza - piąty wiersz w treści aktu urodzenia, po Gotthelft Max
https://lh3.googleusercontent.com/IGN6j ... authuser=0

Pozdrawiam
Janusz

choirek - 18-09-2021 - 17:18
Temat postu: Jaki to zawód

Ja bym powiedział szkutnik

Janusz_Mx - 20-09-2021 - 21:42
Temat postu: Jaki to zawód

Szkutnik raczej nie, miejsce zamieszkania w centralnej Polsce. Ja odczytałem jako szkolnik - było kiedyś takie określenie, ale raczej odnosiło się do narodowości żydowskiej, a ta osoba odnotowana jest w rubryce katolicy.

Pozdrawiam
Janusz

Krzyś98 - 26-09-2021 - 10:49
Temat postu:

Witam,
mam pytanie odnośnie podpisu księdza w akcie urodzenia Ewy Biskupskiej nr 66
Podpis brzmi "Xhm Traczykiewicz Z P Janisławksiego"

X to ksiądz
Z P to Zastępca Proboszcza
a co może oznaczać to hm?
Jest to może skrót imienia czy może skrót dodatkowej funkcji?

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =0&y=0

Z góry dziękuję za pomoc,
Krzysiek

Andrzej75 - 26-09-2021 - 15:34
Temat postu:

Krzyś98 napisał:

a co może oznaczać to hm?
Jest to może skrót imienia czy może skrót dodatkowej funkcji?

L.M. Traczykiewicz (skrót imion)

linka25 - 25-10-2021 - 12:51
Temat postu:

Dzień dobry, bardzo proszę o odszyfrowanie zawodu Łukasza Kaweckiego (druga linijka, akt nr 33)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

__
Ewelina

Andrzej75 - 25-10-2021 - 13:15
Temat postu:

…w obowiązkach kutzera przy plebanii Bedlno zostający…

linka25 - 25-10-2021 - 13:41
Temat postu:

tak, ale może Pan wie co oznacza to słowo kutzer?

__
Ewelina

PawelKoss - 25-10-2021 - 13:46
Temat postu:

linka25 napisał:

tak, ale może Pan wie co oznacza to słowo kutzer?

__
Ewelina

Na szybko będę strzelał, że stangret. (niemieckie Kutscher)

Pozdrawiam
Paweł

Andrzej75 - 25-10-2021 - 14:49
Temat postu:

PawelKoss napisał:

Na szybko będę strzelał, że stangret. (niemieckie Kutscher)

Oczywiście.
Zresztą już podobne pytanie było w tym wątku:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 999#518999

linka25 - 25-10-2021 - 14:52
Temat postu:

Bardzo Panom dziękuję

__
Pozdrawiam, Ewelina

mrcnpdlk - 03-11-2021 - 00:48
Temat postu: Zawód kopiźniar

Szukałem na forum i w Internetach, ale nie znalazłem wyjaśnienia słowa "kopiźniar". Spotkałem się z nim w niniejszej metryce:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &y=152

w znaczeniu: "[...] obydwóch kopiźniarzy z Seka".

Z góry dziękuję za pomoc.

Andrzej75 - 03-11-2021 - 02:26
Temat postu:

Kopiźniarz / siedzący na kopiźnie:

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 1427#71427
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 231#214231

http://doroszewski.pwn.pl/haslo/kopiarz%20II/

Czupryna01 - 19-11-2021 - 21:24
Temat postu: Co znaczy słowo Spisowy przed nazwiskiem?

Link:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/479a59f7c3360983
1. Chodzi o słowo podkreślone czerwoną linią przed nazwiskiem Wajgold. Czytam je, jako „Spisowy”, ale co to oznacza?
2. Ponadto, czy Wójt piszący te świadectwo złożone do ślubu nie miał ponad przeciętnego kłopotu w pisaniu ówczesnym językiem polskim? Proszę zwrócić uwagę na podświetlone na żółto słowa. Czy wtedy był jakiś wyznaczony standard, a to są może poprawnie napisane słowa?
Dziękuję za odpowiedź,
Romuald

marcin_kowal - 19-11-2021 - 21:35
Temat postu: Re: Co znaczy słowo Spisowy przed nazwiskiem?

Czupryna01 napisał:

Czupryna01 - 20-11-2021 - 01:20
Temat postu: Re: Co znaczy słowo Spisowy przed nazwiskiem?

Ad 2. nie bardzo rozumiem. jakiez to ówczesne reguły języka polskiego istniały ? Chodzi o współczesne błędy ortograficzne ? Pisał tak jak mówił.
Ad 1. zdaje się spisany jako idący w rekruty - szansą na zwolnienie z poboru było własnie małżeństwo https://books.google.com.ua/books?id=i9 ... wy&f=false
_________________
Marcin
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck

Dziękuję, książka w linku dokładnie wyjaśnia, że to Spisany do wojska
Pozdrowienia, Romuald

diabolito - 20-11-2021 - 10:54
Temat postu: Re: Co znaczy słowo Spisowy przed nazwiskiem?

Nie kwestionuję znaczenia słowa "spisowy", tyle że jako migrant powinien być zwolniony ze służby wojskowej z mocy prawa.

kwroblewska - 20-11-2021 - 11:55
Temat postu: Re: Co znaczy słowo Spisowy przed nazwiskiem?

Czupryna01 napisał:

Link:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/479a59f7c3360983
1. Chodzi o słowo podkreślone czerwoną linią przed nazwiskiem Wajgold. Czytam je, jako „Spisowy”, ale co to oznacza?

Mam pytanie, z jakiego ogólnego zbioru dokumentów pochodzi ten wystawiony dla Abraama Wejgolta przez wójta gminy Czarnocin?
Rodziny Jochana i Katarzyny z Krautów nie widzę w genetece.

Uważam, że dokument spisany w 1848r przez wójta dla Abraama W. [miał wtedy 22lata] potrzebny był do ślubu. Metryki urodzenia do parafii nie mógł dostarczyć gdyż kiedyś została złożona i " a dotąd nie zwrócenej, która dlatego nie może mu doręczoną do użytku przy zawrzeć się maiącego przezeń małżeństwa"...

Spisowy, to ten, ów osoba o której mowa w piśmie, osoba spisana przez wójta gminy.
______
Krystyna

Krystyna.waw - 20-11-2021 - 16:45
Temat postu:

Obstawiam "poborowy"
Gazeta z tego samego 1848 roku, str. 1 lewy dół
"spisowy z gminy Kunowa"
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/8601/display/PDF

Czupryna01 - 21-11-2021 - 04:00
Temat postu: Co znaczy słowo Spisowy przed nazwiskiem?

Dziękuję Wszystkim za cenne uwagi
Odnośnie, cyt:
Spisowy, to ten, ów osoba o której mowa w piśmie, osoba spisana przez wójta gminy.
Krystyna

To rzeczywiście jest alegat z:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 04&y=0
Też brałem pod uwagą, czy kontekst „Spisowy” odnośnie osoby nie jest użyty podobnie jak „przedmiotowy” do rzeczy, czy sprawy. Np. „przedmiotowy samochód”. Tyle, że nigdzie nie spotkałem tak użytego słowa Spisowy, dotyczącej osoby, o której właśnie piszemy. W żadnej metryce, czy w dawnym dokumencie. Może jednak takie są?
Słowo „przedmiotowy” ale nie do osoby jest wciąż używane, podobnie jest w ang. z „subject”
W linku od Marcina:
https://books.google.com.ua/books?id=i9 ... utput=text
Jest napisane w kontekście poboru do wojska w kilku miejscach o „Spisowych” w tym dosłownie „Zaciągu Spisowych” Jest też:
„ROZDZIAŁ:
Przepisy oddzielne z służbą, Spisu i Zaciągu wojskowego w styczności będące”
a dalej:
„O Spisowych stanu Szlacheckiego.”

Odnośnie, cyt:
Obstawiam "poborowy"
Gazeta z tego samego 1848 roku, str. 1 lewy dół
"spisowy z gminy Kunowa"
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/8601/display/PDF
od pani Krystyna.waw

W artykule:
>Dalszy ciąg listy osób poszlakowanych o ucieczkę z Królestwa Polskiego za granicę:<
1-sza strona, lewa kolumna,11 wiersz od dołu jest: >Swierczyński Fr., spisowy z gminy Kunowa, pow. Augustowski<
W tym artykule, gdzie wymieniono/spisano wiele nazwisk >spisowy< jest tylko przy tej jednej osobie.
Przy okazji to, nawet trochę mnie zdziwiło, że tak mało >Spisowych< ucieka od okrutnej służby w wojsku carskim biorąc pod uwagę, cyt. z:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Imp ... osyjskiego
> W latach 1793-1855 służba wojskowa w Imperium Rosyjskim trwała 25 lat, a w 1855 r. skrócono ją do 15 lat[2]. Dalsze zmiany przyniosła reforma z 1874 r., gdy rozszerzono grupę podlegającą poborowi, ale jednocześnie skrócono czynną służbę do 6 lat w wojskach lądowych i 7 lat we flocie[3][4].
Śmiertelność żołnierzy w armii rosyjskiej była zatrważająca. Szacuje się, że w czasie obowiązywania 25-letniej służby na 17–25 tys. wcielonych do armii do końca tego okresu dożywało ok. 200-300 poborowych. Bynajmniej nie gwarantowało to zwolnienia do domu. Wielu żołnierzy po służbie było przenoszonych do formacji rezerwowych, dzięki temu wojsko rosyjskie zachowywało pod bronią doświadczonych weteranów. Oficjalne czynniki przyznawały, że w czasach panowania Mikołaja I rocznie z powodu ciężkich warunków bytowania umierało 40 tys. żołnierzy rosyjskich. Największa śmiertelność była wśród oddziałów stacjonujących na Kaukazie. W latach 30.–40. XIX wieku praktycznie żaden rosyjski żołnierz nie dożył tzw. nieograniczonego urlopu[5]. Na początku lat 50. XIX wieku armia rosyjska liczyła 938 731 żołnierzy formacji regularnych i 245 850 nieregularnych (głównie kozackich). Obliczenia wskazują, że podczas pierwszych 25 lat panowania Mikołaja I od samych chorób zmarło 1 028 650 żołnierzy[6]. Do czasów reformy wojskowej Dmitrija Milutina w 1874 wojsko rosyjskie nie znało koszar. Niemal półtoramilionowe wojsko rozlokowane było w prymitywnych ziemiankach i lepiankach lub po kwaterach prywatnych[7].<

i tu odnośnie, cyt:
Nie kwestionuję znaczenia słowa "spisowy", tyle że jako migrant powinien być zwolniony ze służby wojskowej z mocy prawa.
Pozdrawiam serdecznie,
Robert

Chciałbym zapytać, czy to zwolnienie ze służby migranta to był stan prawny w 1848 r, biorąc pod uwagę te reformy armii w 2-połowie XIX wieku?

Serdecznie pozdrawiam, Romuald

diabolito - 21-11-2021 - 12:15
Temat postu: Re: Co znaczy słowo Spisowy przed nazwiskiem?

Czupryna01 napisał:

Chciałbym zapytać, czy to zwolnienie ze służby migranta to był stan prawny w 1848 r, biorąc pod uwagę te reformy armii w 2-połowie XIX wieku?

To chyba nie jest kwestia reformy armii, ale obowiązywania postanowienia Rady Administracyjnej Królestwa Polskiego z 10 maja 1833 r., w którym Rząd Królestwa Polskiego podtrzymał swoje zobowiązania wobec kolonistów, tj. "wolne od opłaty cła sprowadzenie inwentarza ruchomego, uwolnienie od służby wojskowej oraz zwolnienie przez okres 6 lat od wszelkich opłat i ciężarów publicznych".

Timus - 04-12-2021 - 11:01
Temat postu: odczytanie nazwy zawodu/funkcji i osób

Dzień dobry,

proszę w odczytaniu zawodu/funkcji oica dziecka (Piotr Jaroszewski) i jego relacji z innymi osobami w metryce:

metryka

Dziękuję

Piotr

el_za - 04-12-2021 - 11:07
Temat postu: odczytanie nazwy zawodu/funkcji i osób

odczytuję kommissarz ekonomiczny

Ela

Timus - 04-12-2021 - 13:13
Temat postu: odczytanie nazwy zawodu/funkcji i osób

Dzięki!

Piotr

JustynaP - 16-01-2022 - 19:58
Temat postu: Re: KOPCARZ - co znaczy to określenie zawodu lub statusu?

lukas49 napisał:

W moim drzewie, wymiennie używane są określenia kopcarz, kopczarz, mistrz koptu bartnickiego, więc może słowo 'kopcarz' mogło być też używane do olreślenia kopczarza, czyli wytwarzającego sadzę, lub osadnika na ziemi po wypaleniu lasu.
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/kopczarz;2859.html

Justyna

Krystyna.waw - 02-02-2022 - 18:05
Temat postu:

Nieco nagryzmolone, ale może ktoś się domyśli?

umarł Antoni Podgórski lat 86 mający ??? ordynacki w Korytkowie zamieszkały

Nie mam sąsiednich skanów do porównania, dostałam tylko ten

111chris - 02-02-2022 - 18:30
Temat postu:

Gracyalista, gracjalista
https://sjp.pwn.pl/doroszewski/gracjalista;5431300.html

Krzysiek

Irena_Kaczmarek - 02-02-2022 - 18:33
Temat postu:

umarł Antoni Podgórski lat 86 mający gracyalista ordynacki w Korytkowie zamieszkały ...

Pozdrawiam
Irena

Krystyna.waw - 02-02-2022 - 18:41
Temat postu:

Pięknie dziękuję, nie znałam tego słowa
https://sjp.pwn.pl/doroszewski/gracjalista;5431300.html
Synów wykształcił, mieli dobre zawody, więc to raczej zasłużona emerytura a nie łaskawy chleb...

Piotr_wojnarowski - 20-02-2022 - 10:11
Temat postu:

Szanowni Państwo,

Czym jest lub jak rozumieć:

"...wójt między gromadą..."
Patrz - pogrubiona treść w transkrypcji poniżej.

[quote="Akt mał. nr 112/1811 - Parafia Staszów - transkrypcja]
Grzegorz Krąg X Marcianna Myskowicz - Akt Ślubu - 1811 r. Parafia Staszów, Kościół Św. Bartłomieja
Nr 112 Akt Małżeństwa

Roku tysięcznego osiemsetnego jedynastego dnia piętnastego miesiąca maja
Przed nami proboszczem staszowskim sprawującym obowiązki urzędnika stanu cywil-
nego Gminy Rytwiańskiej Powiatu Staszowskiego w Departamencie Sandamierskim? Sta-
wili się Grzegorz Krąg mający podług złożonej metryki wyjętej z ksiąg kościoła parafialnego
staszowskiego lat dwadzieścia miesięcy dwa zostający do tąd przy matce swojej Zofi z Jona-
szewskich Krągowej po pierwszym mężu już nieżyjącym Adamie Kręgu pozostałej wdowy
w domu Rytwianach na gospodarstwie osiadłej w asystencji tejże stosownie do artykułu
setnego czterdziestego ósmego, względem włościan służącego ????????? swoje zezwo-
lenie synowi swoiemu dająca zawarcia aktu małżeństwa podług prawa cywil-
nego. Stawiła się także Maryanna Grudniewna? po pierwszym mężu już nie
żyjącym Walentym Myskowiczu pozostała wdowa donosząca? przed nami złożoną
metrykę wyjętą z ksiąg kościoła parafialnego staszowskiego, że skończyła rok dwu-
dziesty miesięcy cztery dni dwanaście. Mieszkająca do tąd w domu swoim przy
gospodarstwie w Rytwianach w asystencji matki swojej ???? ze Stępniów Gru-
dzeiniewy? po zmarłym Tomaszu Grudzieniu pozostałej wdowy, również w Ry-
twianach na gospodarstwie osiadłej. Strony stanowiące? żądają abyśmy do ????-
??? między niemi obchodu? małżeństwa przystąpili którego zapowiedzi wisiały
przed dzrwiami głównemi wejścia do kościoła parafialnego staszowskiego, to iest?
pierwsza dnia dwudziestego ósmego miesiąca kwietnia, druga dnia piątego miesiąca
maia o godzinie dziewiątej przed południem w ??????? roku bierzącego(sic.). Gdy o żadnym
??????? rzucanego ????????? uwiadomieniu nie zastaliśmy, a matki powyżej
wymienione przytomnie??? ???? na obchód małżeństwa zezwalają przychylając
się za tym do żądania stron, po przeczytaniu działu szóstego Kodexu Napoleona
w tytule o małżeństwie, zapytaliśmy się przyszłego małżonka y przyszłej mał-
żonki czy ci chcą połączyć się z sobą? Na co gdy każde z nich oddzielnie odpowiedziało
iż taka ich jest wola, ogłaszamy w imieniu prawa iż Grzegorz Krąg Kawaler y

Maryanna

#kolejna strona (nr 70)#

i Maryanna Myskowiczowa wdowa są połączeni z sobą węzłem małżeństwa.
Czego spisaliśmy akt w przytomności Zofii z Jonaszewskich? Kragowej liczącej lat
czterdzieści dwa matki zaślubionej tudzież Szymona Gajdowskiego liczącego lat sze-
śćdziesiąt włościanina ze wsi Rytwian wuja wyżej wspomnianego Grzegorza Krąga
Jędrzeja Jarcza liczącego lat czterdzieści osiem obowiązek wójta między Gromadą Ry-
twianka? Sprawującego Grzegorza Myskowicza liczącego lat trzydzieści osiem
majstra kunsztu mularskiego we wsi Staszówku mieszkającego stryja wyżej
wspomnianej Maryanny Myskowiczowej Jana Jędryki liczącego lat czterdzieści
osiem majstra kunsztu sukiennickiego w mieście Staszowie obywatela zamie-
szkałego. Akt niniejszy został stawającym przeczytany przez nas i osoby w niniej-
szym akcie wyrażone jako nieumiejące pisać znakiem krzyża świętego podpisany.
Ksiądz Szymon Synowski ? Proboszcz Staszowski sprawujący
Obowiązki urzędnika stanu cywilnego
Grzegorz Krąg mąż xxx Maryanna Myskowiczowa żona xxx
Szymon Gajdowski wuj xxx Grzegorz Myskowicz stryj xxx
Jędrzej Jarcz świadek xxx Jan Jędryka świadek xxx[/quote]

Krystyna.waw - 20-02-2022 - 11:38
Temat postu:

wśród zgromadzenia

Piotr_wojnarowski - 20-02-2022 - 11:57
Temat postu:

To rozumiem, ale jaka to była funkcja? Sołtys?

Krystyna.waw - 20-02-2022 - 12:09
Temat postu:

Wójt to urzędnik na całą gminę, sołtys na jedną wieś
wpisz w google wójt XIX historia itp.

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/wojt;4010458.html

henryk22 - 20-02-2022 - 12:20
Temat postu:

W tym przypadku jest to wójt z zaboru austriackiego, przedstawiciel gromady chłopskiej, funkcja podobna do obecnego sołtysa.

Henryk

slawek_krakow - 20-02-2022 - 12:44
Temat postu:

henryk22 napisał:

W tym przypadku jest to wójt z zaboru austriackiego, przedstawiciel gromady chłopskiej, funkcja podobna do obecnego sołtysa.

Henryk

Staszów w 1811 to Księstwo Warszawskie, a nie zabór austriacki. Departament oczywiście radomski, nie sandomierski.

Piotr_wojnarowski - 20-02-2022 - 18:26
Temat postu:

Zgaduję, że ksiądz być może z przyzwyczajenia nazwał wójtem sołtysa. Wydaje się to prawdopodobne gdyż ten był nie piśmienny. Wójt na gminę chyba by potrafił?

janusz59 - 20-02-2022 - 19:37
Temat postu:

Gminy zbiorowe w Królestwie wprowadzono po uwłaszczeniu chłopów i wtedy wprowadzono sołtysów dla gromad (wiosek) , wójtów dla całej gminy zbiorowej (wielkości podobnej do obecnych gmin). Do 1864 jednostką podstawową była gromada z wójtem.Gromada obejmowała wieś z ewentualnymi przysiółkami. Określenie "sołtys" miało do 1864 inne znaczenie niż to od 1864 do teraz.

Pozdrawiam
Janusz

nawasaqi - 22-02-2022 - 10:04
Temat postu:

Witam serdecznie,
Mam takie pytanie natrafiłem na tabelę pańszczyzny w której jest następująca kolumna:
W pańszczyźnie:
Ręczne | Tłuki czy ktoś może wyjaśnić mi po krótce co to oznacza 52 ręczne i 8 tłuków ??

A tutaj jest to samo tylko chyba rozbite:

W robociźnie:
- dni pieszych

niestety pozostałych nie potrafię odczytać.

MonikaNJ - 22-02-2022 - 10:24
Temat postu:

Pańszczyzna sprzężajna (ciągła) – chłopi uprawiali ziemię własnymi środkami, narzędziami i przy użyciu własnych zwierząt
Pańszczyzna piesza – pociągano do niej bezrolnych chałupników, komorników i zagrodników
Pańszczyzna wydziałowa (jutrznia) – wprowadzona w XVII-XVIII w., jako odpowiedź panów na obniżającą się jakość pracy chłopów pańszczyźnianych. Określano obszar, który miał być uprawiony, z którego zbierano zboże
Tłoki( tłuki), daremszczyzny, darmochy lub gwałty – określenie dla pańszczyzny nadzwyczajnej w szczególnych porach roku (np. w czasie żniw lub orki)

Ewafra - 22-02-2022 - 10:36
Temat postu:

Tłuk to kamienne narzędzie używane dawniej do rozbijania i obróbki. Innymi słowy coś czym się tłukło. Może jakaś forma młota? Zapis ów świadczy, że konkretny poddany miał wykonać w ramach powinności pańszczyźnianych 8 tłuków. W artykule o dziejach chłopów z pewnej parafii w załączonym inwentarzu zapisano, iż poddany miał sporządzić 6 tłuków, albo 8 kądzieli. Ręczne, piesze, sprzężajne to chyba określenie sposobu pracy na roli. Sprzężajnie czyli z wołami i wozem, pieszo, ręcznie czyli np. przy wiązaniu i układaniu snopków.

jamiolkowski_jerzy - 22-02-2022 - 10:50
Temat postu:

Też mam wątpliwości czy tłuczne może oznaczać to samo co tłoka. Mnie to bardziej kojarzy się z tłuczeniem. Tłuczne jako obowiązkowe świadczenie mieszkańców było stosowane w miastach dla utrzymania brukowanych ulic. Np. https://repozytorium.uwb.edu.pl/jspui/b ... ktorat.pdf
To może być jakiś regionalizm. Jakiej miejscowości, jakiego regionu i z jakich lat pochodzi ten spis pańszczyzny?

MonikaNJ - 22-02-2022 - 10:59
Temat postu:

https://books.google.ch/books?id=5cucvX ... mp;f=false

https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Rad ... 89-194.pdf

jamiolkowski_jerzy - 22-02-2022 - 11:39
Temat postu:

Dziękuję.Ten wpis „Robociznę pieszą jak niemniej tłukę do żniwa rosłą osobą odbywać mają” przekonał mnie ostatecznie. Samo pojęcie tłoka jest u Lindego nazbyt pojemne.

Irena_Skuła - 22-02-2022 - 16:19
Temat postu:

Przydomek szlachecki
w akcie ur. Tomasza Wierzbickiego z lutego 1714 r ojciec Stanisław zwany Sargay. nie wiem czy dobrze odczytuje to słowo i jakie ma znaczenie
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=421402
akt po prawej stronie u góry
Irena

Sofeicz - 25-02-2022 - 13:24
Temat postu:

jamiolkowski_jerzy napisał:

Dziękuję.Ten wpis „Robociznę pieszą jak niemniej tłukę do żniwa rosłą osobą odbywać mają” przekonał mnie ostatecznie. Samo pojęcie tłoka jest u Lindego nazbyt pojemne.

Tutaj chodzi dokładnie o wymuszane gwałtem posługi pańszczyźniane:

Cytat:

Tłuki, nazywane też gwałtami, powtarzały się szczególnie w czasie żniw. „Na te gdy poddanych pędzą - czytamy w «Monitorze» z 1766 r. - gdyby 10 osób było w chałupie, tylko jedną zostawią; a gdyby był tylko mąż i żona, oboje wypędzą i wiele podczas takich gwałtów chałup zamkniętych, tylko małe dzieci w sobie mających. Ta powinność istotnie nazywana gwałtem, bo ludzie na odbycie jej pędzeni wołają: «Gwałtu!»”.

Tomasz S.

Krzych.K - 02-04-2022 - 12:30
Temat postu:

Witam
Czy można prosić o podpowiedź w sprawie tego Pana:
Jan Bendykowski, zmarły w 1910 r, gdzie w jego akcie zgonu jest zapis po wpisie o jego wieku: ( jak na mój rosyjski - deputatnik ).
Zmarł w wieku 76 lat i nie wiem co ten deputatnik znaczy.
Akt zgonu numer 4, numer skanu 43 i link:

https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... se&goC

Obidka - 02-04-2022 - 16:04
Temat postu:

Niezależnie, co w rzeczywistości oznacza rosyjskie słowo deputatnik, to tutaj patrząc też na wiek myślę, że to będzie dożywotnik (dostaje deputat od syna, który przejął gospodarstwo). Tak na zdrowy rozum, ale czy trafnie?
Pozdrawiam
Baśka

P.s. Chyba jednak nie trafnie(post z 09.07.2009):
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... mp;p=23107

Krzych.K - 02-04-2022 - 18:23
Temat postu:

Wielkie dzięki, Basia.

thomasfrancuz - 07-04-2022 - 22:04
Temat postu:

Dzień dobry,

jeden z moich przodków Jan Piotrowski w latach 1811-1832 mieszkał w Konstantynowie Podlaskim (parafia Janów Podlaski).
Jego zawód jest określany jako "exaktor konsumpcyjny", exaktor urzędu konsumpcyjnego, "exaktor", "kontroluje handel w Konstantynowie".

Starałem się dowiedzieć co dokładnie oznaczał ten zawód, ale niestety bez rezultatu (pewnie ze względu na moje małe doświadczenie genealogiczne Wink

)
Czy ktoś z Państwa jest w stanie mi pomóc i wyjaśnić na czym polegał ten zawód?

Dodatkowe pytanie: czy są jakieś dodatkowe źródła typu książki, spisy itp dotyczące tego rodzaju exaktorów w tym okresie? Chciałbym dowiedzieć się czegoś więcej o tym przodku, ale na razie od dłuższego czasu bezskutecznie.

Będę bardzo wdzięczny za wszelkie informacje.

Pozdrawiam serdecznie,
Tomek

janusz59 - 07-04-2022 - 22:38
Temat postu:

exactor(łac.) - poborca
po angielsku zresztą też.

Pozdrawiam
Janusz

PS Do niedawna na pana zbierającego opłaty targowe na targowisku mówiło się "kwitkowy"

Andrzej75 - 07-04-2022 - 22:43
Temat postu:

https://doroszewski.pwn.pl/haslo/egzaktor/

ROMAN_B - 07-04-2022 - 23:02
Temat postu: Exaktor - Urząd Konsumpcyjny.

Tomku, dobry wieczór.

Exaktor to poborca podatkowy, który pracował w miejskich urzędach konsumpcyjnych, komorach celnych. Czasami nazywany był też rendantem [ rendant ]. Redant dawniej to księgowy, poborca podatkowy lub urzędnik pilnujący materiałów piśmiennych w dawnej komisji skarbu w Warszawie.
Urząd Konsumpcyjny. Do obowiązków Urzędu należało: zbieranie podatków pośrednich, zbieranie opłat z dzierżawy dochodów konsumpcyjnych, pobieranie opłat skarbowych, prowadzenie wykazu osób zajmujących się handlem, badanie dochodów i rozchodów przedsiębiorstw, likwidowanie nielegalnego handlu. Można powiedzieć, że dawny Urząd Konsumpcyjny to taki obecny Urząd Skarbowy.

Pozdrawiam – Roman.

thomasfrancuz - 08-04-2022 - 21:26
Temat postu: Exaktor - Urząd Konsumpcyjny.

Janusz, Andrzej, Roman,

bardzo Wam dziękuję za informacje i wyjaśnienia.

Pozdrawiam,
Tomek

Krzysiek60 - 04-05-2022 - 09:00
Temat postu: Exaktor - Urząd Konsumpcyjny.

Witam serdecznie,
bardzo proszę o pomoc w odczytaniu dwóch słów występujących w tym akcie, których nie potrafię skojarzyć chociaż akt jest w języku polskim. Są to określenia statusu osoby:
- Szymona Pingota
- Anny Bramowskiej
Serdecznie dziękuję za poświęcony czas

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =42&y=

Krzysiek

historyk1920 - 04-05-2022 - 12:59
Temat postu: Exaktor - Urząd Konsumpcyjny.

Witam
Szymon Pingota to karczmarz - gościnny, co do Anny ? nie potrafię rozszyfrować Sad

Pozdrawiam
Marek

Marek70 - 04-05-2022 - 13:18
Temat postu: Exaktor - Urząd Konsumpcyjny.

Może przy rodzicach Anny zapisano "w Kałowie na gościnie zamieszkałych", bo gdy zajrzysz do jej AU 48/1817
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &y=154
to jest tam podany zawód jej ojca Józefa - szewc.

Andrzej75 - 04-05-2022 - 15:45
Temat postu:

gościnny
na gościnnem zamieszkali

Krzysiek60 - 05-05-2022 - 10:14
Temat postu:

Serdecznie dziękuję wszystkim Państwu za podpowiedzi. sprawdziłem wszystkie akty ojca Anny. Wymieniany jest jako szewc lub karczmarz,
Krzysiek

Dobry_Duszek91 - 17-06-2022 - 09:58
Temat postu: Dopisek w akcie zgonu

Dzień dobry,

Zwracam się z prośbą o rozszyfrowanie słowa, które ksiądz umieścił w akcie zgonu. Mianowicie rozchodzi się o wyraz "elementnica". Szukałem tego hasła w internecie, słownikach i nic nie udało się odnaleźć, nawet najmniejszej wskazówki. Słowo to pojawia się raz na jakimś forum z zapytaniem sprzed 18 lat i w sumie za wiele tam niewyjaśniono. Jeśli ktoś się już z nim spotkał to będę niezmiernie wdzięczny za pomoc! Poniżej zamieszczam link do aktu:

https://www.fotosik.pl/zdjecie/eecdb837624fb2f5

Świętczak_Sebastian - 17-06-2022 - 10:22
Temat postu: Dopisek w akcie zgonu

Dzień dobry.

Może chodzi tu o "dementnica" lub "dementuica" i ma związek z demencją, otępieniem.

_______
Sebastian

Dobry_Duszek91 - 17-06-2022 - 10:40
Temat postu: Dopisek w akcie zgonu

Na początku również myślałem, że może się rozchodzić o słowo "dementnica". Jednak przyczyna zgonu jest w drugiej części aktu i zapisano tam, że zmarła ze starości. Wydaje mi się również, że w tym słowie pierwsza litera to jednak "e".

elgra - 17-06-2022 - 11:19
Temat postu:

elementnik - wycugarz, dożywotnik

https://books.google.fr/books?id=lt5GAA ... AF6BAgCEAI

Dobry_Duszek91 - 17-06-2022 - 11:59
Temat postu:

Bardzo dziękuję za pomoc i rozwiązanie sprawy!!! Smile

janbar - 07-09-2022 - 11:52
Temat postu:

Witam serdecznie,

Również prosiłbym o pomoc w rozszyfrowaniu słowa zawodu z księgi parafialnej.
Rozchodzi się o słowo z pierwszym członem “go-”, czy ktoś z Państwa wie, co to może oznaczać?

Załączam wycinek: https://i.ibb.co/C8mPcxz/wycinek.png

Z wyrazami szacunku,
Jan

elgra - 07-09-2022 - 13:37
Temat postu:

gospodarz

Na przyszłość zamieszczaj cały akt zamiast wycinka, co pozwoli na porównywanie liter.

janbar - 07-09-2022 - 15:38
Temat postu:

Serdecznie dziękuję za pomoc! Smile

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator

Badylarz - 30-12-2022 - 21:08
Temat postu:

Witam !

Jeżeli w akcie występuje kobieta zgłaszająca zgon zmarłej określona jako siostrzonka zmarłej, to zmarła była jej ciotką - siostrą jej matki, a zgłaszająca byłą córką siostry zmarłej, czyli siostrzenicą ?

Pytam, bo znalazłem w necie tylko określenie męskie siostrzonek, czyli siostrzeniec kogoś.

W akcie nie było podanego nazwiska rodowego zmarłej, natomiast wiem, jak z domu (z innego aktu) miała matka zgłaszającej zgon.

Andrzej75 - 30-12-2022 - 22:05
Temat postu:

Siostrzonka to jest gwarowo wymawiana siostrzanka:
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/siostrzanka/

Badylarz - 01-01-2023 - 19:46
Temat postu:

Witam !
Andrzeju, dziękuję za wyjaśnienie.

ElaK - 17-01-2023 - 06:07
Temat postu:

Proszę o przybliżenie funkcji notarius aulicus/notariusza dworskiego/ - 1830 rok Galicja Zachodnia. Czym się zajmował, jakie miał uprawnienia i jakie stawiano mu wymagania.
Pozdrawiam
Ela

slawek_krakow - 17-01-2023 - 11:18
Temat postu:

ElaK napisał:

Proszę o przybliżenie funkcji notarius aulicus/notariusza dworskiego/ - 1830 rok Galicja Zachodnia. Czym się zajmował, jakie miał uprawnienia i jakie stawiano mu wymagania.
Pozdrawiam
Ela

Notarius to po prostu pisarz, w tym wypadku pisarz dworski.

ElaK - 17-01-2023 - 20:18
Temat postu:

slawek_krakow napisał:

ElaK napisał:

Proszę o przybliżenie funkcji notarius aulicus/notariusza dworskiego/ - 1830 rok Galicja Zachodnia. Czym się zajmował, jakie miał uprawnienia i jakie stawiano mu wymagania.
Pozdrawiam
Ela

Notarius to po prostu pisarz, w tym wypadku pisarz dworski.

Dziękuję,
wiem, że nie był to rejent tylko pisarz. Czy mogę prosić o coś więcej : Czym się zajmował, jakie miał uprawnienia i jakie stawiano mu wymagania, jaka była ranga tego stanowiska.
Pozdrawiam
Ela

Czyżewski_Bartłomiej - 17-02-2023 - 12:54
Temat postu:

Proszę o pomoc w odczytaniu czym zajmowali się rodzice pana młodego, niestety ja jestem tylko w stanie odczytać, że byli dzierżawcami, ale jakie jest słowo przed tym określeniem? Chodzi o AM 18/1838:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=3&zs=1388d&sy=1838&kt=2&plik=018-019.jpg

Dziękuję!

Andrzej75 - 17-02-2023 - 13:00
Temat postu:

pachciarzy

Czyżewski_Bartłomiej - 17-02-2023 - 19:52
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

pachciarzy

Dziękuję!

Marcelix - 02-04-2023 - 15:22
Temat postu:

Dzień dobry
Proszę o pomoc trochę w rozczytaniu i trochę bardziej w przetłumaczeniu zawodu Heronima Patalana. W spisie ludności (linijka 85) pod kolumnami praca i firma jest napisane "fireman in alkali factory". Tyle zdołałem rozczytać sam. Czy ktoś mógłby przetłumaczyć co to oznacza?

Dodam, że Heronim Patalan mieszkał w Wyandotte, MI w USA.

link do spisu:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AX73H-RYZ

Pozdrawiam
Marceli

kminek - 02-04-2023 - 17:35
Temat postu:

Zakładowa straż pożarna w fabryce talku?

Andrzej75 - 02-04-2023 - 18:00
Temat postu:

kminek napisał:

talku?

Raczej sody.

Krystyna.waw - 03-04-2023 - 16:38
Temat postu:

Chlor bym obstawiała
https://en.wikipedia.org/wiki/Chloralkali_process

Andrzej75 - 03-04-2023 - 18:25
Temat postu:

„Alkali factory” to dosłownie ‘fabryka alkaliów/zasad’, ale zwykle (i tak jest w tym konkretnym przypadku) chodzi po prostu o fabrykę sody (czyli dotyczy to tylko zasady sodowej, a nie potasowej, amonowej czy litowej).

https://en.wiktionary.org/wiki/alkali
https://en.wikipedia.org/wiki/Wyandotte,_Michigan

Marcelix - 04-04-2023 - 11:03
Temat postu:

Bardzo, bardzo dziękuję wszystkim za pomoc.
Pozdrawiam
Marceli

thomasfrancuz - 17-04-2023 - 21:58
Temat postu: Re: Exaktor - Urząd Konsumpcyjny.

ROMAN_B napisał:

Dobry wieczór,

czy exaktor takiego urzędu mógł być na początku XIX wieku mieszczaninem, czy raczej był to urząd "zarezerwowany" dla szlachciców?

Pozdrawiam,
Tomek

Andrzej_Żak - 22-05-2023 - 20:23
Temat postu: Co oznacza określenie Jałmużnik?

Witam
W metryce zejścia jednego z moich przodków znalazłem zapis, że był jałmużnikiem. Problem w tym, że nie znalazłem jednoznacznego określenia tego terminu. Jałmużnikiem był na przykład prałat katedry kieleckiej Józef Ćwikliński (także w Watykanie jest - a przynajmniej było stanowiskom Wielkiego Jałmużnika). Na ogół jednak z tą nazwą kojarzy się osoba uboga - synonim żebraka. Jednak w moim przypadku wydaje mi się na podstawie dostępnych dokumentów i informacji iż ów przodek raczej nie nalezał do ubogich. Jak więc interpretować wspomniany zapis?. Będę wdzięczny za wymianę informacji oraz poglądów w powyższym temacie.
Pozdrawiam
Andrzej

Łukaszek_Mlonek - 22-05-2023 - 20:29
Temat postu:

https://sjp.pwn.pl/doroszewski/jalmuznik;5435684.html

mientras - 24-05-2023 - 20:41
Temat postu:

W lożach wolnomularskich jest też funkcja Jałmużnika.
Funkcja Jałmużnika (z ang. Almoner) – to wolnomularz zajmujący się zbieraniem funduszy na cele charytatywne, odpowiada przed Skarbnikiem.

Mientras

pen60 - 26-05-2023 - 18:14
Temat postu: Potrzebuję pomocy j. polski

Potrzebuję pomocy z odczytaniem wyrazu, prawdopodobnie chodzi o zawód jaki wykonywała osoba. Wyraz podkreślony na niebiesko akt zgonu 1 1826 parafia Skierniewice.

<a href=https://zapodaj.net/debd61c27bfba.jpg.html>1 1826 z.jpg</a>

z góry dziękuję

Marek

ewa_marciniak - 26-05-2023 - 18:34
Temat postu:

korcarz

em.

Gocha_D - 26-05-2023 - 19:37
Temat postu:

Korcarz to handlarz zbożem.

Pozdrawiam
Gocha_D

Pietrzak_M - 27-05-2023 - 22:56
Temat postu:

Dzień dobry. Potrzebuję pomocy z odczytaniem zawodu w karcie zgonu. Warszawa 1945 rok.
<a href=https://zapodaj.net/1e08bc0743811.png.html>1.png</a>

Z góry dziękuję. Michał.

Gocha_D - 27-05-2023 - 23:15
Temat postu:

robotn[i]k

Pozdrawiam
Gocha_D

Pietrzak_M - 28-05-2023 - 10:15
Temat postu:

Właśnie. To na całym akcie jest jedyna nieczytelna rzecz. Ale za nic nam to do robotnika nie pasuje Very Happy

Michał

KrajewskiJerzy - 28-05-2023 - 19:59
Temat postu:

Witam
W metrykach parafialnych miasta Warszawy przy osobach tam zapisanych podawane były ich zawody, czym się zajmowali ówcześnie np. wyrobnik, służący, szewc, krawiec, młynarz, stolarz, strażnik celny, majster lakierniczy itp. W trzech metrykach z mojej rodziny zapisano „obywatel”. Czym zajmował się obywatel, z czego się utrzymywał?
Jerzy

janusz59 - 28-05-2023 - 21:05
Temat postu:

Słowo pochodzenia czeskiego.
Obywatel po czesku znaczy mieszkaniec (mieszkanie to byt, meble to nabytek). Po polsku kiedyś znaczyło mieszkańca miasta , ale tylko takiego, który miał tam swój dom.

Pozdrawiam
Janusz

thomasfrancuz - 29-05-2023 - 21:59
Temat postu:

Dzień dobry,

w testamencie z 1831 roku jedna osoba z mojego drzewa wpisała swój zawód jako "nadStrażnik przy Komorze Konsumowey miasta Wojewódzkiego Siedlec".

Czym się zajmował taki człowiek? Czym była Komora Konsumowa?
Gdzie można szukać materiałów/informacji na temat jego działalności w Siedlcach - w aktach miasta?

Pozdrawiam,
Tomek

Josy64 - 29-05-2023 - 22:11
Temat postu:

Trochę informacji na ten temat znajdziesz tu:
https://bbc.mbp.org.pl/Content/3243/Segregator13.pdf

Wydaje sie, że to nic innego jak komora celna, w której pobierano opłaty celne.

Pzdr.
Józef

thomasfrancuz - 29-05-2023 - 22:17
Temat postu:

Bardzo dziękuję Józef.

ColMustard - 25-07-2023 - 21:11
Temat postu: Jerzy Smigała - Jaki zawód?

Witam,

Prosze o pomoc.
Nie mogel rozczytac zawodu ojca (Jerzy Smigała).
“Jerzy Smigała mając lat czterdzieści kunsztu ...???... w Rowach zamieszkały”

U. Anna Śmigała, Charłupia Wielka, 1811, Akt 4
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 03-007.jpg

pozdrowienia,

Michał

Officinalis_Paeonia - 25-07-2023 - 22:12
Temat postu: Jerzy Smigała - Jaki zawód?

Odczytuję: kunsztu skudlarskiego ewangelik
- szkudlarz (szkudłarz) "gonciarz, ten, co gonty robi albo nimi dachy kryje".
Pozdrawiam.

ColMustard - 26-07-2023 - 16:09
Temat postu:

O Rzeczywiście,
Dziękuję bardzo

-Michał

Czarnecki_Kamil - 17-09-2023 - 14:50
Temat postu:

Dzień dobry.
Nie mam pewności nad znaczeniem określenia "w służbie zostający"- dopisanego obok Młodego w akcie ślubu. Chodzi o służbę wojskową? Akt w roku 1811, woj. obecnie świętokrzyskie. Będę wdzięczny za pomoc.

Sroczyński_Włodzimierz - 17-09-2023 - 15:18
Temat postu:

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search-s ... 11d7.phtml
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-36671.phtml

Andrzej75 - 17-09-2023 - 17:01
Temat postu:

w [czyjejś] służbie zostający = będący [czyimś] sługą, służący [u kogoś]

jedi4 - 22-09-2023 - 07:14
Temat postu:

Uprzejmie proszę o odczytanie z aktu nr 303 fragmentu:
...stawił się Mikołaj Bulzacki [tu wydaje się podany jest zawód kowal... i jakieś "dów"?]
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... S8-BQ?i=96
Dzięki i pozdrawiam

sbasiacz - 22-09-2023 - 07:29
Temat postu:

..stawił się Mikołaj Bulzacki kowal, tu w Janowcu zamieszkały...

Dnerski - 11-02-2024 - 16:33
Temat postu:

Malrom napisał:

toczkarz to obecny tokarz,
patrz: Słownik gwar polskich Karłowicza, także jego
Słownik jęz. polskiegp..

pozdrawiam,
Roman M.

Toczkarz to nie obecny tokarz, to od toczenia świeczek, był to producent świec, toczył świece z wosku.

jedi4 - 15-02-2024 - 19:21
Temat postu:

https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 260f0b_max
Akt nr 8.
Proszę o odczytanie zawodu ojca oraz potwierdzenie czy nazwisko to Wojaszkiewicz? Dzięki pozdrawiam

sbasiacz - 15-02-2024 - 19:25
Temat postu:

Wojasiewicz Józef (a więc drobna różnica) był propinatorem

Patryk36 - 01-03-2024 - 18:09
Temat postu: Zawód

Dzięń dobry nie jestem w stanie rozczytać zawodu czy mógłby mi ktoś w tym pomóc pozdrawiam seredznie [img]https://zapodaj.net/plik-lCDDWCkV8x[/img]

Bialas_Malgorzata - 01-03-2024 - 18:23
Temat postu: Zawód

Hutnik

Patryk36 - 01-03-2024 - 18:27
Temat postu: Zawód

https://zapodaj.net/plik-lCDDWCkV8x

NikaM - 01-03-2024 - 18:27
Temat postu: Zawód

Na moje oko "hutnik".

Dominika

Patryk36 - 01-03-2024 - 18:29
Temat postu: Zawód

Zdjęcie jest z roku 1832, osoba pochodziła z łukowa w podlaskim/lubelskim
Dziękuje
Pozdrawiam

Mariusz_B - 11-03-2024 - 19:18
Temat postu:

Dzień dobry
Proszę o pomoc w tłumaczeniu słowa bigamunet w metryce małżeństwa rok około 1755-1765.
Słowo to jest zapisane przy kilku metrykach z tego okresu.
https://zapodaj.net/plik-Bxypop4pbA

Z góry dziękuję za pomoc.

Mariusz_Kmieciak - 11-03-2024 - 19:28
Temat postu:

Mariusz_B napisał:

Ja tam widzę bigamum et

Mariusz_B - 11-03-2024 - 19:37
Temat postu:

Masz rację. Znaczenie słowa bigamum co może oznaczać?

Krystyna.waw - 11-03-2024 - 20:29
Temat postu:

Druga litera to raczej e lub y, bo ksiądz nad wszystkimi i kropki stawiał.

111chris - 11-03-2024 - 21:08
Temat postu:

Ze starego słownika:
Bigamus - Ten, ktori drugi raz sie ożenieł.
Acc. bigamum
https://rcin.org.pl/Content/62806/WA248 ... tion_o.pdf

Krzysiek

Mariusz_B - 11-03-2024 - 21:39
Temat postu:

111chris napisał:

Ze starego słownika:
Bigamus - Ten, ktori drugi raz sie ożenieł.
Acc. bigamum
https://rcin.org.pl/Content/62806/WA248 ... tion_o.pdf

Krzysiek

Dziękuję bardzo.

PiotrPieniazek - 31-08-2024 - 11:57
Temat postu:

Metryka jest z parafii uniejowskiej. Co to jest za słowo przed imieniem August?

https://photos.google.com/share/AF1QipM ... JycE0yWGFn

Spotykam się z tym czy podobnymi zwrotami/skrótami w innych dokumentach tej parafii. Poniżej nie wiem, o jakiego Jana chodzi.

https://photos.google.com/share/AF1QipM ... xUak55WGJR

Josy64 - 31-08-2024 - 13:12
Temat postu:

Na moje oczy jest tam U-ny albo U-wy. To by pasowało do skrótów Urodzony albo Uczciwy. Urodzony to szlachcic, a uczciwy rolnik albo wiejski rzemieślnik.
Józef

Andrzej75 - 31-08-2024 - 13:20
Temat postu:

u-ny = urodzony

PiotrPieniazek - 01-09-2024 - 11:30
Temat postu:

Dzięki, chyba ma sens!

Mam kolejne pytanie o zwroty z tej samej księgi. Otóż, dlaczego jest napisane o człowieku, że "stawił się J Pan", a potem o świadku, że "JM Pan"?

1. Co to w ogóle oznacza? Czy J Pan to Jaśnie Pan? a JM Pan to Jego Mość Pan?
2. Skąd ta różnica między J a JM? Czy jest przypadkowa czy np. odzwierciedla różnice statusu społecznego?

Z góry dzięki za odpowiedź

skany: https://photos.google.com/u/1/share/AF1 ... ZnT20zcmdB

Sroczyński_Włodzimierz - 01-09-2024 - 11:42
Temat postu:

moim zdaniem - grzecznościowe, a regionalnie to może nawet odzwierciedlenie tytułomanii
JM (Jegomość to też skrót pełne Jego Miłość, Jej Miłość) IMĆ etc rozlało się z godności senatorskiej na gospodarza domu na spłachetku
"na zagrodzie równy wojewodzie"

teoretycznie najczęściej ma sens szukać różnic w tytułach dla pełniących funkcje vs "tylko właścicieli", dzierżawców vs właścicieli ale może i to niekoniecznie, zależy kiedy i jak

Musiałbyś wniknąć w okres i region, a nawet autora wpisów, raczej nie próbuj stosować mechaniczne reguł. W sądowych może już bardziej, ale też powinno podlegać dyskusji (cz w zeznaniach, czy mowa niezależna, czy dokument prywatny czy wydany przez urząd etc)

trochę na forum na ten temat jest, użyj
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search-s ... ddb1.phtml
i ew. dopisz
każda kolejna odpowiedź, gdy temat w miarę omówiony, będzie raczej merytorycznie schodząca, coraz cukru w cukrze przy takich niekorzystających z już zamieszczonych treści

bozenal - 15-09-2024 - 16:02
Temat postu: Jaki to zawód ?

Znalazłam określenie ojca jako: kapierz, albo kopierz, albo koparz
zaznaczam, że przy zgłaszania poprzedniego dziecka był parobkiem, ale w innej miejscowości.

87/1859 Godacze Dolne

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=595

pozdrawiam
BożenaL

Dąb_Henryk - 15-09-2024 - 18:26
Temat postu: Jaki to zawód ?

Dla BożenaI
To raczej kopcarz.
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/kopczarz;2859.html
Pozdrawiam
Henryk

bozenal - 19-09-2024 - 15:34
Temat postu: Re: Jaki to zawód ?

Znalazłam jeszcze inną definicję:
https://sjp.pwn.pl/doroszewski/kopiarz-II;5442325.html

Moim zdaniem w tym przypadku, to będzie bardziej "kopiarz" niż "kopcarz". Z akt dotyczących tej gałęzi rodziny wynika, że ziemia dziedziczona była na tyle rozdrobniona, że wyżywić się nie dawało i trzeba było się imać najróżniejszych zajęć.

pozdrowienia
BożenaL

Dąb_Henryk napisał:

Dla BożenaI
To raczej kopcarz.
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/kopczarz;2859.html
Pozdrawiam
Henryk

ciszu - 01-10-2024 - 13:56
Temat postu: Pomoc w odczytaniu zawodu

Witam
Potrzebuje pomocy w rozczytaniu zawodu dla Józef Miklasiński
CZELADNIK i tego drugiego nie potrafię rozczytać

https://zapodaj.net/images/d9f809e7655c8.png

z góry dzięki za pomoc

choirek - 01-10-2024 - 13:57
Temat postu: Pomoc w odczytaniu zawodu

ślusarski

ciszu - 01-10-2024 - 14:17
Temat postu: Pomoc w odczytaniu zawodu

Dziękuję

Marokino - 01-10-2024 - 16:01
Temat postu: Pomoc w odczytaniu zawodu

Dzien dobry,
czy moglbym prosic o wyjasnienie obowiazkow pelnionych przez registratora kol. i sekretarza kol. Funkcje pelnione byly w latach 1830-tych w guberni wilenskiej. Z gory bardzo dziekuje.
Marek

111chris - 01-10-2024 - 23:04
Temat postu: Pomoc w odczytaniu zawodu

Registrator kolegialny i sekretarz kolegialny to nazwy stopni w hierarchii urzędniczej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tabela_rang
To czym konkretnie zajmowała się dana osoba zależało od tego, w jakim dziale administracji była zatrudniona.
Kilka ciekawych przykładów i analiz:
Maria Korybut-Marciniak „Szkic do portretu urzędników guberni północno-zachodnich Rosji do końca lat pięćdziesiątych XIX wieku na przykładzie urzędników izb skarbowych”
https://bibliotekanauki.pl/articles/29520864.pdf

Krzysiek

Marokino - 02-10-2024 - 09:53
Temat postu: Pomoc w odczytaniu zawodu

Super. Dziekuje Panie Krzysku.

mzelazko - 04-10-2024 - 22:37
Temat postu: Pomoc w odczytaniu zawodu

Dzień dobry,
proszę o informację kim był/ czym się zajmował weber?
Wpis z 1919 roku.
Z góry dziękuję!

Magda

ROMAN_B - 04-10-2024 - 23:28
Temat postu: Re: Pomoc w odczytaniu zawodu

Magdo, dobry wieczór.

W języku niemieckim weber to tkacz [ nazwa zawodu ].

Tkacz: rzemieślnik lub pracownik przemysłu włókienniczego zajmujący się wytwarzaniem tkanin i ich wykończeniem.

Roman.

mzelazko - 04-10-2024 - 23:37
Temat postu: Re: Pomoc w odczytaniu zawodu

Dziękuję!
MŻ

00lsen - 10-11-2024 - 22:38
Temat postu: Re: Pomoc w odczytaniu zawodu

Dzień dobry,

Kim był "właściciel real"?

Przykład, akt zgonu nr 3
https://drive.google.com/file/d/1SSfGNI ... ZKuXC/view

Pozdrawiam,
Tomek

Andrzej75 - 10-11-2024 - 22:40
Temat postu:

właściciel realności

00lsen - 13-11-2024 - 01:44
Temat postu:

Dziękuję!

Pozdrawiam,
Tomek

mikola.piatek.gorzow.wlk - 13-11-2024 - 21:12
Temat postu:

Dzień dobry,
zwracam się do Was z prośbą o odczytanie wymienionego w załączonym fragmencie dokumentu - zawodu (stanu?). Z góry dziękuję.
Pozdrawiam Smile

Mikołaj
https://zapodaj.net/plik-AsvxjB1wo3

Andrzej75 - 13-11-2024 - 21:27
Temat postu:

Tischlergeselle

Ale dlaczego zamieszczasz tę prośbę w wątku przeznaczonym do odczytywania słów z języka polskiego, a nie w dziale tłumaczeń z języka niemieckiego?
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-9741.phtml

Krystyna.waw - 15-11-2024 - 18:05
Temat postu:

https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 9075c4_max

Po prawej mniej więcej na środku świadek
Jan Rospędzki mayster konsztu biżmajstrowskiego?
biżuteria i jubiler? Rolling Eyes

Andrzej75 - 15-11-2024 - 18:37
Temat postu:

Biksmajster to pewnie Büchsmeister (puszkarz).

Krystyna.waw - 15-11-2024 - 18:41
Temat postu:

Szkoda... Jubiler byłby fajny Very Happy