|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Adamus_P |
|
Temat postu: Uzyskanie aktów z USC
Wysłany: 17-02-2020 - 14:36
|
|
Dołączył: 03-01-2020
Posty: 106
Status: Offline
|
|
Hej,
moje dwie historie z ostatniego miesiąca, obie w związku z USC w powiecie wadowickim:
1) USC w maleńkiej Gminie:
Dzwonię z pytaniem czy mogę przyjechać i wykonać zdjęcia aktów zgonu i ewentualnie innych metryk swoich przodków.
-"Pani przyjedzie, to się zobaczy"
Przyjechałam, na początku celowałam tylko w powojenne akty zgonów pradziadków (daty znałam z cmentarza) - pani udostępniła mi wszystko i poprosiła, żebym poszukała sama bo jest dosyć zajęta, a zmarłych i tak RODO nie obowiązuje. Wspomniałam też, że chciałabym podejrzeć metrykę zgonu praprababki z 1918r., o ile znajduje się w urzędzie. Początkowo, Pani nic nie znalazła (nawet sądziła, że takie księgi się u nich nie znajdują), ale po pół godzinie (przy okazji szukania czegoś innego) okazało się, że w szafie, w specjalnych pudełkach, po konserwacji leżą księgi małżeństw, urodzeń i zgonów z lat 1890-1920. I tutaj też dostałam wolną rękę, mogłam swobodnie zapoznać się z metrykami i sfotografować to co mnie interesowało. Inna sprawa, że tego dnia, nie było wielu petentów (byłam tam ponad 2 godziny, oprócz mnie do USC przyszły może 3 osoby), a ponadto pomieszczenie obok było puste, tak więc miałam gdzie się urządzić i nikomu nie przeszkadzałam.
2) USC Wadowice
-"Dzień dobry, czy mogłabym złożyć wniosek o odpis aktu zgonu prapradziadków, znając wyłącznie rok śmierci?" (niestety tylko tyle jest zapisane na ich nagrobkach)
-"Nie ma takiej możliwości, to za mało danych, żeby takie dokumenty odszukać." (I żeby nie odnieść mylnego wrażenia - Pani w słuchawce była bardzo miła, acz stanowcza )
Podsumowując, polecam najpierw zadzwonić, bo wszystko zależy od urzędu. Są takie, gdzie nasze poszukiwania nie sprawią problemu, a są takie, które mogą nie mieć czasu by nam specjalnie pomagać
Pozdrawiam,
Patrycja |
_________________ Pozdrawiam,
Patrycja
|
|
|
|
|
Tom_mk |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-02-2020 - 14:55
|
|
Dołączył: 20-01-2018
Posty: 231
Status: Offline
|
|
Witam.
Jak juz inni napisali mozemy sie starac tylko o akty przodkow w lini prostej.
Jesli chodzi o kserokopie, to mysle ze szanse sa prawie zerowe, ale mozna probowac szczescia.
Ja trafilem na tyle dobrze w usc, ze pozwolono mi sfotografowac akty moich bezposrednich przodkow.
Jako ciekawostke dodam, ze jest szansa na znalezienie w USC aktow starszych jak 100 lat, poniewaz wiele osob po 1945r nie posiadalo zadnych metryk a byly potrzebne w zyciu, wiec te metryki byly wydawane przez sady i nastepnie wpisywane do ksiag meteykalnych w usc.
Moj pradziadek urodzony w 1902r ma wpisana metryke urodzenia w ksiegach w latach 50tych.
Pozdrawiam
Tomasz D. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-02-2020 - 15:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
nie "tylko przodków bezpośrednich" (ki diabeł)
a przodków, potomków i rodzeństwa
to odpisy bez intetesu prawnego
oraz inne, które nie zostały przekazane, a powinny być
i z ww kopie samodzielnie wykonać można o ile stan ksiąg zezwala
ustawa wprost
plus orzecznictwo |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Tom_mk |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-02-2020 - 15:58
|
|
Dołączył: 20-01-2018
Posty: 231
Status: Offline
|
|
Nie znam przepisow w takim stopniu, zebym wchodzil w dyskusje z urzednikami. Opisuje jak to wyglada w praktyce.
Dostalem metryki do wgladu, a druga strone pani w usc zaslaniala kartka.
Nie dostaniemy ksiegi z metrykami urodzen, zeby wykonac samodzielnie kopie ze wzgledu na slawne RODO. Co innego z kiegami zgonu..
Do wgladu otrzymalem ttlko ojca, dziadka, pradziadka, prababcie a rodzenstwa dziadka juz nie.
Tomasz D. |
|
|
|
|
|
lukas_07 |
|
Temat postu: Re: Uzyskanie aktów z USC
Wysłany: 17-02-2020 - 19:09
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
Przed wizytą czy telefonem do USC warto dla samego siebie zapoznać się z obowiązującą Ustawą na jakiej pracują USC. Kierownik USC pracuje na tej ustawie i on sam prawa nie tworzy, chociaż często próbuje, zwłaszcza gdy trafi na osobę, którą łatwo można zbyć czy zniechęcić. A o to szczególnie łatwo, gdy osoba jest nieświadoma i sama nie wie, czego może oczekiwać.
Adamus_P napisał:
Hej,
2) USC Wadowice
-"Dzień dobry, czy mogłabym złożyć wniosek o odpis aktu zgonu prapradziadków, znając wyłącznie rok śmierci?" (niestety tylko tyle jest zapisane na ich nagrobkach)
-"Nie ma takiej możliwości, to za mało danych, żeby takie dokumenty odszukać." (I żeby nie odnieść mylnego wrażenia - Pani w słuchawce była bardzo miła, acz stanowcza )
Podsumowując, polecam najpierw zadzwonić, bo wszystko zależy od urzędu. Są takie, gdzie nasze poszukiwania nie sprawią problemu, a są takie, które mogą nie mieć czasu by nam specjalnie pomagać
Pozdrawiam,
Patrycja
Rok zgonu oraz imię i nazwisko są wystarczające żeby odszukać akt. Problem pojawia się wtedy, gdy w danym roku występują osoby o takich samych danych a wnioskodawca innych danych nie posiada. Wtedy jest problem, który akt wydać i wnioskodawca winien te dane uzupełnić. Niemniej jednak, moim zdaniem w Twoim przypadku tak nie jest. Przecież poza rokiem zgonu, masz dane współmałżonków prapradziadków i możesz określić mniej więcej ile mieli lat gdy zmarli. Poza tym, Wadowice to była Galicja zatem w aktach urodzenia dzieci prapradziadków powinny być podane dane dziadków tych dzieci czyli praprapradziadków.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
|
|
|
Adamus_P |
|
Temat postu: Re: Uzyskanie aktów z USC
Wysłany: 17-02-2020 - 20:32
|
|
Dołączył: 03-01-2020
Posty: 106
Status: Offline
|
|
Dziękuję Łukaszu za odniesienie się do mojej relacji. Przyznam, że dałeś mi do myślenia Niestety na razie nie dotarłam do aktów urodzenia pradziadków, bo nie miałam możliwości czasowych, żeby podjechać do parafii ani do USC w Wadowicach, żeby sfotografować księgi metrykalne (a niestety nawet w odpisie zupełnym nie ma pola na dane dziadków, więc za pomocą zwykłego odpisu mogłabym ich nie uzyskać), więc nie znam danych prapradziadków. A z tego co się orientuję na razie interesujące mnie dane (1911rok, parafia Wysoka) nie spłynęły do Archiwum Państwowego...
Patrycja |
|
|
|
|
|
Gadecki.Bogusław |
|
Temat postu: Re: Uzyskanie aktów z USC
Wysłany: 18-02-2020 - 13:52
|
|
Dołączył: 30-09-2012
Posty: 271
Skąd: Walbrzych
Status: Offline
|
|
A ja ostatnio zrobiłem taki myk :
akty należące do zasobu archiwalnego czyli MZ starsze niż 80 , U starsze niż 100 powinny być udostępnione przez USC zgodnie z przepisami ustawy o narodowym zasobie archiwalnym ,
a w tejże ustawie jest napisane ,że posiadacz dokumentów archiwalnych , czyli w tym przypadku USC
udostępnia dokumenty bezpłatnie ,
a paragraf dalej ,że
. Podmioty zobowiązane udostępniają materiały archiwalne w oryginale albo
reprodukcje tych materiałów:
1) w dostosowanych do tego celu pomieszczeniach, po pisemnym zgłoszeniu
w postaci papierowej lub elektronicznej;
2) za pośrednictwem systemów teleinformatycznych wraz z metadanymi
reprodukcji.
tłumacząc z polskiego na nasze wystąpiłem o kopię aktu małżeństwa w postaci skanu i przesłanie mi tej kopii za pomocą poczty elektronicznej ( wg prawa polskiego to jeden z elementów systemu teleinformatycznego )
korespondencja poprzez profil zaufany , dostałem co chciałem bez żadnej dyskusji ,
przez telefon null , nikt ze mną nie chciał gadać ,
przypominam ,że jeśli USC chciałoby odmówić musi to zrobić poprzez wydanie decyzji administracyjnej ,
pozdrawiam
Bogdan |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 18-02-2020 - 14:08
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
problem jedynie w tym, że warunek U z ksiąg starszych niż 100, M z ksiąg starszych niż 80 lat nie jest już jedynym, by uznać, że księgi powinny być w AP, czyli są udostępniane zgodnie z ustawą archiwalną |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Gadecki.Bogusław |
|
Temat postu:
Wysłany: 18-02-2020 - 14:32
|
|
Dołączył: 30-09-2012
Posty: 271
Skąd: Walbrzych
Status: Offline
|
|
Włodku, do końca nie wiem co masz na myśli ,
czyżbyś miał na myśli fakt, że USC musi sprawdzić dane osób z aktu w bazie Pesel i w bazie aktów zgonu ?
I tu jest też pewien myk , bodajże art. 130.pkt4 ( mogę się mylić) , ale już Ustawy o aktach sc ,
USC ma obowiązek udostępniać takie akty , nigdzie nie jest powiedziane kiedy ma je sprawdzać ,
jest powiedziane ,że mija odpowiedni czas i ma je udostępniać ,
co Ci napiszą w decyzji administracyjnej o odmowie dostępu ,że nie mieli czasu na to sprawdzenie ?
to jest bardzo łatwe do zaskarżenia ,
mi wydano skan tego aktu bez żadnego sprawdzenia z prostego powodu , wszystkie występujące w nim osoby , łącznie 8 osób miałyby dzisiaj conajmniej ponad 125 lat każda , zaleciłem pani z USC trochę logiki , a nie bezrefleksyjnym zasłanianiem się RODO , co najczęściej ma miejsce ,
pozdrawiam
Bogdan |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 18-02-2020 - 14:47
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
nie ma "100, 125, 200" lat
jest "księga zamknięta 100 (U), 80 (M) ORAZ (łącznie) informacja, że akty dotyczą zmarłych lub niewpisanych do PESEL"
dotychczasowe orzecznictwo nie uwzględniało powyższych łącznie spełnionych warunków
skarż:) w trybie administracyjnym skarżysz decyzję nie brak logiki, tj niezgodność z przepisami
głupoty ustawy też nie skarżysz, a jej niezgodność z Konstytucją
o ile byłem pewny wyniku skarżenia i orzecznictwa do NSA włącznie (tzn. celowości - przewidywałem wygrane) przed nowelizacją Pr. o ASC
to teraz (po nowelizacji) - wręcz odwrotnie: uważam, że szanse marne
USC ma czas na przekazanie tych, które spełniają warunki
i na przygotowanie do przekazania
jeden akt, szczególnie gdy Ty wykażesz, że zmarli (tj będziesz wiedział co się stało z urodzonym lub wstępującym w związek małżeński) - wygrasz
księga cała (tj np skarżenie, że w lutym 2020 Urodzenia 1919 są niegotowe, nieowzmiankowe) - popatrzę z boku, jestem sceptykiem co do wygranej
a "mykiem" to można niektóre próbować załatwić przez 31 zł na informację publiczną typu zapytanie "ilość najstarszych, żyjących wg PESEL i ich wiek" d
odpowiedź w tym trybie w stylu
1905 - ZERO
1906 - [chyba] ZERO...
1907 - [chyba] ZERO..
[1908 - chyba NIEzero]
załatwiłaby udostępnienie ksiąg urodzeń 1905 (może 1906, 1907) i wcześniejszych (oficjalne potwierdzenie , że w wyniku sprawdzenia - nie ma osób żyjących wg PESEL, których urodzenie odnotowano w 1905 roku) |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
jurek.solecki |
|
Temat postu: USC ŁÓDź problem
Wysłany: 21-04-2020 - 11:31
|
|
Dołączył: 19-07-2009
Posty: 630
Skąd: Orneta woj.Warmińsko-Mazurskie
Status: Offline
|
|
Witam.
Takiej treści żona wysłała podanie do USC w Łodzi.
Z treści odpowiedzi nie wynika czy w aktach zbiorowych są jakieś załączone dokumenty ( z Wołkowyska lub z Niemiec ) i czy ewentualnie je udostępnią
Zwracam się z prośbą o sprawdzenie i wydanie kserokopii z akt zbiorowych do aktu urodzenia mojej matki Janiny Ospińskiej akt nr 18842/u/49 USC Łódź
Dokumenty nie muszą nosić znamion dokumentu, ponieważ potrzebne są do badań historii rodziny.
Matka urodzona w Wołkowysku i przebywająca na robotach przymusowych w Niemczech po powrocie do Polski po 1945 r. odtwarzała w Waszym urzędzie akt urodzenia i może dołączyła jakieś dokumenty.
Otrzymaliśmy taką odpowiedź:
" W związku z podaniem z dnia 6 lutego 2020 r., które wpłynęło do tutejszego urzędu w 10 lutego 2020 r., w sprawie wydania kserokopii z akt zbiorowych do aktu urodzenia na nazwisko Ospińska Janina Urząd Stanu Cywilnego w Łodzi wyjaśniam, że zgodnie z art. 26 ust 4 ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego (t.j. Dz. U. z 2018 r. poz. 2224 z późniejszymi zmianami; dalej PASC) [i]dokumenty z akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego, na żądanie sądu, prokuratora, osoby, której akt stanu dotyczy, lub osoby mającej interes prawny, mogą być wydane w formie dokumentu elektronicznego, kopii lub wydruku dokumentu elektronicznego poświadczonego za zgodność z orginałem przez kierownika urzędu stanu cywilnego
Jednocześnie informuję, że zgodnie z art. 44 PASC: 1. Kierownik urzędu stanu cywilnego wydaje z rejestru stanu cywilnego:
1) odpis zupełny i odpisy skrócone aktów stanu cywilnego;
2) zaświadczenie o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczącej wskazanej osoby
3) zaświadczenie o stanie cywilnym oraz zgodnie z art 45 PASC: odpis aktu stanu cywilnego i zaświadczenie o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby wydaje się osobie której akt dotyczy, lub jej małżonkowi, wstępnemu, zstepnemu, rodzeństwu, przedstawicielowi ustawowemu, opiekunowi, osobie, która wykaże w tym interes prawny,sądowi, prokuratorowi, organizacjom społecznym, jeżeli jest to zgodne z ich celem statutowym i przemawia za tym interes społeczny, oraz organom administracji publicznej, w tym podmiotom, o których mowa w art. 5a ust. 1, Służbie Ochrony Państwa, Policji, Straży Granicznej i Służbie Więziennej, a także Żandarmerii Wojskowej, jeżeli jest to konieczne do realizacji ich ustawowych zadań.
W związku z powyższym możliwe jest wydanie Pani aktu urodzenia na nazwisko Ospińska Janina "
Dalej informacja o rachunku bankowym i płatnościach.
Pozdrawiam
Jurek Solecki |
|
|
|
|
|
KamilDominik |
|
Temat postu: Jak walczyć z opornym USC?
Wysłany: 09-05-2020 - 15:25
|
|
Dołączył: 21-04-2019
Posty: 136
Status: Offline
|
|
Do chwili obecnej nie miałem problemów z Urzędami Stanu Cywilnego. Teraz się zaczęły. Pewien USC do którego się zwróciłem o akt zgonu mojej praprababci odpisał mi, ze nie prowadzą badań geologicznych, ponadto księgi są zniszczone i dlatego nie dostanę aktu. Dodam, że być może problemem był fakt, ze nie znam daty zgonu (wskazałem okres od 1918 do 1935). Czy ktoś z Was miał podobny problem i może coś poradzić? Ponadto inny USC nie chce udostępnić skanów tylko przekazał mi informacje o interesujących mnie wydarzeniach (AM i AU). Czy na ten drugi problem też macie jakąś radę? Pozdrawiam Kamil |
|
|
|
|
|
lipski1818 |
|
Temat postu: Jak walczyć z opornym USC?
Wysłany: 09-05-2020 - 15:33
|
|
Dołączył: 02-07-2019
Posty: 127
Status: Offline
|
|
W moim przypadku było podobnie. Prawie 20 lat rozbieżności w szukaniu zdarzenia zgonu. Zadzwoniłem do USC Piątek i sympatyczna Pani Kierownik udostępniła mi wszystkie interesujące mnie pozycje.
Fakt musiałem być osobiście.... Prawie 80 km. Ale opłacało się.
Nie miałem już takiego dobrego kontaktu z księdzem proboszczem z Piątku ktory permanentnie nie chce udostępnić akt z lat 1850/1893
i odsyła mnie do archiwum kurii w Łowiczu gdzie Ci ponownie odsyłają do Piątku.
Pawel |
|
|
|
|
|
Galinski_Wojciech |
|
Temat postu: Jak walczyć z opornym USC?
Wysłany: 09-05-2020 - 19:04
|
|
Dołączył: 15-05-2013
Posty: 70
Status: Offline
|
|
Można zawsze próbować powoływać się na fakt, że ewangelie wg św. Mateusza i św. Łukasza zawieraja szczegółowe genealogie Jezusa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Genealogia_Jezusa), przy czym św. Łukasz podaje genealogię aż do Adama. W moim przypadku to zadziałało.
Wojtek |
|
|
|
|
|
KamilDominik |
|
Temat postu: Jak walczyć z opornym USC?
Wysłany: 09-05-2020 - 19:38
|
|
Dołączył: 21-04-2019
Posty: 136
Status: Offline
|
|
W USC zadziałało? |
_________________ Pozdrawiam Kamil
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|