Autor |
Wiadomość |
kamilmazowiecki |
|
Temat postu: Zagadka
Wysłany: 21-08-2019 - 21:41
|
|
Dołączył: 25-10-2016
Posty: 336
Status: Offline
|
|
Witajcie,
zagadka dotyczy następującej sprawy.
Dziadek mojej Babci, Marceli Grodzicki, syn Marcelego i Agaty Piotrowskiej jest pochowany na cmentarzu w Sierpcu. Zmarł 19 lipca 1905 roku. Miał dwie żony. Jest pochowany w jednym grobie z jego drugą żoną.
Sprawa zagadki dotyczy natomiast tego, że na tym grobie jest położona starsza płyta nagrobna, na której jest napisane: Bronisława z Grodzickich Dutkiewicz, żyła 55, zmarła 13 stycznia 1885 roku.
Dotarłem do jej aktu zgonu, w którym jest napisane, że urodziła się w Warszawie i jest córką Macieja i Klementyny z Mochackich, małżonków Grodzickich.
Dotarłem też do aktu urodzenia, który potwierdza, że urodziła się w Warszawie i potwierdza imiona i nazwiska rodziców.
Kim w takim razie jest Bronisława dla dziadka mojej Babci?????
Na pewno nie jest jego córką ani siostrą. Więc kim????
tablica nagrobna Marcelego Grodzickiego, Sierpc: http://s1.fotowrzut.pl/NIE8I01NB2/1.jpg
płyta położona na grobie Marcelego z inskrypcjami o Bronisławie, Sierpc: http://s1.fotowrzut.pl/58ZZ7G80JA/1.jpg
akt zgonu Bronisławy, Sierpc: http://s1.fotowrzut.pl/4XUWWWQFAJ/1.jpg
akt urodzenia Bronisławy, Warszawa: http://s1.fotowrzut.pl/3HTKOAU8AA/1.jpg
akt zgonu Marcelego Grodzickiego, Sierpc: http://s1.fotowrzut.pl/F31T6BM19I/1.jpg
dla uściślenia dodam jeszcze, że pierwsza żona Marcelego nazywała się Marianna Krasicka.
dziękuję za pomoc
____________________
Kamil Maciej |
|
|
|
|
|
marzanna62 |
|
Temat postu: Zagadka
Wysłany: 21-08-2019 - 21:54
|
|
Dołączył: 06-08-2015
Posty: 777
Status: Offline
|
|
Nie wiem czy jest regula ze musieli byc rodzina. Zgony dzieli 20 lat moze grob byl nioplacony wiec dziadek babci zajal takie nioplacone miejsce. Poprzednia plyte nagrobna zostawili.
Moze byc tez tak ze ojciec Bronislawy Maciej i ojciec Marcelego tez Marceli byli bracmi. Dziwne jest troche to ze Bronislawa byla mezatka a na tej plycie jest tylko ona bez meza. Moze Marcel i Bronislawa byli stryjecznym rodzenstwem ich ojcowie byli braćmi? Bez sprawdzenia bardziej wstecz nic sie nie wyjasni. |
_________________ Marzanna
Szukam nazwisk Rzemieniec, Rzemieniecki itp
|
|
|
|
|
kamilmazowiecki |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 21-08-2019 - 21:59
|
|
Dołączył: 25-10-2016
Posty: 336
Status: Offline
|
|
marzanna62 napisał:
Nie wiem czy jest regula ze musieli byc rodzina. Zgony dzieli 20 lat moze grob byl nioplacony wiec dziadek babci zajal takie nioplacone miejsce. Poprzednia plyte nagrobna zostawili.
Moze byc tez tak ze ojciec Bronislawy Maciej i ojciec Marcelego tez Marceli byli bracmi. Dziwne jest troche to ze Bronislawa byla mezatka a na tej plycie jest tylko ona bez meza. Moze Marcel i Bronislawa byli stryjecznym rodzenstwem ich ojcowie byli braćmi? Bez sprawdzenia bardziej wstecz nic sie nie wyjasni.
Rodzice Marcela:Marceli Grodzicki i Agata Piotrowska: szukam aktu ślubu
Rodzice Bronisławy: Maciej Grodzicki i Klementyna Mochacka, ich akt ślubu znalazłem
______________
Kamil Maciej |
|
|
|
|
|
diabolito |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 21-08-2019 - 23:24
|
|
Dołączył: 22-03-2019
Posty: 1100
Skąd: Utrecht
Status: Offline
|
|
Tak jak pisze Marzanna trzeba szukać dalej wstecz.
Co z rodzicami Marcelego ojca i Macieja Grodzkiego?
Pozdrawiam,
Robert |
_________________ Pozdrawiam serdecznie,
Robert
|
|
|
|
|
kamilmazowiecki |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 08:02
|
|
Dołączył: 25-10-2016
Posty: 336
Status: Offline
|
|
diabolito napisał:
Tak jak pisze Marzanna trzeba szukać dalej wstecz.
Co z rodzicami Marcelego ojca i Macieja Grodzkiego?
Pozdrawiam,
Robert
rodzice Macieja Grodzickiego to: Maciej urodził się we wsi Kurzejany - Księstwo Łowickie, syn Tomasza Grodzickiego i Marii Kuligowskiej, zmarłych rodziców z Częstochowy.
Niestety nie dotarłem do rodziców Marcelego ojca. Skany z Sierpca z 1841 i wcześniejszych nie są dostępne. Mam tylko akt slubu Marcelego syna, w którym jest napisane, że Marceli Grodzicki i Agata Piotrowska byli garncarzami zamieszkałymi w Sierpcu.
Zakładając, że Maciej Grodzicki i Marceli Grodzicki byli kuzynami to jest między nimi duża różnica: pierwszy był Majorem Głównego Sztabu Wojska Polskiego, a Marceli był rolnikiem zamieszkałym w Sierpcu
_________________________________
Maciej Kamil |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 09:45
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
rodzice Marcellego ojca są znani, wystarczy sprawdzić skorowidze urodzeń z Sierpca dostępne na fs
ślub z Piotrowską na 99% nie był w Sieprcu |
|
|
|
|
|
kamilmazowiecki |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 13:43
|
|
Dołączył: 25-10-2016
Posty: 336
Status: Offline
|
|
Arek_Bereza napisał:
rodzice Marcellego ojca są znani, wystarczy sprawdzić skorowidze urodzeń z Sierpca dostępne na fs
ślub z Piotrowską na 99% nie był w Sieprcu
Mogę Cię prosić o info, który sprawdzić rok?
Ja znalazłem Grodzickiego Marcelego, urodzonego 26 października 1793 roku, syna Franciszka i Marianny, Sierpc. Skąd jednak mam wiedzieć, że to ten Marceli?
________________
Kamil Maciej |
Ostatnio zmieniony przez kamilmazowiecki dnia 22-08-2019 - 14:15, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 13:58
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
są spisy urodzeń, małżeństw i zgonów, poszukaj
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
jak myślisz, w którym mniej więcej roku mógł się urodzić Marceli senior ?
Indeksy ze ślubów dzieci są w genetece.
Wydaje mi się, że Marceli senior i Agata umarli przed 1866
i nie twierdzę, że znam rozwiązanie zagadki
co nie powinno Cię zniechęcić do przeszukania tego, co jest na fs |
|
|
|
|
|
kamilmazowiecki |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 14:16
|
|
Dołączył: 25-10-2016
Posty: 336
Status: Offline
|
|
Arek_Bereza napisał:
są spisy urodzeń, małżeństw i zgonów, poszukaj
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
jak myślisz, w którym mniej więcej roku mógł się urodzić Marceli senior ?
Indeksy ze ślubów dzieci są w genetece.
Wydaje mi się, że Marceli senior i Agata umarli przed 1866
i nie twierdzę, że znam rozwiązanie zagadki
co nie powinno Cię zniechęcić do przeszukania tego, co jest na fs
Ja znalazłem Grodzickiego Marcelego, urodzonego 26 października 1793 roku, syna Franciszka i Marianny, Sierpc. Skąd jednak mam wiedzieć, że to ten Marceli?
______________
Kamil Maciej |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 14:22
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
|
|
|
kamilmazowiecki |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 14:24
|
|
Dołączył: 25-10-2016
Posty: 336
Status: Offline
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 14:59
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Marceli wg spisu urodzony w 1796. Niby uwaga niezbyt istotna ale jak popatrzysz na akty chrztów jego dzieci i porównasz wiek to zacznie Ci się zgadzać. I świadkowie niektórzy nie bez znaczenia |
|
|
|
|
|
kamilmazowiecki |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 15:16
|
|
Dołączył: 25-10-2016
Posty: 336
Status: Offline
|
|
Arek_Bereza napisał:
Marceli wg spisu urodzony w 1796. Niby uwaga niezbyt istotna ale jak popatrzysz na akty chrztów jego dzieci i porównasz wiek to zacznie Ci się zgadzać. I świadkowie niektórzy nie bez znaczenia
Pomyliłem się. Tak, 1796 rok. Od którego roku sprawdzać te chrzty? Zakładam, że musiał mieć jakieś 18 lat jak się ożenił, więc myślę, że od 1814?
W okresie 1800-1820 nie ma chrztów dzieci Marcelego. Nie ma też jego ślubu do 1822 roku
Nie zmienia to faktu, że rodzice tego Marcela mają inne imiona niż rodzice wspomnianego we wcześniejszych postach Macieja....
poddaję się....
_________________
Kamil Maciej |
Ostatnio zmieniony przez kamilmazowiecki dnia 22-08-2019 - 15:38, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 15:37
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
są skorowidze, sprawdzaj, z tego co pamiętam to 1822-25 jest dwóch synów. To było dla mnie najistotniejsze, bo z małżeństw są indeksy z przerwą 1824-25 czyli Sierpc jako miejsce ślubu odpada
I tak, to nie rozwiązuje zagadki. |
|
|
|
|
|
kamilmazowiecki |
|
Temat postu: Re: Zagadka
Wysłany: 22-08-2019 - 15:41
|
|
Dołączył: 25-10-2016
Posty: 336
Status: Offline
|
|
Arek_Bereza napisał:
są skorowidze, sprawdzaj, z tego co pamiętam to 1822-25 jest dwóch synów. To było dla mnie najistotniejsze, bo z małżeństw są indeksy z przerwą 1824-25 czyli Sierpc jako miejsce ślubu odpada
I tak, to nie rozwiązuje zagadki.
Na FS nie ma indeksu urodzonych za lata 1822-25
patrzę na szukajwarchiwach, ale pomimo, ze są indeksy to....imienne więc trochę zejdzie odnalezienie
znalazłem jednego syna, ur. w 1822 roku i drugiego urodzonego w 1824, ale nazwiska chrzestnych nie wnoszą nic do sprawy.... przynajmniej dla mnie...
natomiast dziwne jest to, że imię ojca w pierwszym przypadku jest Marceli, a w drugim Marian, podczas gdy imię i nazwisko panieńskie matki takie same. Jeden jest zdunem, drugi garncarzem.
Więc nie dojdę chyba już prawdy. No chyba, że druga żona dziadka mojej babci, z którą jest on pochowany pochodziła z rodziny, w której nazwisko Grodzicki też się pojawiało i to ona jest spokrewniona z Bronisławą. Co prawda moja 100 letnia Babcia żyje, ale wątpię, żeby wiedziała z kim jest pochowany jej dziadek.
__________________
Kamil Maciej |
Ostatnio zmieniony przez kamilmazowiecki dnia 22-08-2019 - 16:07, w całości zmieniany 3 razy
|
|
|
|
|
|