Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 17:14 poniedziałek, 25 marca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Tomasz_SwierzbOffline
Temat postu: Czy to prawda? Imiona wyróżniające dzieci nieślubne...  PostWysłany: 06-11-2009 - 21:43
Sympatyk


Dołączył: 11-08-2009
Posty: 292
Skąd: Łódź
Status: Offline
Ostatnio od kogoś dowiedziałem się, że w dawnych czasach w parafiach były specjalne spisy imion dla bękartów.... Czy to prawda?? Jeżeli tak to jakie to były imiona????
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kafar_MaritaOffline
Temat postu: Czy to prawda???  PostWysłany: 06-11-2009 - 21:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-07-2009
Posty: 22

Status: Offline
Ja czytałam kiedyś na ten temat jakiś artykuł, lecz z własnego doświadczenia nie zauważyłam, aby owe bękarty miały inne imiona niż reszta, aczkolwiek tak mogło być tylko w moich parafiach Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KrzyśOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2009 - 22:02
Sympatyk


Dołączył: 08-08-2009
Posty: 189
Skąd: Siedlce, mazowieckie
Status: Offline
Witam

Nie sądzę, aby był to ciekawy temat. W takich przypadkach nadawano imiona łacińskie. W jednym z moich postów napisałem tylko niektóre ich brzmienia

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2009 - 22:34
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 2905

Status: Offline
Zdarzały się pewne formy "represji" wobec dzieci nieślubnych (nadawanie dziwacznych imion, oddzielna rejestracja), ale skala tego procederu była niewielka. Ogół księży obowiązywał odgórny nakaz Kościoła, by hamować zapędy lokalnej społeczności w tę stronę Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2009 - 22:38
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 492

Status: Offline
Na stronach wortalu „Genealogia Polska” (GenPol.com) jest poradnik: ”Pater ignotus, czyli sprawa dzieci nieślubnych”, autorstwa Małgorzaty Nowaczyk, na temat tej problematyki.

Jan Stanisław Bystroń informuje, że kiedyś nadawano dzieciom różne, bardzo dziwaczne imiona - a robili to księża w wypadku nieślubnych dzieci, aby je wyróżnić wśród rówieśników (Bystroń określa to jako bezlitosne barbarzyństwo): w okolicach Starego Sambora ksiądz nadaje dziecku imiona, jak Kassjan, Nicefor (Ancyfor), Tytus (Tyfus), dziewczęta otrzymują cygańskie imię Matrony. [...] Na Pokuciu księża również bawią się wyszukiwaniem nieznanych, czasem osobliwych imion: Karpan, Markian, Fteopumpt, Ksenofont, Onysyfor, Akepsym, Amfyłoch, Aftanazy, Sofron, Kieryło, żeńskich, jak Fifrona, Jewhenija, Ahaftija, Hłykenia, Orynka, Kieryna, Mokra itd. [...] (zob. Bystroń J. S., Księga imion w Polsce używanych, 1938).

Również na stronach naszego serwisu, w artykule Chyrów i jego mieszkańcy, Ewa Kamińska napisała: „Księgi te, pokazują dość wysoki odsetek dzieci nieślubnych, około 9% urodzonych […]. Często nieślubnym dzieciom było nadawanie niespotykane w okolicy, wręcz dziwaczne imiona, na przykład dla dziewczynki: Indriza, Feuronia, dla chłopców Porfirion, Azariasz, Nikifor.

Łączę pozdrowienia –
Virg@
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomczykOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2009 - 23:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2007
Posty: 151
Skąd: Częstochowa
Status: Offline
Pisałem o tym na stronie Częstochowskich Genealogów:

www.genealodzy.czestochowa.pl/zasoby/ar ... nielubnych

pozdrawiam

Jacek Tomczyk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adamiec_WalentyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2009 - 23:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-11-2006
Posty: 161
Skąd: Saki, gm. Kleszczele
Status: Offline
[quote="Virg@"]Na stronach wortalu „Genealogia Polska” (GenPol.com) jest poradnik: ”Pater ignotus, czyli sprawa dzieci nieślubnych”, autorstwa Małgorzaty Nowaczyk, na temat tej problematyki.

Jan Stanisław Bystroń informuje, że kiedyś nadawano dzieciom różne, bardzo dziwaczne imiona - a robili to księża w wypadku nieślubnych dzieci, aby je wyróżnić wśród rówieśników (Bystroń określa to jako bezlitosne barbarzyństwo): w okolicach Starego Sambora ksiądz nadaje dziecku imiona, jak Kassjan, Nicefor (Ancyfor), Tytus (Tyfus), dziewczęta otrzymują cygańskie imię Matrony. [...] Na Pokuciu księża również bawią się wyszukiwaniem nieznanych, czasem osobliwych imion: Karpan, Markian, Fteopumpt, Ksenofont, Onysyfor, Akepsym, Amfyłoch, Aftanazy, Sofron, Kieryło, żeńskich, jak Fifrona, Jewhenija, Ahaftija, Hłykenia, Orynka, Kieryna, Mokra itd. [...] (zob. Bystroń J. S., Księga imion w Polsce używanych, 1938).

[…]. Często nieślubnym dzieciom było nadawanie niespotykane w okolicy, wręcz dziwaczne imiona, na przykład dla dziewczynki: Indriza, Feuronia, dla chłopców Porfirion, Azariasz, Nikifor.

Wydaje się, że przypisywanie tych imion nieślubnym dzieciom jest nadinterpretacją. Nie są to żadne dziwne wymyślone imiona, a wręcz przeciwnie, są to do dziś używane imiona prawosławne - mniej lub więcej poprzekręcane. Można je znaleźć w każdym kalendarzu cerkiewnym.
Fiwrona to Fiewronia, Ahaftija - Agafija, Hłykenia - Hlikierija, Mokra - Mokrina, Kieryło - Kiriłł, Karpan - Karp, Sofron - Sofroniij itd.
Na terenach zamieszkałych przez ludność prawosławną, poprzez przejście przez unię do kościoła katolickiego, księżą nadawali imiona zachowane w dawnej tradycji mieszkańców.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aftanas_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2009 - 00:16
Członek PTG


Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3290

Status: Offline
Witam!
Ja też o tym czytałem (nawet był taki artykuł na naszym portalu omawiającym fragment dzieła Jana Bystronia "Księga imion w Polsce używanych") i zaskoczyło mnie doszukiwanie się zamierzonego stosowania "dziwnych imion" dla wyróżnienia dzieci nieślubnych. Bystroń to wielki etnograf i socjolog koncentrujący się na polskiej kulturze ludowej ale,jak każdy człowiek, nie ustrzegł się błędów w tym dziele. A inni to powielają niestety.
Otóż wykaz tych rzekomo piętnujących imion, to są wszystko imiona chrześcijańskie używane w kościołach greko-katolickim i prawosławnym głęboko zakorzenione w dziedzictwie bizantyjskim . Niektóre z nich były wcześniej używane też w kościele rzymsko-katolickim i wywodza się z tradycji rzymskiej, jak np. Matrona, jedno z najpopularniejszych imion w cerkwi prawosławnej w Rosji (zdrobniałe Matrioszka - cała Europa wie co to znaczy, a tu słyszę "cygańskie imię"). Jest łaciński męski odpowiednik - Matron. Nikifor to odpowiednik łacińskiego Nicefora, Kiryło to Cyryl, Aftanazy to Atanazy, Jewhenia to Eugenia. Mogę wymieniać dalej. Niektóre z tych imion mają forme rusińską (ukraińską) ludową, a niektóre starocerkiewnosłowiańską, używaną w liturgii cerkiewnej. I wcale nie są dziwne, ani śmieszne, ani poniżające.
Prawie wszystkie wykazywane imiona są pochodzenia bizantyjskiego, a więc odpowiadają lepiej formie pierwotnej tj greckiej niż później ich formy zlatynizowane, które właśnie są zniekształceniem greckich imion tych świętych. Wiele z tych imion wyszła już z użycia, ale nadal kościoły wschodnie lubują się w nadawaniu ich, szczególnie w rejonach wiejskich. Jest to przejaw przywiązania do religijnej tradycji, a także świadomości narodowej. Kto nie zna języka, historii i tradycji religijnej ludu, nie powinien pisać takich wypracowań etnograficznych i bezkrytycznie powielać błędy wielkich.
Jeśli ktoś życzy sobie więcej informacji, to niech sobie przejrzy najpierw
polską listę imion: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria: ... ista_imion
a potem to samo w wersji rosyjskiej i ukraińskiej Wikipedii (ale tu już przyda się znajomość języka, przynajmniej rosyjskiego). A jeśli po takiej lekturze pozostaną jakieś pytania, czy niejasności, to proszę je zadawać w ty wątku. Zawsze ktoś zorientowany odpowie.

_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu: Czy to prawda? Imiona wyróżniające dzieci nieślubne...  PostWysłany: 07-11-2009 - 12:35
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 492

Status: Offline

Fotografia autorstwa Tomka Gontarka - "Odmieniec" (zamieszczona na stronie „foto-przyroda.pl/”)


Czy może rzecz nie polega na tym, jak napisała Ewa Kamińska w artykule Chyrów i jego mieszkańcy, że:
„Często nieślubnym dzieciom było nadawanie niespotykane w okolicy, wręcz dziwaczne imiona […]”
(podkreślenie w tekście moje).

Wymienione przez cytowanych autorów imiona (nadawane przez księży dzieciom nieślubnym) jako takie, same w sobie – na co zwrócili powyżej uwagę Walenty i Jerzy – nie są czymś nadzwyczajnym, nie muszą też budzić zdziwienia czy stanowić napiętnowania, lecz istotne jest „otoczenie”, kontekst, i wynikający z niego odbiór społeczny. Wiemy wszak, iż ludzie często bywają mało tolerancyjni wobec odmienności.
Może więc Jan Stanisław Bystroń, wielki etnograf i socjolog koncentrujący się na polskiej kulturze ludowej, wiedział co pisał podając: „że kiedyś nadawano dzieciom różne, bardzo dziwaczne imiona - a robili to księża w wypadku nieślubnych dzieci, aby je wyróżnić wśród rówieśników” i określając to „bezlitosnym barbarzyństwem”?

Pozdrawiam Adwersarzy bardzo serdecznie –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarszyckiOffline
Temat postu: Czy to prawda? Imiona wyróżniające dzieci nieślubne...  PostWysłany: 07-11-2009 - 14:43
Sympatyk


Dołączył: 11-12-2007
Posty: 860

Status: Offline
Ależ to bzdury!
Stefan
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu: Re: Czy to prawda? Imiona wyróżniające dzieci nieślubne...  PostWysłany: 07-11-2009 - 17:58
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 492

Status: Offline
Marszycki napisał:
Ależ to bzdury!
Stefan

Mógłbyś napisać jaśniej, co i na jakiej podstawie, uważasz za bzdury?

Czy fakt: „że urodziny dzieci nieślubnych były zjawiskiem dość częstym: mimo zaciekłej walki kościoła z cudzołóstwem oraz mimo wrogiej opinii publicznej na przestrzeni wieków ilość chrztów dzieci nieślubnych szacowana jest od 1 do 8-10 procent” (zob. B. Baranowski. Życie codzienne wsi między Wartą a Pilicą w XIX wieku. PIW, Warszawa 1969, s. 122)?
Czy, że w ramach indeksacji uratowanych wspólnie unickich ksiąg parafialnych (z parafii Chyrów i okolic), Ewa Kamińska przyjrzała się bliżej mieszkańcom tamtych stron i stwierdziła, że: „Często nieślubnym dzieciom było nadawanie niespotykane w okolicy, wręcz dziwaczne imiona”?
Czy, że Jan Stanisław Bystroń, wielki etnograf i socjolog koncentrujący się na polskiej kulturze ludowej, wiedział co pisał?
Czy, że nigdy „brzemię” nie bywa niesione przez człowieka samotnie, a szczególnie wobec „odmieńców” okrutne bywają dzieci?
Czy wreszcie to, że w wielu publikacjach na temat dzieci nieślubnych podaje się, że dawano im ośmieszające imiona (zob. dalsze, oprócz wcześniej cytowanych: D. Zołądź-Strzelczyk, Dzieci niechciane. W: "Dziecko w dawnej Polsce", Wyd. Poznańskie, 2002; B. Pietkiewicz, Pożegnanie z bękartem. „Polityka” 2003, nr. 8 )?

Virg@
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wpasekOffline
Temat postu: Czy to prawda? Imiona wyróżniające dzieci nieślubne...  PostWysłany: 07-11-2009 - 18:47
Sympatyk


Dołączył: 31-05-2008
Posty: 59

Status: Offline
Precyzja w zadawaniu pytań (i w udzielaniu odpowiedzi zresztą też) jest rzeczą bardzo pożądaną i wielce ułatwia dyskusję.

Na pytanie czy "w parafiach były specjalne spisy imion dla bękartów?" odpowiedzieć należy szybko i bez wahania "NIE".

Natomiast zupełnie inna będzie odpowiedź na pytanie "czy istniały na ziemiach polskich - w XVIII i XIX wieku - parafie, w których niechęć społeczności wiejskich do dzieci nieślubnych udzielała się proboszczom i gdzie "stygmatyzowano" dzieci nieślubne nadając im imiona umożliwiające rozpoznanie "pozamałżeńskiego" pochodzenia?".

Dość charakterystycznym przykładem może tu być parafia w podrzeszowskim (czy raczej nadrzeszowskim, bo miejscowość ta leży na północ od Rzeszowa) Głogowoe gdzie (w latach 1790-1805) nieślubnym dzieciom płci męskiej nadawano podwójne imiona, z których jedno (to "stygmatyzujące") brzmiało "Dyzma".

Nie był to jednak zwyczaj bardzo popularny, znacznie częściej elementem "kary" za urodzenie dziecka nieślubnego było arbitralne wybieranie imienia "z kalendarza" przez księdza. W wypadku urodzenia dziecka w "pełnej" rodzinie i tak ksiądz miał spory wpływ na wybór patrona - gdy jednak negocjacje prowadził ojciec (zwłaszcza gdy stał wysoko w hierarchii wiejskiej) można było sporo "wytargować" (tradycyjnie uznawano, że dziecko samo "wybiera sobie" imię i dawano imię przypadające w kalendarzu na dzień narodzin) - gdy imię "z kalendarza" było zbyt dziwaczne wybierano po prostu jakieś "zwyczajne" imię występujące w którymś z kolejnych dni. Natomiast w wypadku dzieci nieślubnych (i tak często zgłaszanych przez akuszerkę) wybierano po prostu imiona "jak leci", nie zawsze były to - patrząc z dzisiejszej perspektywy - imiona "dziwaczne" czy ośmieszające, zwykle jednak były to imiona rzadko występujące na danym terenie: np. Gerwazy, Rajmund czy Chryzostom.

Polecam wielce pouczające opracowanie Sabiny Rejman "Ludność podmiejska Rzeszowa w latach 1784-1880", z którego wynika, że z podobnym traktowaniem "nieślubnych" dzieci w dekanacie rzeszowskim mamy do czynienia jedynie w trzech parafiach (Brzezówce, Krasnem i Woli Rafałowskiej), a i to nie przez cały badany okres.

_________________
Witold Stanisław Augustyn Pasek,

syn Jana, wnuk Stanisława, prawnuk Jana Nepomucena, praprawnuk Franciszka, prapraprawnuk Jakuba, praprapraprawnuk Józefa, prapraprapraprawnuk Macieja...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
historyk99Offline
Temat postu: Re: Czy to prawda? Imiona wyróżniające dzieci nieślubne...  PostWysłany: 07-11-2009 - 19:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-09-2008
Posty: 71

Status: Offline
Witam,
Pozwoliłem sobie przejrzeć dostępną w genetece listę chrztów z Chirowa. Obejmuje ona 21 lat i zawiera 565 chrztów, z czego 50 dzieci jest nieślubnych bez nazwiska (dlaczego?!!! [uwaga do indeksującego]- przecież nieślubne mają nazwisko po matce!), co stanowi 8,85%.
Wśród tych 50 jest po jednym: Porfirion, Nikifor, Matrona i Eufrozyna. Które z nich jest dziwne i ośmieszające???
To, że obecnie niektóre imiona są rzadkie i niespotykane nie znaczy że w XIX wieku też takimi były. Nie wiem na jakiej podstawie p. Kamińska wyciąga wniosek, że „Często nieślubnym dzieciom było nadawanie niespotykane w okolicy, wręcz dziwaczne imiona”. Nie podejrzewam żeby statystyka za większą liczbę lat była jakoś szokująco inna!. Poza tym wystarczy popatrzyć jakie imiona mieli rodzice innych dzieci na tej samej liście! Przecież właśnie w okolicy takie imiona były bardzo częste, że przytoczę tylko imiona Eufrozyna i Matrona.
No i na koniec należałoby też spojrzeć jakie imiona występowały na "ścianie wschodniej" wzdłuż linii Bugu po obu stronach. Niewątpliwie powyciągano zbyt daleko idące wnioski!!! A ileż to nieślubnych dzieci mamy w XIX w. Warszawie? Popatrzcie tylko na zindeksowane już parafie!
A co do pracy p. Bystronia: niewątpliwie wiedział co pisał ale jak widać nie do końca, bo chyba nazbyt "koncentrujący się na POLSKIEJ kulturze ludowej". A tu potrzeba dużo szerszego spojrzenia.
Dokładniej to wyłożył wcześniej kol. Aftanas.
Bzdura zawsze jest bzdurą.
Pozdrawiam,
Jurek D.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mika_tomaszOffline
Temat postu: Re: Czy to prawda? Imiona wyróżniające dzieci nieślubne...  PostWysłany: 07-11-2009 - 22:31
Sympatyk


Dołączył: 24-12-2007
Posty: 80

Status: Offline
W jednej z parafii pod Tarnowem w XVIII wieku dzieci nieślubne wpisywano do księgi chrztów do góry nogami. W pierwszej połowie XIX wieku dzieci nieślubne otrzymywały na chrzcie dziwne jak na tamte czasy imiona, których nie używano wobec dzieci ślubnych np: Nestor, Gertruda, Makary, Kordula, Kleofas, Oswald, Tyberiusz, Bruno, Kilianus, Koleta, Matylda, Sita, Emeryk, Euzebiusz, Rufin, Irena, Teodora, Didakus, Seweryn, Korneliusz, Anatolia, Wilhelma, Olaf, Sydonia, Balbina, Kornelia i wiele innych.
Od razu nadmieniam, że na tym terenie nie było kolonistów z innych krajów a do wschodniej granicy też mają kawałek.

_________________
Bochnia-Urbański, Tyll, Skowronek
Wietrzychowice-Mika, Tabor, Sarna, Krzciuk, Burzawa

Historia Wietrzychowic
https://sites.google.com/site/cmeto2009
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaminska_EwaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2009 - 01:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 25-06-2006
Posty: 95
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Witam,
Zapraszam do przeczytania artykułu "DZIECI NIEŚLUBNE", fragment "Pamiętając o tych dramatach, nawet nie umiem sobie wyobrazić, co musi przeżywać dziecko, które czuje się odrzucone przez swoich najbliższych albo przez ludzi cieszących się szczególnym autorytetem w jego otoczeniu. Jeden tylko Bóg wie, jakie bezmiary dziecięcej krzywdy spowodowały takie słowa, jak "znajda", "bękart", "podrzutek". Musiały one ranić boleśniej niż kamień, a przecież dziecko było nimi piętnowane nie tylko przez swoich rówieśników, ale również przez dorosłych, najbliższych zazwyczaj nie wyłączając. Podobno w niektórych parafiach zdarzało się nawet, że na chrzcie z reguły nadawano dzieciom nieślubnym jakieś imiona ośmieszające. Proboszczowie, którzy to czynili, i wszyscy, którzy to aprobowali, sądzili zapewne, że takie potępienie grzechu cudzołóstwa podoba się Bogu. Nie zauważali tylko ciężkiej krzywdy, jaka w ten sposób była zadawana niewinnemu i bezbronnemu dziecku. " Na stronie http://mateusz.pl/ksiazki/js-pww/js-pww_30.htm
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.361795 sekund(y)