Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 07 marca 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
moyra777
Temat postu: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 20:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 747
Skąd: Montreal
Dzien dobry,

Wetrujac poraz kolejny te same akta, zaczelam sie zastanawiac czy czasem czegos nie przeoczylam w tym akcie slubu moich przodkow. Ja juz nie wiem czy widze co chce widziec czy nie....

Czy moglibyscie mi powiedziec co widzicie w akcie numer 2 (akt zapowiedzi i slubu), jaka jest relacja rodzinna miedzy panna mloda Marianna a Wawrzyncem Sliwa.

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Agnieszka_Wójcik
Temat postu: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 21:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 27-01-2013
Posty: 207

Witam
w/g aktu Wawrzeniec to ojciec Marianny ...
choć przyznam że Mirek może mieć rację biorąc pod uwagę inne nazwisko panny i ojca i po powiększeniu rzeczywiście wygląda na ojczyma = pewność uzyskasz dopiero mając jej akt Urodzenia Smile

_________________
pozdrawiam
Agnieszka Wójcik


Ostatnio zmieniony przez Agnieszka_Wójcik dnia 23-06-2014 - 21:21, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mirek.KozakOffline
Temat postu: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 21:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
Wawrzyniec to ojczym

_________________
Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 21:22
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 2844
Skąd: Hamburg
Status: Offline
panna Marianna Kulikowna
corka Wawrzynca Sliwy i Tatiany Sliwowej
w obecnosci ojczyma Kazimierza .........
- tak jest w akcie -

Czyli jest dobrze namieszane.
Nalezy szukac Tatiany Kulikowej wdowy slubu, moze wyjasni sie
ktory z panow jest ojcem Marianny.

Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mirek.KozakOffline
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 21:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
Grazyna_Gabi napisał:
panna Marianna Kulikowna
corka Wawrzynca Sliwy i Tatiany Sliwowej
w obecnosci ojczyma Kazimierza .........
- tak jest w akcie -


W akcie dwa razy jest Marianna Kulikowna w asystencji ojczyma (oyczyma) swego Wawrzynca Sliwy i matki Tatiany Sliwowej.
Nazwisko Kapeluszany to rodzina pana mlodego Smile
Jozef - brat, Kazimierz ojczym.

_________________
Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
moyra777
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 21:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 747
Skąd: Montreal
Dziekuje bardzo, czyli nie mam fata-mruganej..... ja tez widze teraz oyczyma choc oba slowa oyczyma i swego sa bardzo blisko siebie napisane. Ja sie poprzednio zasugerowalam nazwiskiem Sliwa bo panna Marianna wystepowala we wszystkich aktach urdzenia swoich dzieci jako Sliwinska.

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dpawlakOffline
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 22:02
Sympatyk


Dołączył: 24-01-2011
Posty: 1422

Status: Offline
Grazyna_Gabi napisał:
Nalezy szukac Tatiany Kulikowej wdowy slubu

Pod warunkiem, że wcześniej wdową była. Marianna mogła być jej dzieckiem panieńskim.

_________________
Cynik jest łajdakiem, który perfidnie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jaki być powinien.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mirek.KozakOffline
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 22:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
moyra777 napisał:
Dziekuje bardzo, czyli nie mam fata-mruganej...


W obu przypadkach proboszcz napisal najpierw oyca swego i dopiero potem poprawil na oyczyma... Dlatego taki scisk liter -
Przed drugim y widac wyraznie a, poprawiane na z.

_________________
Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
moyra777
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 22:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 747
Skąd: Montreal
Dziekuje jeszcze raz wszystkim Smile

Czyli czeka mnie na nowo wertowanie wszystkich aktow trojkata rejowieckiego Smile bo raczej slub Tatyany z Wawrzyncem odbyl sie przed 1810.

Tatyana wedlug zgonu Wawrzynca Sliwy/Sliwinskiego z domu byla Kosc, ale to jeszcze raz sprawdze.

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mirek.KozakOffline
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 22:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
moyra777 napisał:
Tatyana wedlug zgonu Wawrzynca Sliwy/Sliwinskiego z domu byla Kosc, ale to jeszcze raz sprawdze.


Kosc sie zgadza, ale wez pod uwage rowniez, ze przy pierwszym dziecku Marianny - Katarzyna ur. w dniu 22.11.1818 - nazwisko matki zapisano jako Kulichowna, nie Sliwinska. W spisie rocznym jest zamiast Katarzyny Jan - ale to pomylka.

_________________
Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
moyra777
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji  PostWysłany: 23-06-2014 - 23:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 747
Skąd: Montreal
Dzieki Mirku...

a tak by juz zagmatwac.... to znalazlam taki akt slubu, prawdopodobie siostry Maryanny... (bo Jan Szczubelski wystepuje jako szwagier)

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ

Z niego wynika ze Sliwinscy zamieszkiwali w Kulce? moze stad to nazwisko Marianny... z obu aktow wynika ze panny rodzily sie okolo 1800... juz nic nie kumam... chyba z braku nowych odnalezionych przodkow za bardzo analizuje obecnych juz znalezionych....

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mirek.KozakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-06-2014 - 08:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
moyra777 napisał:
Dzieki Mirku...

a tak by juz zagmatwac.... to znalazlam taki akt slubu, prawdopodobie siostry Maryanny... (bo Jan Szczubelski wystepuje jako szwagier)

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ

Z niego wynika ze Sliwinscy zamieszkiwali w Kulce? moze stad to nazwisko Marianny... z obu aktow wynika ze panny rodzily sie okolo 1800... juz nic nie kumam... chyba z braku nowych odnalezionych przodkow za bardzo analizuje obecnych juz znalezionych....


Nie ma w tym nic zagmatwanego...
To jest slub Barbary Sliwianki, corki Wawrzynca i Tatiany z Kulikow - czyli przyrodniej siostry Marianny Kulikowny.

Teoria o mieszkaniu w Kulce... w metryce pisze: "w Wulce zamieszkala" - chodzi o wies Wólka. Smile

Forma nazwiska Tatiany raczej wyklucza jej wczesniejsze malzenstwo, wszystko wskazuje na to, ze Marianna byla nieslubnym dzieckiem.
Wowczas nawet i Wawrzyniec mogl byc ojcem Marianny.
Adnotacja o jej nazwisku panienskim przy zgonie Wawrzynca - to najmniej wiarygodne zrodlo.

_________________
Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
moyra777
Temat postu:   PostWysłany: 26-06-2014 - 17:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 747
Skąd: Montreal
Dzieki Mirku, tak sie zasugerowalam ta Kulka, ze Wulke przechrzcilam....

No dobrze, czyli ustalilismy, ze Marianna byla nieslubnym dzieckiem, wiec albo jak mowisz, Marianna urodzila sie przed ich slubem (co by sie nie zgadzalo ze slubem Barbary bo wynika, ze byla ona starsza od Marianny)... i Warzyniec ja uznal i dlatego figurowala juz pozniej jako Sliwianka, albo nie byla jego dzieckiem i ja "zaadoptowal". W przypadku obu teorii, przerobienie oyca na oyczyma brzmialoby sesowne... tylko teraz mam pytania tzw. logistyczne...

Zakladajac, (w co watpię ale to już będzie kolejny post) ze ksiadz przestrzegal regul, jaka bedzie relacja pomiedzy np. Barbara a Janem Szczubelskim? Czy mozna go zapisac w akcie jako swiadka, ze byl szwagrem? Czy szwagrem moge nazwac meza siostry z innego ojca? Moze i podstawowe pytanie ale zaczelam sie nad tym teraz zastanawiac. Może odpowiedzią jest fakt, ze miały wspólnego ojca. Jezeli tak, to nic mi nowego nie wnosi, jezeli nie to moze Wawrzyniec jedak byl ojcem Marianny.

Czy teoretycznie bez względu na to czy dziecko było adoptowane czy nie, w akcie ślubu powinno być zapisane, ze Marynna była nieślubna? Skoro Śliwa był ojczymem?

W aktach urodzenia dzieci Marianny, widnieje ona jako:

- 1818 - ur Katarzyny, z Marianny Kulickowny
- 1820 - ur Jozefa, Marianna Sliwianka
- 1826 ur Franciszki, Marianny z Sliwinskich
- 1828 - ur Jana, Marianny z Sliwinskich
- 1831 - ur Franciszki, Marianny z Sliwinskich
- 1833 - ur Ludwiki, Marianny z Sliwinskich
- 1848 - sl Franciszki corki Marianny z Sliwinskich

Dodatkowo, Wawrzyniec przysparza mi troche problemow.... niestety z tymi Sliwinskimi jest dziwna sprawa... analizujac juz tylko Warzynca i jego potomkow... (Nie sadze, zeby bylo dwoch Wawrzyncow w tym samym wieku, choc kiedys tak zakladalam...) patrzac sie na akta slubow jego dzieci calkowicie sie gubie.

1818 - slub pasierbicy Maryanny Kulki ur ok 1800 z matki Tatiany. (przedstawiony powyzej)

1821- slub corki Barbary Sliwy ur ok 1799 z matki Tatiany. (przedstawiony powyzej)

ale....

1825 - slub syna Jana ur ok 1807 z matki Anastazji....

http://szukajwarchiwach.pl/35/1893/0/1/ ... 49RylXPqjg

Zakladam, ze jest to syn "mojego" Wawrzynca, bo swiadkuja mezowie Maryanny i Barbary.

Wawrzyniec umiera w 1835 pozostawia zone Tacyanne z Kosciow... zglaszaja go synowie...

http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... -ecs4zal7A nr 14

Tacyanna vel Tatiana umiera w 1843 albo 1844 (obstawiam 1843):

http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... ffQlwm1cYQ nr 17

http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... -ecs4zal7A nr 15

zeby bylo weselej Jan powyżej wymieniony bierze ponownie slub w 1835 i rowniez widnieje jako syn Anastazji....

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.355145 sekund(y)