Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 06 października 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2024 - 11:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33122
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Pierwotne. Ale to nie ma większego znaczenia dla wyszukania - a po to są indeksy:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GeneRysOffline
Temat postu: Indeksowanie Ur na XIXw. kościelnej księdze łacińskiej  PostWysłany: 30-08-2024 - 19:25
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-04-2024
Posty: 27

Status: Offline
Niedawno w innym wątku dotyczącym wyjaśnienia zagmatwanych wpisów w dwufunkcyjnej księdze urodzeń religijnej i stanu z okresu 1841-65 z terenu Królestwa Polskiego poprosiłem Forum o pomoc w rozwikłaniu moich wątpliwości.https://genealodzy.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=719285#719285
Kończąc indeksację tej księgi urodzeń natknąłem się na inny poważny problem polegający na luce tj. braku zapisów aktów USC za okres 1862-1864, którą chciałbym wypełnić. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GPZW-936Q?i=262
Z braku dostępu do innych źródeł postanowiłem sięgnąć do kościelnej księgi łacińskiej BCM (Baptismus-Copulatorum-Mortuorum) https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9PZW-9QV5?i=53 by wypełnić tę lukę czasową w indeksach urodzeń.
W/w księga dostępna na FA w postaci skanów nie zawiera istotnej informacji genealogicznej jaką jest niewątpliwie data urodzenia wskazując zamiast tego datę wpisu aktu, która moim zdaniem powinna być co najmniej zgodna z datą chrztu osoby wskazanej w akcie. Ceremonia chrztu w tamtych czasach odbywała się zazwyczaj, jak to określano: w dniu dzisiejszym, wczoraj czy przedwczoraj. Ale bywały też bardziej odległe terminy: po paru miesiącach a nawet latach – chrzczono również osoby dorosłe - a nawet powtarzano pierwotny “chrzest wodą” np. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9S52?i=254
Zgodnie z filozofią głoszoną na Forum mógłbym uznać, że to nie problem indeksującego bo wątpliwości powinien sobie rozwiać sam zainteresowany ale jako indeksujący chciałbym maksymalnie ułatwić poszukiwania a już na pewno nie wprowadzać nikogo świadomie w błąd.
Dodatkowy problem to rozbieżności co do zawartości polskiego unikatu USC i kościelnej księgi łacińskiej i nie chodzi tu bynajmniej o kolejność czy numerację wpisów. Przy bardziej szczegółowym porównaniu stwierdziłem rozbieżności ilościowe (liczbę wpisów) oraz treści.
Są też wpisy nienumerowane lub oznaczone liczbą 0, znakiem +, |, -, itp. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 978Y?i=103
Jeżeli jest dopisek “natus mortuus - urodzony martwy” lub “estatim mortuus - zmarł natychmiast” to sprawa jest jasna bo w aktach USC też takie wpisy istnieją i są zanumerowane oraz mają konkretną datę, która tutaj została pominięta.
Kolumna Nr z natury rzeczy powinna być numeryczna lub pusta bez takich udziwnień, które cierpliwy papier oczywiście przyjmuje.
Geneteka w kolumnie Uwagi pod ikonką trzykropka podpowiada “Data urodzenia:”, która w takim przypadku zostanie wypełniona datą aktu chrztu!
Czy Waszym zdaniem komentarz w Uwagi: “Data chrztu zamiast urodzenia” załatwi sprawę?
Proszę o merytoryczne podpowiedzi. Jednocześnie proszę „nie rozwlekać” wątku na inne okresy i zabory.
Pozdrawiam
Ryszard, GeneRys
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Indeksowanie Ur na XIXw. kościelnej księdze łacińskiej  PostWysłany: 30-08-2024 - 20:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2347
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
podanie daty chrztu sprawę załatwi,
"a nawet powtarzano pierwotny “chrzest wodą” - chrztu z wody nie powtarzano tylko uzupełniano (olejami świętymi)

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GeneRysOffline
Temat postu: Indeksowanie X-a na delirce alkoholowej  PostWysłany: 04-09-2024 - 20:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-04-2024
Posty: 27

Status: Offline
Zastanawiałem się czy po lekturze XIX w. ksiąg metrykalnych, które ostatnio indeksowałem można poczuć się, jak na kacu Laughing
Początkowo całe zamieszanie z jakim spotkałem się w księgach indeksowanej parafii z okresu 1862-64r przypisywałem zawierusze dziejowej - wiadomo Powstanie Styczniowe - represje carskie itp.
Wertując źródła, które pozwoliłyby mi uzupełnić lukę w indeksach zgonów natrafiłem na częściowe wyjaśnienie moich problemów z indeksowaniem tego okresu.
Otóż na stronie księgi, której skan znajduje się pod linkiem https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9PZW-9QFM?i=35&cc=2115410
wizytator parafii w Skarżycach pozostawił oto taka przestrogę dla następcy usuniętego wcześniej administratora parafii.
Aby ułatwić lekturę - oprócz linku do skanu - załączam poniżej odręczna konwersje tekstu na czcionkę drukowana z zachowaniem pierwotnej składni wyrazów.
{na marginesie}Uwaga godna przeczytania
{tekst} Xiądz Leopold Czekało Administrator Parafii Skarżyce w roku 1862 po kastacyi klasztorów w r. 1865 przeznaczony został na rezydencyę Do klasztoru Częstochowskiego Na Jasnej Górze.- tam zaś w roku 1862 wywieziony był dla pijaństwa któremu się w Skarżycach zbytnie oddawał. Gdy więc po kasatacyi był w klasztorze Jasnogórskim tam o swym talencie pijackim nie zapomniał - pewnego więc dnia upiwszy się zdało mu się iż będzie w powietrzu latał jak na skrzydłach lub że duchy pijańskie na skrzydłach podtrzymywać go będą w tej myśli wyskoczył oknem i zamiast się wznieść w górę opadł na kamienie a pogruchotawszy kości w parę godzin oddał ową pijańską osobę w ręce onych duchów opiekunów - tako się skończyło życie sławniętnego proboszcza skarżyckiego-
Proboszczu Następco Jego nie dla szykany ale dla Twojej nauki to piszę - Skarżyce parafia mała praca mała brak zajęcia przytem bieda niedostatek tedy - brak towarzystwa i ciebie na podobną drogę sprowadzić mogą- Czuwaj więc nad sobą - nie mów nikt niewidzi: wypijesz kieliszek bo przywykniesz ot o jeden a wypijesz dziesięć więc baczność aby cię nie opętał los Czekały.
X A Skalski
{koniec tekstu}
Znanym efektem delirki alkoholowej jest zaćmienie umysłu oraz mętne i podwójne widzenie.
Efektem "błogiego stanu upojenia X-a LC" poza licznymi błędami logicznymi, uzupełniającymi wpisami pomiędzy aktami numerowanymi były również podwójne wpisy.
W łacińskiej księdze urodzeń 1864r np. sporządzono dwa akty urodzenia tej samej osoby: Magdaleny Moszczowskiej c. Jacentego i Marianny Miśta - jeden o nr.25 z datą 1864-11-25 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -9QGM?i=61
drugi o nr.32 z datą 1864-12-17 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -97DV?i=62
Pomyłka? No, trzeba być "nieźle pomylonym przez C2H5OH", żeby robić takie zapisy w księdze!
Dylemat indeksującego: Który zapis jest poprawny? Ja przyjąłem ten o nr 25 odrzucając powtórzony ostatni. Czy słusznie Question
Pozdrawiam
Ryszard, GeneRys
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Officinalis_Paeonia
Temat postu: Indeksowanie X-a na delirce alkoholowej  PostWysłany: 04-09-2024 - 20:47
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2019
Posty: 939

Kassacya Smile
Który zapis jest poprawny to dylemat współczesnego krewnego (niewykluczone, że Magdalenę okazano 2x). Zindeksowałabym oba wpisy.
Pozdrawiam.

_________________
Elża
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SloniaszOffline
Temat postu: Indeksowanie X-a na delirce alkoholowej  PostWysłany: 06-09-2024 - 21:11
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2015
Posty: 170

Status: Offline
Dzień dobry,

nietypowa sytuacja: pan młody zapisany pod dwoma różnymi imionami i nazwiskami. Oto źródło:
https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... &zoom=2.25
A także:
https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... ik=SkM.jpg
Chodzi o akt nr 4.
Czy spotkaliście się z taką sytuacją? Jak sobie z nią radziliście?
Postanowiłem zindeksować ten akt dwukrotnie: raz z jednym imieniem i nazwiskiem pana młodego, raz z drugim, z odpowiednią adnotacją w uwagach.

Tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-09-2024 - 21:38
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33122
Skąd: Warszawa
Status: Offline
vel pewnie by wystarczył dla dwóch nazwisk - pomimo różnic także w imionach

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SloniaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-09-2024 - 21:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2015
Posty: 170

Status: Offline
Dla nazwisk tak, ale jakoś dla imion, z których każde trzeba traktować jako pierwsze, dla mnie dziwnie wygląda w kolumnie pierwsze imię zapis Franciszek vel Aleksander;) W uwagach trzeba by doprecyzować, które imię z którym nazwiskiem jest związane.
Dobra, drobiazg, coś się wymyśli. Chodzi o to, żeby można było znaleźć w razie potrzeby.

Tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-09-2024 - 22:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33122
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak, zgadzam się. Najważniejsze by umożliwiało znalezienie.
Skąpo o młodym w tym akcie- nazwisk i imion dużo, pozostałych informacji za mało:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pawlowska_katarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-09-2024 - 13:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-04-2017
Posty: 154

Status: Offline
Dzien dobry, mam pytanie.
Co w sytuacji,gdy akty nie są kolejnymi numerami w danym roku, tylko akty są spisywane kolejno dla danej strony? Np. Numer 1 rozpoczyna się w roku załóżmy 1812 i rok ten mamy do aktu 6, potem na tej samej stronie jest już rok 1813, który w styczniu zaczyna się numerem aktu 7, jest kontynuowany do jakiejś liczby a potem dopiero pojawia się nr aktu 1 załóżmy w grudniu.

Czy w takiej sytuacji NALEŻY indeksować wedle pierwotnej numeracji akt czy można dla własnego porządku utworzyć swoją numerację aktów w danym roku, zaczynającą się zawsze od 1?Rolling Eyes

pozdrawiam, Kasia Very Happy

_________________
POSZUKUJĘ NAZWISKA:
Zalewski (kujawsko-pomorskie); Pawłowski (Chyrów, Ukraina); Psiakowski,Maranowski,Cywiński,Bonowski
Blog: https://kujawskopomorskiekorzenie.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-09-2024 - 14:03
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33122
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dostępne on-line?
podlinkuj

z opisu - nie ma powodu cokolwiek zmieniać
akt z 1813 nr 1 jest raz i tylko raz

uważasz, że utrudniona/zaburzona numeracja, to np
* możesz podać link do konkretnej kopii, gdzie jest akt indeksowanay
* jeśli nie linkujesz konkretnego skanu, to możesz dopisać numer stron/karty z danym aktem w danym rekordzie

zmiana numeracji (nie nadanie w przypadku nieistniejącej, a pominięcie istniejącej) wprowadzi zamieszanie. Jest to możliwe, ale skomplikowane w uwagach do wyjaśnienia.

Numeracja nie zawsze zaczyna się z początkiem roku. Właśnie w tych latach (ok 1813) często księgi ASC startują w majach (jak startowały w maju 1808) i "trwają"12 miesięcy do końca kwietnia, nie do grudnia
więc 1811 nr 1 może być pierwszym aktem z księgi 1811-1812 z np czerwca 1811, późniejszym niż akt nr 38/1811 z księgi 1810-1811

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 09-09-2024 - 14:13, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pawlowska_katarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-09-2024 - 14:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-04-2017
Posty: 154

Status: Offline
Dziękuję.
W takim razie będę zachowywać oryginalne numery akt, a w sytuacji gdy zdarzyłaby się powtórka tego samego numeru w danym roku, to dopiszę np akt 1a i w uwagach nr karty.

Pozdrawiam, Kasia Smile

_________________
POSZUKUJĘ NAZWISKA:
Zalewski (kujawsko-pomorskie); Pawłowski (Chyrów, Ukraina); Psiakowski,Maranowski,Cywiński,Bonowski
Blog: https://kujawskopomorskiekorzenie.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-09-2024 - 14:15
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33122
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w tej samej księdze z zasady nie powinny być dwóch i więcej aktów z tego samego roku, tego samego typu o tym samym numerze
błędy się zdarzyć mogą, zdarzają się

a sufiksy już zlikwidowano w "formatce"?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pawlowska_katarzynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-09-2024 - 14:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-04-2017
Posty: 154

Status: Offline
Jest sufix. Smile

Kasia

_________________
POSZUKUJĘ NAZWISKA:
Zalewski (kujawsko-pomorskie); Pawłowski (Chyrów, Ukraina); Psiakowski,Maranowski,Cywiński,Bonowski
Blog: https://kujawskopomorskiekorzenie.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.319994 sekund(y)