Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 29 września 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
misty69Offline
Temat postu: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki  PostWysłany: 22-08-2010 - 12:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-03-2008
Posty: 176

Status: Offline
http://www.worldfamilies.net/geo/masovian/results?raw=1

kontakt: http://www.worldfamilies.net/users/lapinskiadmin
misty69
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MierzejewskiOffline
Temat postu: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki  PostWysłany: 22-08-2010 - 23:40
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2008
Posty: 171

Status: Offline
A może by jakieś objaśnienia dla nie wtajemniczonych?

_________________
Pozdrawiam
Zbyszek
http://mierzejewskirodzinaikrze.blogspot.com
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bibliotekaOffline
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki  PostWysłany: 23-08-2010 - 02:12
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2009
Posty: 78

Status: Offline
Mierzejewski napisał:
A może by jakieś objaśnienia dla nie wtajemniczonych?

Niestety nie jest to takie latwe, zeby objasnic, a tym bardziej utrudnia to uklad danych ktory zaproponowal Lukasz.

Trzeba te strone traktowac raczej jako zbior wynikow do dalszej analizy, nizli bezposrednich wnioskow.

Tak na szybko i najprosciej jak sie da.

Pierwszy rzad i szereg liczb zaczynajacy sie od 393 - sa to loci, wskazujace w ktorym punkcie (w tym wypadku) chromosomu Y dokonywany jest pomiar.
Kolor czarny tej liczby oznacza, ze jest to tzw. marker wolnozmienny (czyli w teorii potrzeba wiele pokolen, by zaszla w nim zmiana), zas kolor czerwony oznacza marker szybkozmienny (czyli odpowiednio mniej).
Obliczone statystycznie, a jak wiemy statystyka lubi klamac.

Rozumiem, ze co to jest haplogrupa, czy tez herb tlumaczyc nie trzeba.
Za to co oznaczaja kolory w haplogrupie, juz chyba warto.
Czerwony - wyznaczona statystycznie (najczesciej przez FTDNA), zielona zbadany deep clade potwierdzajacy haplogrupe.

No i przechodzimy do tajemniczych cyferek. W skrocie mozna to nazwac wielkoscia jaka jest osiagana po badaniu w danym loci.

W teorii ojciec i syn powinni miec dokladnie taki sam wynik.
W praktyce przeciez kiedys trzeba mutowac, bo gdyby nie bylo mutowania, to na czym by zabawa polegala. Wiec im wiecej identycznych wynikow w kolejnych kolumnach, tym (statystycznie) te dwie osoby sa blizej ze soba spokrewnione.

Mozna to zaobserwowac na przykladzie Lapinskich - wyniki 43-45, spokrewnionych po mieczu zapewne w polowie XV wieku.

Podobnie jest w wynikach Grabowskich z parafii Zielona 16-18, chociaz oni prawdopodobnie jeszcze dawniej wspolnego przodka mieli.

Truszkowscy 36-37 kolejny piekny przyklad wykazania pokrewienstwa potomkow (zapewne...) z dwoch roznych dzialow wyksztalconych w poczatkach osadnictwa ziemi lomzynskiej.

Wspomniec tez warto o niezwyklym przypadku pp. Bromirskiego i Swierczewskiego nr 2-3, ktorych podobienstwo wyniku zaskakuje i wydaje sie az nieprawdopodobne... Biorac pod uwage, ze nie obserwuje sie do tej pory genetycznej zgody w rodach heraldycznych.

Bez dziegciu obejsc sie nie moze.
Cala zabawa polegala do niedawna na tym, zeby odnajdywac najbardziej podobne wyniki i na tej podstawie probowac okreslac pokrewienstwa pomiedzy nimi. Ostatnie badania wykazuja jednak, ze metody skuteczne w przypadku zajmowania sie genealogiami nie dawniejszymi niz ~200 lat kompletnie nie ma przelozenia na genealogie rzedu 500, 600 lat. Okazuje sie, ze podobienstwo wyniku, bez tego samego nazwiska, lub prawdopodobienstwa wspolnego pochodzenia na innych przeslankach opartego, moze bardzo wprowadzac w blad...

Dla osob naprawde zainteresowanych tematem polecam liste dyskusyjna zalozona przez pp. Minakowskiego i Malachowskiego
http://groups.yahoo.com/group/DNA-stia
w zalozeniu dotyczy wylacznie szlachty, ale pytania techniczne znajda swoja odpowiedz.

Z gory uprzedzam, ze wykonanie samodzielnego testu, da (no chyba, ze ktos ma wiele szczescia) jedynie wiedze o wlasnej haplogrupie, wiec badanie sie bez zbadania osoby bedacej odleglym krewnym po mieczu, tudziez (co jest ciekawsze) najprawdopodobniej bedacej, mija sie nieco z celem.
Takie dzialania trzeba przemyslec i odpowiednio zorganizowac. Wydawac by sie moglo, ze te 125$ (w regularnych promocjach), to nie jest duzo, gdy jednak chce sie zbadac kilku kuzynow, ktorzy wcale nie chca na to pieniedzy przekazac moze stac sie problemem.

Pozdrawiam
ps. oczywiscie tam gdzie pisze o pokrewienstwie mam na mysli wylacznie pokrewienstwo po mieczu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bolek_gdOffline
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki  PostWysłany: 18-09-2010 - 18:56
Sympatyk


Dołączył: 21-03-2009
Posty: 11

Status: Offline
a ja mam pytanie. kto i GDZIE wykonał te nadania. i ile one kosztowały.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki  PostWysłany: 18-09-2010 - 23:26
Zarząd PTG


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1701
Skąd: Radom
Status: Offline
Badania wykonano w FTDNA. Osoby o polskich korzeniach są tam dość licznie reprezentowane. Wyniki są tutaj . Oddzielnie prezentowane są wyniki projektu Central-European Nobility DNA Project . Ceny są pod pierwszym linkiem. Od czasu do czasu organizowane są promocje.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
misty69Offline
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki  PostWysłany: 05-12-2010 - 20:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-03-2008
Posty: 176

Status: Offline
Jest promocja na testy genetyczne:
1. linia meska przekazywana z ojca na syna, test na 12 markerach: Y-DNA12 : http://tinyurl.com/ftdna12 . Koszt 79$+6$ za przesylke do Polski=85$
2. linia zenska przekazywana z matki na corki, test dotyczy rejonu HVR1, mtdna : http://tinyurl.com/ftdnamtdna . Koszt 79$ +6$ za przesylke do Polski =85$
Inne testy mozna zamawiac ze strony http://www.familytreedna.com/group-join ... oup=Polish
y-dna37 lub y-dna67 - bardziej szczeglowe testy w stosunku do testu 12 markerowego - jednakze kosztuja wiecej.
oraz mtdna oprocz +HVR2 (mtdnaplus) lub nawet pelne skanowanie linii zenskiej tzw mtfullsequence.

"We decided to extend this promotion for a few more days:
Do you have a friend that would like to test? Get them to "like" the Family Tree DNA Facebook page and here's the opportunity:
- Males can test their paternal line for $79 with the Y-DNA12 by ordering here: http://tinyurl.com/ftdna12
or
- Females and males can test their maternal line for $79 with the mtDNA by ordering here: http://tinyurl.com/ftdnamtdna "
misty69
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki  PostWysłany: 06-12-2010 - 01:29
Zarząd PTG


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1701
Skąd: Radom
Status: Offline
Chętnie podzielę się swoimi spostrzeżeniami dorzucając "trzy grosze".
1. Sam wynik to tylko krótszy lub dłuższy rząd liczb. Dlatego moim zdaniem jeżeli się ktoś zdecyduje to korzystniejsze będzie badanie linii męskiej niż żeńskiej i to z dwóch powodów:
Po pierwsze jest to badanie swojego rodu a zawsze należymy do rodu ojca. Po drugie ten rząd liczb ma tylko wtedy znaczenie jeśli możemy go z czymś porównać, a wyników badań linii matrylinearnej jest stosunkowo niewiele. Z tego samego powodu nie polecam badania w zakładach medycyny sądowej lub też innych firmach i instytutach specjalizujących się w badaniach na ojcostwo. Można wtedy porównać dwa lub trzy wyniki ale nie można ich odnieść do większej liczby wyników ponieważ każda firma bada inny zestaw markerów. Trudno też prognozować "odległość genetyczną" poszczególnych wyników.

2. Jeśli już jakaś osoba w rodzie uzyskała wynik 67-markerowy to do potwierdzenia lub wykluczenia pokrewieństwa w linii męskiej wystarczy tańszy wynik Y-DNA12

3.Nie jest to ani pierwsza ani ostatnia promocja

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bibliotekaOffline
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki  PostWysłany: 06-12-2010 - 03:02
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2009
Posty: 78

Status: Offline
Młochowski_Jacek napisał:

1. Sam wynik to tylko krótszy lub dłuższy rząd liczb.



Na podstawie wyniku mozna wyciagac wnioski, wiec takie przedstawienie jest malo precyzyjne.

Badanie mtDNA, to zawracanie glowy, poniewaz malo mutuje, a i z genealogicznego punktu widzenia jest ograniczone, poniewaz (w wiekszosci wypadkow) linia macierzysta jest trudniejsza do zbadania, jak i trudniej znalezc potomkow innych w takiej linii idacej.


Młochowski_Jacek napisał:
2. Jeśli już jakaś osoba w rodzie uzyskała wynik 67-markerowy to do potwierdzenia lub wykluczenia pokrewieństwa w linii męskiej wystarczy tańszy wynik Y-DNA12


Tak nie jest!!!

Mozna WYKLUCZYC, ale nie potwierdzic!!!


Młochowski_Jacek napisał:
3.Nie jest to ani pierwsza ani ostatnia promocja


Promocje (w roznych konfiguracjach) sa w grudniu i czerwcu (+oferty specjalne).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.285983 sekund(y)