Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 02 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Śluby Stefana Starzyńskiego  PostWysłany: 20-11-2023 - 22:50
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31398
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dzięki pracy Pawła Zawadzkiego można będzie uzupełnić zestaw


https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 5&zoom=1.5

https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 80-081.jpg

rzymskokatolickim ASC-kiem pary opisanej ww

Literatura błędnie podaje rok (1937, w rzeczywistości to 11 X 1938 ), prawidłowo było miejsce i fakt występowania St St jako wdowca. Fałsz, więc nie tylko bigamia chyba, ale nieważny co do okoliczności? danych?

a może wyrok? skazana i to case śmierci cywilnej?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Zofia_Brzeska
Temat postu: Śluby Stefana Starzyńskiego  PostWysłany: 21-11-2023 - 00:23
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2014
Posty: 366

https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Pal ... 19-125.pdf
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-11-2023 - 00:41
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31398
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ano tak to mniej więcej literatura podaje.
Wiedział, nie wiedział..spekulacje. Istotne chyba, że do ślubu coś więcej niż domysły o zgonie małżonka było wymagane.
Jeśli fizycznie żyła w 1938, to jedną z możliwości zapisu "wdowiec" jest śmierć cywilna żony. Wojewódzki chyba przez polski sąd skazany nie był (ale nie jestem tego pewny). Rola, życiorysy partnerek życiowych wielu politycznych działaczy na styku Polska-kacapia nie doczekały się chyba nigdy głębokiej analizy. Ot czasem ktoś coś.
W tym podlinkowanym trochę nieścisłości jest. Wnioski jedna rzecz (do dyskusji), ale warstwa faktograficzna i dokumenty to już takie w miarę na twardo do wykazywania.
Ślub był parę miesięcy po faktycznym zgonie Wojewódzkiego.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 21-11-2023 - 01:26
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12247
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Dawniej w takich sprawach miała zastosowanie bulla Sacrosanctae universalis Ecclesiae z 1515 r.:
https://books.google.pl/books?id=myEAAA ... &q&f=false
Powoływano się na nią jeszcze w XIX w.:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 083#534083
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 444#441444
Natomiast w 1868 r. Św. Oficjum wydało instrukcję Matrimonii vinculo, regulującą kwestie uznawania czyjegoś małżonka za zmarłego:
https://www.vatican.va/archive/aas/docu ... 10-ocr.pdf (ss. 199–203).

Ciekawe więc, co jest w akcie ślubu i w alegatach; czy powołano się na jakąś deklarację ordynariusza co do stwierdzenia zgonu Józefy z Wróblewskich Starzyńskiej.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-11-2023 - 06:47
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31398
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak, warto byłoby aneksy (a jeszcze bardziej protokół przedślubny) poznać.
W treści AM brak informacji o zmarłych małżonkach, tylko "wdowiec" "wdowa" - nie ma "po kim".

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-11-2023 - 07:28
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1764
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Ano tak to mniej więcej literatura podaje.
Wiedział, nie wiedział..spekulacje. Istotne chyba, że do ślubu coś więcej niż domysły o zgonie małżonka było wymagane.
Jeśli fizycznie żyła w 1938, to jedną z możliwości zapisu "wdowiec" jest śmierć cywilna żony. Wojewódzki chyba przez polski sąd skazany nie był (ale nie jestem tego pewny). Rola, życiorysy partnerek życiowych wielu politycznych działaczy na styku Polska-kacapia nie doczekały się chyba nigdy głębokiej analizy. Ot czasem ktoś coś.
W tym podlinkowanym trochę nieścisłości jest. Wnioski jedna rzecz (do dyskusji), ale warstwa faktograficzna i dokumenty to już takie w miarę na twardo do wykazywania.
Ślub był parę miesięcy po faktycznym zgonie Wojewódzkiego.


Sylwester Wojewódzki zawarł z Józefą z Wróblewskich Starzyńską w roku 1921 lub 1922 ślub w Parafii Ewangelicko Reformowanej w Wilnie. Jak tylko sprawdzę, jaka jest tam adnotacja, co do zmiany wyznania jednego z nupturientów i rozwodu to uzupełnię. Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-11-2023 - 10:24
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31398
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Czyli jeśli faktycznie zmarła w latach 50 czy 60 to pod może nazwiskiem Wróblewska.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Paweł_ZawadzkiOffline
Temat postu: Re: Śluby Stefana Starzyńskiego  PostWysłany: 16-12-2023 - 18:16
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 02-11-2019
Posty: 75

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Dzięki pracy Pawła Zawadzkiego można będzie uzupełnić zestaw


https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 5&zoom=1.5

https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 80-081.jpg

rzymskokatolickim ASC-kiem pary opisanej ww

Literatura błędnie podaje rok (1937, w rzeczywistości to 11 X 1938 ), prawidłowo było miejsce i fakt występowania St St jako wdowca. Fałsz, więc nie tylko bigamia chyba, ale nieważny co do okoliczności? danych?

a może wyrok? skazana i to case śmierci cywilnej?


Parafia MB Częstochowskiej rok 1938 akt 139

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarekosOffline
Temat postu: Re: Śluby Stefana Starzyńskiego  PostWysłany: 17-12-2023 - 09:31


Dołączył: 12-07-2019
Posty: 8

Status: Offline
Z artykułu Mariana Marka Drozdowskiego "Kobiety w życiu Stefana Starzyńskiego": "Starzyński na wieść o masowych egzekucjach stalinowskich dokonywanych na polskich komunistach w latach trzydziestych, w tym na wieść o zamordowaniu Sylwestra Wojewódzkiego, był przekonany, że podobny los spotkał jego byłą żonę „Zazę” - Józefę Wróblewską-Wojewódzką. W związku z tym po stanowił powrócić w 1937 r. na łono kościoła katolickiego i wziąć ślub katolicki w kościele Matki Boskiej Częstochowskiej. Starzyński nie wiedział, że jego była małżonka żyje. Została ona po straceniu Wojewódzkiego w 1933 r. wywieziona do Kazachstanu i wyrzucona przez funkcjonariusza GPU z wagonu. Po trudnym okresie adaptacyjnym otrzymała pracę wykwalifikowanej pielęgniarki. Przeżyła trudne lata wojenne i powojenne wśród licznej rzeszy rodaków deportowanych do Kazachstanu. Zmarła w 1956 r. na rękach swojej siostry przy byłej z kraju Marii Gulińskiej, która powiadomiła ją, że z inspiracji prof. Stanisława Lorentza, Adama Słomczyńskiego i Juliana Kulskiego powstał Obywatelski Komitet Uczczenia Pamięci Starzyńskiego"
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-12-2023 - 10:32
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31398
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zofia już linkowała.

Traktowałbym to jako opowieść z kręgów towarzysko-rodzinnych (także w pewnym sensie autora). Daty (1937) - jak widać - zdecydowanie do weryfikacji.
Konwersja 1937 nie jest zupełnie wykluczona, ale podczas procesu sądowego z roku 1937 listopad? Starzyński podawał "ewangelik".
Poza tym "przeświadczenie" to ciut mało, dlatego interesowały mnie aneksy do M 1938.
Może pozycja społeczno-polityczna przełożyła się na lekkie potraktowanie tematu przez władze kościelne? Może świadomość stanu zdrowia małżonki. To hipotezy robocze.

Ale jakby się ktoś pokusił o analizę prawną sytuacji tej bigamii (?), cywilno-prawną nie wg kanonicznego (tu chyba nie ma wątpliwości), to byłoby interesujące.
A może są wątpliwości..
Nie tyle dla życiorysu, opisu postaci co raczej case study: postać może kogoś skusi, same zdarzenia ciekawe niezależnie Starzyński czy Iksiński. Czy raczej może Starzyńska /Iksińska?

Moskiewska konwersja też jest ciekawa, raczej nietypowa,

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-12-2023 - 14:34
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12247
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Daty (1937) - jak widać - zdecydowanie do weryfikacji.

No właśnie. Np. w książce G. Piątka pt. „Sanator: Kariera Stefana Starzyńskiego” data śmierci Józefy to nie 1956, ale 1962 r.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-12-2023 - 14:36
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31398
Skąd: Warszawa
Status: Offline
m.in. stąd "60" moje w "jeśli faktycznie zmarła w latach 50 czy 60 to pod może nazwiskiem Wróblewska."

Tak czy inaczej - treść aktu małżeństwa z 1938 jest chyba nietypowa i warto byłoby ją zinterpretować. Umieścić w ówczesnym prawie te wygibasy "dziś [tj w 1938] pobłogosławiony związek zawarty w 1922"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-12-2023 - 15:45
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12247
Skąd: Wrocław
Status: Offline
To sformułowanie o błogosławieństwie małżeństwa już zawartego jest (moim zdaniem) co najmniej dziwne, ponieważ (zgodnie z kan. 1137 KPK z 1917 r.) „uważnienie małżeństwa nieważnego na skutek braku formy musi zostać dokonane przez ponowne zawarcie według formy prawnej”. A tymczasem sytuację opisano tak, jakby chodziło tylko o uważnienie małżeństwa, kiedy ustała przeszkoda zrywająca (kan. 1133), tj. związanie węzłem poprzedniego małżeństwa (kan. 1069).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-12-2023 - 15:53
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31398
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Co prawda Studnicki za podobne sformułowanie został skazany, ale zaryzykuję:
"sprawa nie jest całkowicie jasna i pozostawia osad niepewności":)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.587484 sekund(y)