Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 21 lutego 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
IwonaMuOffline
Temat postu: Fraza "w komornem przy bracie zamieszkała"  PostWysłany: 07-11-2023 - 20:31
Sympatyk


Dołączył: 11-04-2023
Posty: 86
Skąd: USA
Status: Offline
W akci slubu przodkow Tomasza Mielnickiego i Anastazji Bancer znalazlam takie sformulowanie jak "w komornem przy bracie zamieszkała" (w odniesieniu do matki Tomasza, wdowy, Rozali z domu Kostur).

Czy to po prostu oznaczalo ze od brata pokoj wynajmowala?

Brat, przypuszczam, to wyzej wymieniony Wincenty Kostur.

Akt number 5:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... bb13e11ed4

Dziekuje za wszelkie wskazowki!

Iwona
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2023 - 20:33
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1030

Wynajmować.

https://doroszewski.pwn.pl/haslo/komorne/


PS Ja rozumiem, że mieszka z bratem, wynajmującym mieszkanie.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
IwonaMuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2023 - 21:15
Sympatyk


Dołączył: 11-04-2023
Posty: 86
Skąd: USA
Status: Offline
Zakładałam, ze brat włoscianin, "na swoim," ale faktycznie nie ma tego w akcie, musze poszperac, dziekuje!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2023 - 21:29
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1030

Po przeczytaniu aktu wynika, że wuj (a pewnie brat matki) jest gospodarzem, więc może faktycznie u niego za czynsz siedzi., ale "przy" jest mylące.


Patrz nr 4

https://doroszewski.pwn.pl/haslo/przy/

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
IwonaMuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2023 - 13:55
Sympatyk


Dołączył: 11-04-2023
Posty: 86
Skąd: USA
Status: Offline
Znalazłam Wincentego Kostura w akcie zgonu jego ojca Marcina w 1844. Marcin wczesniej byl zapisywany jako włościanin ze wsi Łaszczów, ale w momencie zgonu był "włościanin wyrobnik w Podklasztorzu przy famili zamieszkały." Chyba ten Wincenty wszystkich członków rodziny przygarniał, bo zapisany jest tu jako "włościanin gospodarz" czyli właściciel majątku.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... f88a4d7185

Dziekuje za pomoc!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
janusz59Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2023 - 14:27
Sympatyk


Dołączył: 29-03-2021
Posty: 732

Status: Offline
Doroszewski Doroszewskim , ale w każdym sąsiednim akcie , jeżeli ktoś nie miał samodzielnego mieszkania , to są zwroty "przy rodzicach" , "przy krewnych" , "przy matce" . Nie ma tam nigdzie przyimka "u". "U" wskazuje , że ten u którego mieszkamy jest właścicielem. Natomiast "przy" wskazuje fakt wspólnego zamieszkania .

Pozdrawiam
Janusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2023 - 14:52
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1030

Problematyczne jest tu "w komornem". Jak dziecko (małoletnie czy nie) żyje przy rodzicach (matce albo ojcu), to nie ma dopisku "w komornem".

PS Chyba że to tylko sugeruje, że nie mieszka na swoim, a nie koniecznie najem.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SobczakGrzegorzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2023 - 19:11
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-12-2021
Posty: 34
Skąd: Dąbrówka
Status: Offline
Z własnego doświadczenia z rodzinami chłopskimi, a mam ich większość w rodzinie, był zazwyczaj pewien schemat zapisów.
Przy dzieciach z założenia wychodzono, że mieszkają z rodzicami i nic nie zapisywano.
Przy "młodzieży" czyli od nastu do zazwyczaj ok 30 lat zapisywano "na służbie" "za parobka" - bo to był okres dorabiania się, najczęściej poza domem rodzinnym.
Gdy osoba odziedziczyła, wżeniła się lub została osadzona na gospodarstwie stawała się gospodarzem włościaninem.
Gdy miała miej szczęścia (drugi syn, biedniejsza rodzinna itp) stawała się "wyrobnikiem" pracującym u kogoś mieszkająca na komornym - czyli nie u siebie, nie na swojej własności.
Często też ludzie starsi, którzy nie mieli już sił, a którzy przekazali już gospodarstwo lub zostało im odebrane mieszkali "przy" synu, zięciu lub córce lub na komornym.
A jak mieli pecha lub zle żyli z własnymi dziećmi to trafiali czasami na "żebry" czyli chodzili od kościoła do kościoła prosząc o pieniądze.
Najczęściej w aktach dotyczącej jednej osoby, można spotkać większość powyższych zapisów, najrzadziej ostatni
Niestety życie w XIX wieku było strasznie brutalne, w jednym akcie (akcie zgonu jego żony) jeden z moich przodków jest zapisan jako gospodarz włościanin, a za dwa lata umiera pod kościołem jako "utrzymujący się z żebrania" choć jego dwaj synowie żyli i prowadzili własne gospodarstwa lub byli na służbie.

pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2023 - 19:42
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 754

Status: Offline
Kobieta mieszka przy bracie, a więc najprawdopodobniej na jego utrzymaniu i w jego lokum. Komorne odnosi się zapewne do brata, który własnej chałupy nie miał więc siedział u kogoś kątem za opłatą lub za odrobek.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-11-2023 - 00:35
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 650
Skąd: Kraków
Status: Offline
A ja nie wiem skąd się wzięło przekonanie, że komornik to ktoś mieszkający u innego gospodarza (mniejsza na jakich zasadach), skoro inwentarze, nawet te dostępne w internecie, pełne są przykładów chałup zamieszkałych wyłącznie przez komorników.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
janusz59Offline
Temat postu:   PostWysłany: 09-11-2023 - 07:02
Sympatyk


Dołączył: 29-03-2021
Posty: 732

Status: Offline
Ogólna zasada nazewnictwa była kiedyś taka, że ktoś z własną chałupą był nazywany chałupnikiem, ale może były jakieś miejscowe odstępstwa. Następny poziom to już byli zagrodnicy i być może wszyscy poniżej zagrodników jako nie posiadający roli byli gdzieniegdzie nazywani zbiorowo komornikami.

Pozdrawiam
Janusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-11-2023 - 08:34
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 650
Skąd: Kraków
Status: Offline
To jeszcze trzeba by wyjaśnić funkcjonowanie w jednym inwentarzu obok siebie chałupnika, komornika z chałupą i komornika bez chałupy, co to są chałupy komornicze i wiele innych pozostających w sprzeczności z ogólna zasadą. Może więc ta ogólna zasada to jedynie ogólne wyobrażenie, a nie zasada.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 09-11-2023 - 11:32
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1030

slawek_krakow napisał:
To jeszcze trzeba by wyjaśnić

Żeby coś wyjaśnić, trzeba wpierw wiedzieć co.

PS. Dobra, nawet nie ma sensu już wiedzieć, bo po sprawdzeniu komornikiem na wsi był też zwany chałupnik.

Natomiast tutaj "na komornym" nie tyle oznacza najem/najęte mieszkanie od kogoś, co bardziej w znaczeniu żyć komorą - jako lokator, bez własnej chałupy, nie na swoim.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
IwonaMuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-11-2023 - 00:59
Sympatyk


Dołączył: 11-04-2023
Posty: 86
Skąd: USA
Status: Offline
Bardzo interesujące dla mie to dyskusja, dziekuje za wszystkie głosy.

Grzegorzu, dziekuję za "schemat zapisów," bardzo mi sie przyda. Juz mi rozjaśniło na temat wielu moich przodków, którzy różne z tych przypisów w aktach mieli.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.591499 sekund(y)