| Autor |
Wiadomość |
Czarnecki_Kamil |
|
Temat postu: Zmiana imienia dziecka we wcześniejszych czasach
 Wysłany: 26-03-2023 - 22:27
|
|
Dołączył: 24-12-2022
Posty: 56
Status: Offline
|
|
Witam wszystkich.
Piszę z zapytaniem, czy w dawnych czasach (tj. przełom XVIII / XIX wieku) była możliwość zamiany imienia dziecka, już po ochrzczeniu. Powyższe pytanie powstało przy okazji poszukiwania pewnej osoby, mianowicie:
W roku 1796, w Kobylej Wsi rodzi się Wawrzyniec Pytel, nazwany w księgach łacińską odmianą tego imienia- Laurenty (tu link https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,364917,54). Na tym zasadniczo ślad po owym chłopcu się urywa. Nie ma żadnych ślubów, zgonu. Jednak w roku 1801, w tej samej miejscowości umiera Grzegorz Pytel(https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,59562,16), w wieku 6 lat, którego aktu urodzenia brak, lub nie potrafię go znaleźć. Dodam że w owym czasie w tej wsi, mieszkała jedna rodzina Pytlów.
Moje pytanie (drugie już w sumie) brzmi, czy uważają Państwo iż chodzi o te same osoby? Osobiście uważam że tak, ale chciałem poznać zdanie osób bardziej doświadczonych. Nigdzie więcej nie ma o tych osobach wzmianek, tylko w tych dwóch aktach. Będę bardzo wdzięczny za pomoc, oraz rozwianie moich wątpliwości. |
_________________
Pozdrawiam, Kamil
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2023 - 22:33
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31706
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
chrzest 1796? to jest rejestr, indeks więc może "przechrzcili" przy odczycie lub zapisie odczytanego
ale ograniczanie się do zapisów z jednej parafii to trochę za mocno zawęża |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Czarnecki_Kamil |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2023 - 22:39
|
|
Dołączył: 24-12-2022
Posty: 56
Status: Offline
|
|
| Dziękuję za odpowiedź Panie Włodzimierzu. Ograniczyłem poszukiwania do tej parafii, gdyż rodzina przed, oraz po narodzinach Wawrzyńca do niej należała. Niemniej szukałem także w innych parafiach, ale nikogo podobnego nie odnalazłem. |
_________________
Pozdrawiam, Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
|
Temat postu: Zmiana imienia dziecka we wcześniejszych czasach
Wysłany: 26-03-2023 - 22:40
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 805
Status: Offline
|
|
Zamiany oficjalnej raczej nie było. Mogła być pomyłka (albo w księdze chrztów , albo w księdze zgonów). Albo było tak, że ochrzcili Wawrzyn, a wołali Grzesio.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Czarnecki_Kamil |
|
|
Temat postu: Zmiana imienia dziecka we wcześniejszych czasach
Wysłany: 26-03-2023 - 22:44
|
|
Dołączył: 24-12-2022
Posty: 56
Status: Offline
|
|
| Panie Januszu, dziękuję za odpowiedź. Ja podejrzewam właśnie pomyłkę podczas uzupełniania ksiąg. W kwestii oficjalnej zmiany imienia, chciałem się właśnie dopytać, gdyż cięzko uzyskać takie informacje w Internecie. |
_________________
Pozdrawiam, Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Zmiana imienia dziecka we wcześniejszych czasach
Wysłany: 26-03-2023 - 22:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31706
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Czarnecki_Kamil |
|
|
Temat postu: Zmiana imienia dziecka we wcześniejszych czasach
Wysłany: 26-03-2023 - 22:55
|
|
Dołączył: 24-12-2022
Posty: 56
Status: Offline
|
|
A widzi Pan, nie słyszałem o tym. W szkołach o tym nie wspominają  człowiek cały czas się dowiaduje nowych rzeczy |
_________________
Pozdrawiam, Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2023 - 23:41
|
|
Dołączył: 22-02-2023
Posty: 1121
Skąd: Galicja
|
|
Skoro można zmienić płeć to czemu nie imię... co usłyszeli to pisali lub się im zdawało, że wiedzą. [i komu to przeszkadzało?]
Ja mam przykład w połowie XIX w.
Urodził się w marcu Józef za kilka miesięcy zmarła Józefa
dokładnie za rok w marcu rodzi się znowu Józef i sobie żyje, ale po latach okazuje się że w aktach ślubu, powinnosci wojskowej, przy rodzeniu własnych dzieci jest zawsze starszy o 1 rok, jakby mu wydali odpis metryki z urodzenia pierwszego Józefa, który przecież umarł jako Józia trzymiesięczna. |
_________________
Pozdrawiam - Lanka
Żądasz przekładu z obcego języka - napisz wszystko co już wiesz i co jest w indeksach
Jak skutecznie napisać prośbę o tłumaczenie
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-03-2023 - 00:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31706
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ale to jest przykład na błąd (i łatwiej zapisując z Józia Józię niż Staszka zrobić), nie na losowość zapisu jako zasadę.
Prawdziwe niezgodności, znaczące to jednak jest niewielki ułamek, margines. Liczyć się z tym trzeba, ale nie podważa to systemowo, tzn. domyślnie tych znaczących fragmentów dokumentów - zapis jest podstawą do dalszych porównań, nie słabą przesłanką. Sam w sobie, jeden, bez kontekstu nie rozstrzygnie w 100% ale z faktu błędu "anegdotycznego dowodu" nie należy wyciągać daleko idącego wniosku o dowolności zestawiania "znalezisk".
Może to oczywiste i banalne ale taka * się należy.
Chyba. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Sławek_Binczak |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-03-2023 - 09:27
|
|
Dołączył: 19-10-2014
Posty: 70
Skąd: Czarna Łąka
Status: Offline
|
|
Mam podobny przypadek w latach 30. XIX w.
Mam akt urodzenia (napoleoński) i akt chrztu (łaciński) Marcina Zenderowskiego. Dokładnie 20 lat później w tej samej parafii wychodzi za mąż Katarzyna, córka tych samych rdziców i wg aktu ślubu urodzona tego samego dnia. Po Marcinie ślad ginie.
Sławek |
_________________
Szukam aku zgonu Anny z Kozłowskich Bahrynowskiej. Lata 1904-1908. Podejrzewane miejscowości: Stryj, Skole, Lwów, Stary Sambor i okolice.
|
| |
|
|
|
|
|
gienia |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-03-2023 - 10:13
|
|
Dołączył: 02-01-2012
Posty: 357
Status: Offline
|
|
Witam,
Wawrzyniec urodził się 09 marca. W marcu jest Grzegorza.
Wawrzyńca jest w sierpniu. Może rzeczywiście ksiądz źle wpisał imię dziecka?
Spotkałam się z takim zapisem w księgach metrykalnych np. Barbara vel Katarzyna.
Gienia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-03-2023 - 10:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31706
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Wawrzyńca jest w sierpniu"
w lutym też (św. Laurencjusza z Canterbury), a Laurentius w "zapisach z parafii" występuje - mógł być chrzestnym:) Daty urodzenia chyba nie znamy? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
