| Autor |
Wiadomość |
KamilDominik |
|
Temat postu: Wyrok Sądu Powiatowego w Chrzanowie z 1891
 Wysłany: 13-08-2022 - 23:14
|
|
Dołączył: 21-04-2019
Posty: 136
Status: Offline
|
|
| Dzień dobry, Czy mógłbym poprosić o pomoc w znalezieniu następującego dokumentu dotyczącego moich przodków: Zezwolenie (Zgoda) CK Sądu opiekuńczego Powiatu Chrzanowskiego (Sąd Powiatowy w Chrzanowie) z 1 maja 1891 r. nr 5907 dotyczącego zgody na zawarcie małżeństwa przez Elżbietę Palion (Palijon) ur. 19.6.1868 r., c. Feliksa i Anny zd. Janczarczyk? Myślałem, że dokumentacja ta może się znajdować w następujących zbiorach: 1. Sąd Powiatowy w Chrzanowie, sygn.. 12/1642/0 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/141908 2. C. K. Sąd Powiatowy w Chrzanowie, sygn.. 12/1178/0 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/141444 3. Sąd Powiatowy w Chrzanowie oraz Komornik Sądu Powiatowego w Chrzanowie 29/712/0/-/1584 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/16763096 . Niestety AP w Krakowie i Katowicach odpisały, że tam szukanego przeze mnie dokumentu nie ma. Może ktoś podpowie, gdzie szukać? |
_________________
Pozdrawiam Kamil
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2022 - 23:25
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Najbardziej sensownie wygląda 12/1178
ale tam z opisu
Ogółem jednostek archiwalnych: 1910
Ogółem opracowanych jednostek archiwalnych: 0
więc różnie może być z "nie ma"
jest spis roboczy, ale ze spisami roboczymi (czyli dokumentacją w zasadzie stworzoną dla przekazywania, nie dla korzystania) z dużym marginesem trzeba pracować. I bywa czasochłonne.
Jak (w godzinach) AP pracę wycenił? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
ADrazyk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2022 - 00:21
|
|
Dołączył: 15-04-2022
Posty: 138
Status: Offline
|
|
Witaj Kamil,
Taka zgoda C. K. Sądu na zawarcie związku małżeńskiego była wymagana, gdy nowożeńcy nie mieli skończonych 24 lat. Miałem taki przypadek w rodzinie, że moja praprababka ze swoim zięciem wystąpili do C. K. Sądu Powiatowego w Jordanowie o zgodę na ślub mojego pradziadka z moją prababką. Co ciekawe, dokumenty te były w teczce dotyczącej sprawy spadkowej mojego prapradziadka. Wystąpiłem do AP w Katowicach, oddział w Bielsku-Białej o akta spadkowe, a dodatkowo uzyskałem inne dokumenty, między innymi prośbę do Sądu na ślub i zgodę tegoż Sądu. W moim przypadku wszelkie dokumenty dotyczące moich przodków z tego okresu zostały zebrane razem w jednej teczce z opisem, że to akta sprawy spadkowej.
Myślę, że u Ciebie może być podobnie i to zezwolenie/zgoda też znajduje się w teczce z innym opisem, nie ma jej jako osobnej teczki, co nie znaczy, że nie istnieje 
Powodzenia w poszukiwaniach.
Antoni. |
_________________
Antoni
|
| |
|
|
|
|
|
KamilDominik |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2022 - 13:26
|
|
Dołączył: 21-04-2019
Posty: 136
Status: Offline
|
|
| Dziękuję Wam za odpowiedzi. Archiwum odpisało, że aktu nie ma i nie skasowało mnie za sprawdzenie (mam nadzieję, że faktycznie sprawdzili...). Antoni, zaintrygowałeś mnie tym badaniem spraw spadkowych. Jak w ogóle do tego podejść? Wszyscy moi przodkowie to rolnicy lub robotnicy. Większość mieszkała w zaborze rosyjskim, incydentalnie zdarzał się zabór austriacki i pruski. Nie wiem czy w ogóle wówczas były obligatoryjne sprawy spadkowe. Mamy tu trzy różne systemy prawne i nie wiem jak one funkcjonowały w praktyce. Poradzisz coś? Pozdrawiam serdecznie i raz jeszcze Wam dziękuję. |
_________________
Pozdrawiam Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2022 - 13:32
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
To tym bardziej bym nie ufał, że kwerenda była. Zresztą nie za bardzo jest co reklamować - jeśli usługi nie zamówiłeś, nie opłaciłeś:)
Napisali "nie ma" czy coś o tym co konkretnie sprawdzili i jak? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
KamilDominik |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2022 - 13:55
|
|
Dołączył: 21-04-2019
Posty: 136
Status: Offline
|
|
| Cytuję: "informuje, w zasobie tutejszego Archiwum nie odnaleziono Zezwolenia CK Sądu opiekuńczego Powiatu Chrzanowskiego (Sąd Powiatowy w Chrzanowie) z 1 maja 1891 r. nr 5907 dotyczącego zgody na zawarcie małżeństwaprzez ElżbietęPalion (Palijon). W trakcie kwerendy przeszukano zespoły akt nr: 12/1178 C. K. SądPowiatowy w Chrzanowie oraz 12/1642 i SądPowiatowy w Chrzanowie." |
_________________
Pozdrawiam Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2022 - 14:05
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Jeśli serio dwa zespoły (w tym co najmniej jeden bez pomocy, inwentarza , nieopracowany) i to nie cienkie sprawdzili w ramach bezpłatnej kwerendy - to szacun i zdziwienie. Parę do parudziesięciu godzin pracy.
Może info w szwa nieaktualne i coś poza spisem roboczym jednak jest. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
ADrazyk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2022 - 15:47
|
|
Dołączył: 15-04-2022
Posty: 138
Status: Offline
|
|
Witaj Kamil,
Ja po prostu wpisałem do wyszukiwarki na szukajwarchiwach.pl swoje nazwisko i zawęziłem poszukiwania do obszaru mojej miejscowości i okolic mając nadzieję na znalezienie czegokolwiek. W ten sposób trafiłem na akta spadkowe prapradziadka.
Moi przodkowie to też rolnicy i nie wydaje mi się by sprawy spadkowe były przeprowadzane obligatoryjnie przez C. K. Sądy w Galicji. Najczęściej do nich dochodziło, gdy gospodarze umierali nagle bez wyrażenia ostatniej woli przy świadkach oraz bez testamentu. Ale niech inni bardziej doświadczeni wypowiedzą się w tej sprawie.
Spróbuj poszukać jakichkolwiek dokumentów na szwa odnośnie Elżbiety Palion, jej rodziców lub jej męża wraz z jego rodziną na obszarze ich zamieszkiwania i w przyległych okolicach. A może jednak coś się znajdzie i będzie zawierać też poszukiwane przez Ciebie zezwolenie. Warto próbować.
Pozdawiam,
Antoni. |
_________________
Antoni
|
| |
|
|
|
|
|
KamilDominik |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2022 - 23:56
|
|
Dołączył: 21-04-2019
Posty: 136
Status: Offline
|
|
| Niestety moich pradziadków w szukaj w archiwach nie znalazłem. Już kiedyś sprawdzałem. |
_________________
Pozdrawiam Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
lukas_07 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-08-2022 - 14:35
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
Zezwolenie sądu stanowiło zapewne załącznik do aktu małżeństwa ( allegata). Ponadto mogły być akta tej sprawy, ale się najpewniej nie zachowały. AP Katowice ma inwentarz do obu wymienionych zespołów i po tym sprawdzili, czy taki dokument stanowi jednostkę w danym zespole. Nie. Wszystko zależy od tego, jak szczegółowo był dzielony dany zespół archiwalny, im bardziej szczegółowo, tym więcej jest jednostek.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-08-2022 - 15:30
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Zapis w szwa wyraźnie wskazuje, że zespół nie jest opracowany, inwentarza nie ma, a pomocą jest spis zdawczo-odbiorczy.
W zespole można oczekiwać oryginalnego spisu spraw /repertorium ew. indeksów. Kwerenda (mam na myśli usługę) powinna zawierać sprawdzenie czy takie "spisy spraw" jest, co zawiera (niekoniecznie muszą być, niekoniecznie ze wszystkich wydziałów, niekoniecznie z wszystkich lat) i ew. dalsze postępowanie wg tegoż archiwalnego, sądowego i spisu zdawczo-odbiorczego.
A informacja z kwerendy (cały czas piszę o usłudze) powinna zawierać informację o głębokości sprawdzenie zespołu, czy oparcie się na spisie zd-odb , co ze skorowidzami, repertoriami a nawet czy AP wyrażał zgodę na brakowanie (co nie jest niespotykane) akt sądowych. Skorowidze, repertoria raczej brakowane nie były.
Może ww się przyda do czegoś:)
podobnie jak informacje, że w szwa są wprowadzane inwentarze, jak nie ma spisu jednostek (mogą zawierać nazwiska), jak nie ma inwentarza to nie oczekiwałbym wprowadzania info ze spisów (zdarza się, ale...)
A sprawy spadkowe bywają w aktach gmin dość często - "galicyjskich i pogalicyjskich" gmin także . Niekoniecznie akta spraw sensu stricto, ale i to się zdarza. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 15-08-2022 - 23:34, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
KamilDominik |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-08-2022 - 23:32
|
|
Dołączył: 21-04-2019
Posty: 136
Status: Offline
|
|
| Dziękuję. Podrążę jeszcze temat |
_________________
Pozdrawiam Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
