Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sylwek52Offline
Temat postu: Kto potwierdza znak rodowy - Herb?  PostWysłany: 22-01-2022 - 11:26
Sympatyk


Dołączył: 20-08-2019
Posty: 359

Status: Offline
Dzień dobry!
Ostatnio bardzo często spotykam się ze zjawiskiem przypisywania sobie przez członków rodzin praw do znaku rodowego - herbu.
Wiem, że herb to znak, który jest dziedziczony w rodzie szlacheckim. Jego nadanie powinno być potwierdzone, ale kto to powinien robić? Jak sprawdzić czy takie prawo przysługuje!
Osobiście uważam, że podawanie herbu jako znak rodowy bez potwierdzenia to przejaw tytułomanii i przede wszystkim megalomanii!
Jakie rodziny maja prawo do używania Herbu Dołęga!?
Pozdrawiam!
Sylwester

_________________
Nie umiera ten , kto pozostaje w sercu i pamięci bliskich
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Czarnecki_Andrzej
Temat postu: Kto potwierdza znak rodowy - Herb?  PostWysłany: 22-01-2022 - 12:11
Sympatyk


Dołączył: 25-09-2013
Posty: 85

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 210267.pdf

Art. 96 mówił, co następuje:
‘Wszyscy obywatele są równi wobec prawa. …. Rzeczpospolita Polska nie uznaje przywilejów rodowych ani stanowych, jak również żadnych herbów, tytułów rodowych i innych z wyjątkiem naukowych, urzędowych i zawodowych. Obywatelowi Rzeczypospolitej nie wolno przyjmować bez zezwolenia Prezydenta Rzeczypospolitej tytułów ani orderów cudzoziemskich’.

https://naszeblogi.pl/47840-czy-tytuly- ... co-na-unia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-01-2022 - 14:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 268

Status: Offline
To że państwo nie uznaje herbów to oczywistość, ale bardziej tu chodzi o tradycje rodzinne, a tego nikt nie zabroni, bo to wewnętrzna sprawa rodziny czy rodu.

Jeśli chodzi o prawo do herbu, to do jego ustalenia jest potrzebna naprawdę rzetelna kwerenda, a różne zawiłości dotyczące tego tematu i źródła wiedzy o herbach rodowych, najlepiej opisuje ten artykuł:

http://szlachta.org.pl/dokumenty/herby- ... skiej.html

I oczywiście prawdą jest, że mnóstwo osób takiej kwerendy nie robi i poprzestaje na znalezieniu swojego nazwiska w herbarzu i uważa, że ma prawo do herbu, który przy nim jest. U osób, które nie są "wkręcone" w genealogię jest to równie częste, co zakładanie, że nazwisko z końcówką - ski oznacza szlacheckie pochodzenie. W I RP szlachty było 10%, ale podejrzewam, że dzisiaj za osoby pochodzenia szlacheckiego uznawałoby się zdecydowanie większa część społeczeństwa Smile

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-01-2022 - 15:00
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Generalnie herby były własnością prywatną. Wiele rodzin, zwłaszcza drobnej szlachty zupełnie się z czasem w tym pogubiło zmieniając herby, jak rękawiczki lub biorąc cudze za własne lub zapominając własne. Bałagan ten powiększył się z legitymacjami szlacheckimi, bo wiele rodzin wylegitymowało się z cudzymi. Po legitymacji taki herb zyskiwał w jakimś stopniu rangę urzędową. Tak, jak szlachectwo, które czasem zostało naciągnięte. Myślę o Heroldii Królestwa Polskiego. W istocie jednak rejestracja herbu w petersburskiej Heroldii była czymś w rodzaju rejestracji w urzędzie patentowym. To tak z grubsza jeśli chodzi o heraldykę i zabór rosyjski. Przy wielu rodzinach naleźałoby zatem pisać np. Morawscy (nieprawidłowo) herbu Nałęcz, w istocie Drogosław.

Niepotrzebnie ktoś przywoływał tu art. 96 Konstytucji 1921, który formalnie znosił ochronę szlachectwa i przywilejów, choć nastąpiło to dopiero po 1930 r., po wydaniu ustaw dodatkowych w różnych kwestiach.
Po tym akcie namnożyło się w sferze prywatnej zachodzącej na publiczną tytułów i fałszywej szlachty, co trwa do dzisiaj patrząc na fałszywe zakony rycerskie czy związki szlacheckie oraz organizacje pseudomonarchistyczne w naszym kraju (nie mylić z grupami rekonstrukcyjnymi).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-01-2022 - 15:05
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
brak ochrony?
może
ale jednak Żywiec herbu Habsburgów mocą wyroku sądowego używać według własnego widzimisię nie mógł
XXI wiek...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-01-2022 - 15:40
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
brak ochrony?
może
ale jednak Żywiec herbu Habsburgów mocą wyroku sądowego używać według własnego widzimisię nie mógł
XXI wiek...


Generalnie kilka osób zastrzegało, ale pierwszy raz spadkobierca Alfreda Potockiego przegrał sprawę z firmą produkującą wódki z herbem. Jednak obecnie na łańcuckich Rosolisach nie ma juź herbu Potockich …


Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 22-01-2022 - 16:22, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-01-2022 - 15:49
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
stąd (przez analogię) może warto byłoby różne orzecznictwo (w tym gospodarcze i polubowne, a i może międzynarodowe) przedwojenne przeanalizować
bo niby "ochrony nie było na poziomie konstytucji (jak i dziś nie ma)" ale może jednak nie było (jak widać z przykładów dzisiejszych) pełnej , niczym nieskrępowanej dowolności do używania przez każdego na każdym polu (jak i dziś chyba nie ma:)

na "jak wszyscy wiemy" na ogół się kończą wymiany zdań:( tzn trudno sprowokować (intelektualnie) do opinii na mocniejszych analizach

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-01-2022 - 09:22
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555

Status: Offline
W Szwajcarii nie ma monarchii, a istnieją urzędy heraldyczne, które zatwierdzają herby. Każda rodzina, może mieć swój herb, aby był sporządzony zgodnie z ars heraldica. To, oczywiście nie jest równoznaczne z otrzymaniem lub potwierdzeniem szlachectwa. W tym kierunku należy robić starania na dworach monarszych panujących w Europie. Na naszym podwórku, to tylko rzetelność oraz uczciwość badacza historii danej rodziny, może spowodować takie potwierdzenie.
Zupełnie na marginesie tej dyskusji, to polecam stronę https://jarocinscy.pl/genealogy/index.php sporządzoną przez naukowca z dziedziny informatyki i programowania, dostępną po zalogowaniu.

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kkrasinskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-01-2022 - 23:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-07-2019
Posty: 51
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Z tymi Habsburgami to ciekawe o tyle, że sami "utracili" linię męską w XVIII w., więc czepiać się ciut można o ten ich herb.

_________________
Kamil
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-01-2022 - 23:46
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
stąd nie wnioskowałbym z zasad używania, ograniczenia (lub przyznania) prawa do używania (na jakimś wybranym polu) z kwestią rodziny, dziedziczenia czy tym bardziej "klasycznie" po mieczu

wrzuciłem temat (ale skasowałem:) np o wizerunkach herbów na oficjalnej walucie, tzn na monetach, banknotach będących w obiegu (i podobnych, tj może nie monetach sensu stricto ale z uwagi na kruszec i pochodzenie z urzędowych mennic i zastosowanie..właściwie monet mimo np braku nominału)
moim zdaniem pokrewny
nawet tylko ograniczając do Rzeczpospolitej
a temat szerzej ciekawy

to dość specyficzne pole eksploatacji, ale trudno znaleźć chyba bardziej oficjalne, urzędowe, znaczące
no może pieczęcie "dyplomatyczne"

oczywista: to co się dzieje od dawien dawna tzn "prawo do użycia herby "Rodziny" np przez wytwórcę papierosów " ma jedna firma z City - nie może być wykładnią, nie będzie
ale ja mam wrażenie (czyli subiektywna rzecz), ze to tak jak z wieloma odznaczeniami
maluczcy się pasjonują, a ci co rozdają ..wiedzą że sprzedają (za krew, życie, cierpienie, lojalność a czasami za gotowiznę) wielkie nic

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.107948 sekund(y)