|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
 Wysłany: 20-11-2021 - 17:45
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Może tak być, że założył "to mało istotny" obszar, bez badania. Może z innych względów ograniczył okres (relatywnie obfite, więc trudniej obrobić? chrzty wystarczą etc) Brak chyba parafii praskiej. Istotnym może być to, czego nie ma i skąd nie ma.
Jeśli są wykazy za dany okres z X, a nie ma z Y (a są z nich wypisy) to może wykazy nie powstały? Jeśli nie ma w tym zbiorze źródeł np odpisu spisu parafian, to (zakładając, że wiedział o tym typie dokumentów co chyba nie jest ryzykowne) może oznaczać, że takowych nie było w Y..etc etc |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
 |
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-11-2021 - 17:54
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
jamiolkowski_jerzy napisał:
Włodku Warszawa dla Kaczanowskiego to specyficzny obszar poszukiwań., mało istotny. Oględnie mówiąc mało szlachecki. Natomiast w szlacheckich parafiach są wypisy nawet z początków XVII wieku. . Generalnie Kaczanowskiemu wcale nie chodziło o spisanie spuścizny dla genealogów . Zresztą pełna zgoda nie było na to popytu. Namiastkę stanowiły Herbarze obejmujące z reguły znaczniejsze rody. Heroldia wytworzyła popyt (i kłopoty z dowodami) wśród sporej części szlacheckiej drobnicy. I tylko tak bym widział „genealogiczne pożytki” z Kaczanowskiego
A odnośnie konsystorskiego zarządzenia. Dobrze by było poznać jego treść. Ja nie wykluczam że wcale nie chodziło o pełne wypisy metryk ale wypisy wybranych, potrzebnych Kaczanowskiemu nazwisk. Może dlatego trudno znaleźć ślad efektów tego zarządzenia w archiwach kościelnych. Ale Mazowsze to nie moja bajka, być może jestem w błędzie.
Konsystorz Generalny Płocki wydał zarządzenie na prośbę Kaczanowskiego, zobowiązał przy tym Dekanów i Proboszczów do przesłania kopii takich wykazów zarówno do Konsystorza i jak i do Biura Informacyjnego Kaczanowskiego. Mówi o tym pisma z roku lipca i października 1839 roku.
Proboszczowie mieli przygotować wykazy metryk szlacheckich z okresu 1650-1790. Dotyczyło to wszystkich parafii w Diecezji.
Zasadnym wobec tego jest pytanie czy kopie w Archiwach Kościelnych się zachowały.
Biorąc pod uwagę obszar Diecezji https://polona.pl/item/mappa-dyecezyi-p ... o:metadata
to ewentualne źródła, pomimo ograniczeń do szlachty byłyby skarbem.
pisma pod linkiem:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Co zbierał Kaczanowski jako narzedzia determinowały wymagania legitymacyjne.
Z czym klienci Kantoru mieli problem możemy dowiedziec się z pierwszych spraw z CDIAK z tej kolekcji czyli sprawy 966-1-1 do 966-1-7 Rezolucje Heroldii
Generalnie Kaczanowski zbierał wszystko co mogło posłużyć do "zrobienia" , "zestawienia" wywodu. A więc i przerózne dokumenty, metryki, kolekcje (Wieladek, Dunczewski i inne), herbarze, Volumina Legum. Metryki zdobywał jak poznalismy w sposób hurtowy. Wchodził w układy z władzami kościelnymi i cywilnymi.
Sama twórczość Kaczanowskiego jak najbardziej pod wielkim znakiem zapytania co do wartości historycznej, genealogicznej. Natomiast źródła to już inna sprawa. Ja jestem przekonany, że muszą one polegać na prawdzie.
Nie mozna zakładać że fałszerstwa które uskuteczniał nie miały by szanasy na odkrycie. Musiał zachowywać pozory.
Podsumowując, uważam że wszystko co stworzył Kaczanowski ma poparcie w źródłach. Problem jest tylko dobór tych źródeł w konkretnych przypadkach. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 13:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Warto może zerknąć i porównać z tymi sumariuszami, które są w AP Płock
0337_BialaGmina
0338_BadkowoGmina
0340_BlichowoGmina
0341_BodzanowGmina
0342_BonislawGmina
0343_BrwilnoGmina
0344_BulkowoGmina
0346_DaniszewoGmina
0347_DrobinGmina
0348_GoraGmina
0349_ImielnicaGmina
0350_KobylnikiGmina
0351_LegGmina
0352_MiszewoMurowaneGmina
0353_LetowoGmina
0354_MiszewkoStrzalkowskieGmina
0355_OrszymowoGmina
0356_PilichowoGmina
0357_PlockGmina
0359_RadzanowoGmina
0360_RogotworskGmina
0361_RokicieGmina
0362_SiecienGmina
0365_SobowoGmina
0366_SwiecieniecGmina
0367_StarozrebyGmina
0368_TrzepowoGmina
0369_Wozniki_Gmina
0370_WyszogrodGmina
0372_ZakrzewoGmina
0376_BorkowoGmina
0377_BozewoGmina
0378_GoleszynGmina
0379_GozdowoGmina
0380_GojskGmina
0382_JezewoGmina
0383_KoziebrodyGmina
0384_KrajkowoGmina
0385_KurowoGmina
0386_LigowoGmina
0387_LutocinGmina
0388_MochowoGmina
0389_SierpcGmina
0390_RaciazGmina
0391_RosciszewoGmina
0392_UnieckGmina_BrakSkanow
0393_ZawidzGmina
0529_SlupnoGmina
0771_LukomieGmina
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... /_APPlock/
i uzupełnić podobnym (a co najmniej spisem) z AD Płock |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Michał_Zieliński |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 17:35
|
|
Dołączył: 22-02-2011
Posty: 862
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
marcin_kowal napisał:
Odnośnie pkt 3.
Konsystorz Generalny Płocki wydał zarządzenie na prośbę Kaczanowskiego, zobowiązał przy tym Dekanów i Proboszczów do przesłania kopii takich wykazów zarówno do Konsystorza i jak i do Biura Informacyjnego Kaczanowskiego. Mówi o tym pisma z roku lipca i października 1839 roku.
Proboszczowie mieli przygotować wykazy metryk szlacheckich z okresu 1650-1790. Dotyczyło to wszystkich parafii w Diecezji.
Zasadnym wobec tego jest pytanie czy kopie w Archiwach Kościelnych się zachowały.
Biorąc pod uwagę obszar Diecezji https://polona.pl/item/mappa-dyecezyi-p ... o:metadata
to ewentualne źródła, pomimo ograniczeń do szlachty byłyby skarbem.
pisma pod linkiem:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Może warto doprecyzować: cała ta centralna (tzn. kierowana przez Konsystorze Diecezjalne) "akcja" nie dotyczyła wszystkich metryk szlacheckich, ale kilkudziesięciu nazwisk (oczywiście klientów Kaczanowskiego) będących na liście, które Kaczanowski wysłał do konsystorzy a te dalej do parafii. Lista tych nazwisk (identyczna dla różnych diecezji, pisana tym samym pismem, a więc musiała być dostarczona przez Biuro Kaczanowskiego) jest dołączona do duzej części odpowiedzi ze spisami (sygnatury 139 i 140). Zresztą wynika to też z pisma, którego skany są pod powyższym linkiem. No i jest to potwierdzone samymi spisami. Myślałem, że dostanę zawału jak zobaczyłem "Lista familii urodzonych RR 1650 do 1790 parafii zambrowskiej". Dopiero potem doczytałem to czego nie chciałem zobaczyc "Lista wybranych familii". Są tam tylko nazwiska z listy. A wiele innych rodzin szlacheckich (w tym moi Saniewscy i Sasinowscy) którzy na 100% bardzo licznie tam występowali, nie ma wynotowanej ani jednej metryki.
Z tego co widziałem dla parafii warszawskich jest to zrobione trochę inaczej: jest lista konkretnych osób, a pod nimi wypisane metryki chrztu osób tego nazwiska (np. Mateusz Piekarski, a pod nim wypisane wszystkie metryki na nazwisko Piekarski).
NIe zmienia to faktu, że w przypadku jeśli z danej parafii, za dany okres nie zachowały się metryki lub całościowe sumariusze, takie choć trochę szersze dane mogą być zindeksowane i dodane do geneteki. |
_________________
Pozdrawiam,
Michał
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 17:48
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie wiem czy do geneteki i z jakich opisem (wszak nie są to indeksy np z księgi chrztów Warszawa Panny Marii 1793, a jednej z jednostek z "Archiwum Kaczanowskiego") ale plik z wypisami z dwóch parafii- jest podlinkowany w wątku. Dobrze byłoby zwerfykować
Nowe Miasto Panny Marii
Wola Św. Stanisława Biskupa
"Całościowe" sumariusze z AP Płock (włączone w ASC gmin) i ich odpowiedniki z AD Płock też mają błędy i nie są indeksami z ksiąg (próbka mała, nie twierdzę, że reprezentatywna, ślad po kawałku sprawdzenia w wątku AD Płock w dziale pomoc w archiwum) i nie mogą w pełni zastąpić istniejących ksiąg. Ale jak nic innego nie ma...
Moim zdaniem wg kryterium przydatności i poprawności
księga
sumariusz
wypisy (jak "Arch. Kaczanowskiego" i inne),
co oznacza m.in, że dla tych przypadków gdy wiadomo, że są (i to dostępne) księgi (kopie) lub sumariusze nie ma sensu przepisywać Kaczanowskiego
Podobnie jak nie ma sensu spisywać w zakresie "są dostępne kopie ksiąg" np wydanego drukiem rejestru metryk szlacheckich powiatu grójeckiego
Reszta (nie ma księgi, sumariusza nie ma lub nie wiemy o tym że jest") - jest przydatna
nawet jak zawiera dwa wpisy:)
Zapraszam.
P.S. a ciekawostka ile deklarował, że zapłaci za każdy odnaleziony wpis - też interesująca;) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
