Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 05 grudnia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Cesarz_WilhelmOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-09-2021 - 15:57
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2021
Posty: 40

Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:
Kilka lat temu wyszła drukiem genealogia polskich i niemieckich Doenhoffów w ramach Genealogisches Handbuch der Baltisches Ritterschaften https://de.wikipedia.org/wiki/Genealogi ... eue_Folge)
Temat polskich Doenhoffów jest dawno zamknięty historycznie. Należy stwierdzić, że nie wszyscy o tych nazwiskach mieli cokolwiek wspólnego z historyczną gałęzią tego rodu https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6nhoff

Po wygaśnięciu polskiej gałęzi znani są również tacy, którym to nazwisko nadali ich naturalni rodzice (było akurat wolne), jak np. http://www.sejm-wielki.pl/b/sw.469409 I jego rodzeństwo
Droga więc do poszukiwań Anny Doenhoff poprzez polskich czy niemieckich Denhoffów nie wydaje się słuszna. Być moźe figuruje wśród nieznanych Doenhoffow w wymienionym przeze mnie tomie dzieła, ale w tej chwili nie mam już go. Zresztą spotykałem w XIX w. różne rodziny polskie wśród których występowało w ramach koligacji nazwisko Denhoff.
Kieruje się w moich poszukiwaniach "Złotą księgą szlachty polskiej" T. Żychlińskiego i napisał w niej Anna Doenhoff herbu własnego(co wskazuje także na herb Doenhoffów). Natomiast pan wysłał link do strony ze Stanisławem Doenhoffem jednakże on różni sie od Anny herbem. Wydaje mi sie że herb ma tutaj bardzo duże znaczenie z tym z jaką rodziny chcemy Anne utożsamić. Dziękuje panu za wysłanie linka. Postaram się dotrzeć jakoś do dzieła na temat polskich i niemieckich Doenhoffów.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-09-2021 - 23:08
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1074
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Żychliński nie jest żadnym źródłem zarówno co do herbu, jak i tytułu. Wszak podaję tę Annę, jako hrabiankę … Analogicznie Almanach błękitny podaje zmarłą w 1827 w Sierakowie Eleonorę Elżbietę, żonę bar. Przychodzkiego, jako baronównę von Doenhoff … Z indeksów metrykalnych parafii Sieraków opublikowanych fragmentarycznie wynikałoby, że ta ostatnia była Denhoffer … Bez zaznajomienia się z oryginalnymi metrykami nie sposób tego zweryfikować. Podałem tylko Stanisława Denhoffa, który wraz z bratem Ludwikiem Denhoffem, powiernikiem Emilii Plater, byli znani w XIX w., a takich Denhoffów trochę było.
A teraz powracam do wspomnianej wyżej baronowej Przychodzkiej. Otóż miała ona siostrę Emilię zamężną Skrzyńską. Obie były współwłaścicielkami jakiejś części wsi Nockowa koło Ropczyc w 1820 r. Zważywszy na koligacje tych Skrzyńskich z Przychodzkimi (Źychliński XX 117) należałoby się przyjrzeć źródłom i popatrzeć krytycznie na Żychlińskiego, tak jak na Dunin Borkowskiego. Tam gdzie pojawiają się historyczne nazwiska, zwłaszcza niepolskie polskie herbarze roją się od błędów. Tym bardziej, że to Galicja i jak widać Denhofferów mieszczan przerabiano na Denhoffów.
Ostatni polski utytułowany Doenhoff zginał jako oficer u schyłku XVIII w. w Holandii.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Cesarz_WilhelmOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-10-2021 - 21:01
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2021
Posty: 40

Status: Offline
Więc jestem na razie w czarnej kropce póki nie odnajdę metryk kościelnych. Dziękuje panu bardzo za pomoc może jednak uda mi się gdzieś odszukać. Będe musiał odnaleźć przez pana wspomnianą publikacje o polskich i niemieckich
Doenhoffah (jak kolwiek się to odmienia) i może tam coś znajde na temat Anny Doenhoff.
Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-10-2021 - 21:05
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to nadal wydaje się najprostsze
przejrzyj co bywa w aktach urodzeń w CK, jakich informacji o rodzicach możesz oczekiwać

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Cesarz_WilhelmOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-10-2021 - 21:18
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2021
Posty: 40

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
to nadal wydaje się najprostsze
przejrzyj co bywa w aktach urodzeń w CK, jakich informacji o rodzicach możesz oczekiwać
Mógłby pan powiedzieć gdzie mógłbym tego poszukać?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-10-2021 - 21:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale czego poszukać?
obejrzeć jak wyglądał akt chrztu CK pierwsza połowa XIX wieku?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Cesarz_WilhelmOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-10-2021 - 21:24
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2021
Posty: 40

Status: Offline
Tak o to mi chodzi gdyż mam problem z dotarciem do jakichkolwiek dokumentów ponieważ ciężko mi ustalić w jakiej konkretnie parafii brali ślub i boje się że archiwa te mogły się do naszych czasów nie zachować.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-10-2021 - 21:33
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ano mogły się nie zachować
tylko co taka konstatacja wnosi? tj dobrze mieć świadomość potencjalnych ograniczeń, ale na tym etapie to mało konstruktywne spostrzeżenie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-10-2021 - 21:47
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1074
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Genealogia Skrzyńskich u Żychlińskiego budzi szereg niejasności z powodu braku choćby przybliżonych dat. Zarówno Żychliński, jak i Dunin Borkowski to bardziej almanachy towarzyskie niż solidne monografie. Roi sie od błędów. Autorzy starali się to prostować w kolejnych wydaniach, ale nie bazowali na metrykach, a jedynie nadsyłanych danych prywatnych, nekrologach prasowych itp. Jestem pewien na 99,99%, że wspomniana Anna Denhoff to zwyczajnie nieszlachcianka Denhoffer. Autorem monografii Denhoffów jest Andrzej Niewiadomski, który przed laty „zdemaskował” baronową Przychodzką właśnie, jako Denhofferównę i ponadto znalazł jej siostrą Skrzyńską. Mój egzemplarz rocznika szlachty z opracowana monografia Denhoffów znajduje się obecnie w Bibliotece Deutsche Historische Institut w Warszawie. Uważam, że nic Panu nie wniesie. Jak nie moźe Pan znaleźć metryk to trzeba szukać prasy galicyjskiej za pośrednictwem wyszukiwarek. Tak właśnie odnaleziono i wyjaśniono sprawę obu sióstr Denhofferówien.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Cesarz_WilhelmOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2021 - 21:07
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2021
Posty: 40

Status: Offline
Postaram się poszukać jak pan mówi w prasie galicyjskiej. Niestety z tego co wiem początek wydawania gazet rzeszowskich zaczął się w drugiej połowie XIX wieku więc możliwe że nie znajdę tego co chce choć postaram znaleźć coś w prasie lwowskiej czy krakowskiej. Jak mówił pan może to być Anna Denhoffer która mogła być nie szlachetnie urodzoną jednak dziwi mnie ten fakt że dosyć możny i wpływowy ród posiadający dosyć duże koneksje rodzinne mógłby pozwolić na taki mezalians. Strasznie mnie to zastanawia gdyż wątpię że mogli by to zrobić dla pieniędzy. Było by to troche dziwne gdyż pozostałe małżeństwa z tej samej linii były między osobami pochodzenia szlachtnego (co najmniej mi sie tak wydaje). Sprawa jest intrygująca i postaram się poszukać rozwiązania. Poszukam jeszcze w skanach cyfrowych metryk z Rzeszowa oraz miejsc gdzie według mnie mogli brać ślub.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2021 - 23:35
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1074
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Niech Pan prześledzi majątki rodziny Skrzyńskich. To wcale nie była aź tak można rodzina, jak Pan sobie wyobraźa. A związki z bogatym mieszczaństwem w tym czasie bywały bardzo pożądane. ANNO wyszukiwarka prasy galicyjskiej w Austrii wydaje mi się odpadać. Ważne są też anonse dotyczące spadków itp.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Cesarz_WilhelmOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-10-2021 - 09:56
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2021
Posty: 40

Status: Offline
Wiem że rodzina jakoś bardzo bogata nie była ale wiem że nie nie miała problemów finansowych. No mogę się z panem zgodzić że mogły być pożądane ale dziwi mnie to że inni członkowie rodziny już żenili się z ludźmi swojego stanu tak samo jak dzieci Ferdynanda. Mam testament ojca Ferdynanda i niestety nie moge tam znaleźć nic o Annie. A miejscowości do nich należące niestety nie maja zeskanowanych ksiąg i niestety chyba nie będę mógł na razie nic znaleźć.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Cesarz_WilhelmOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-10-2021 - 20:00
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2021
Posty: 40

Status: Offline
Ostatnio odkryłem w Herbarzu Polskim Adama Bonieckiego wiadomość o tym że siostra matki Ferdynanda Skrzyńskiego czyli Antonina Jakubowska wyszła za mąż za Maksymiliana Denhofa "kapitana wojska austriackiego". Nie wiem czy mogę wierzyć Adamowi Bonieckiemu i jego informacją jakie zamieszczał w herbarzu ale jeśli tak to możliwe że ożenił się on z Donhoffówną ze szlachetnego rodu a nie mieszczką.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-10-2021 - 23:04
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1074
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Myślę, że to są właśnie związki tej rodziny z Denhofferami. Być może sa z tego okresu jakieś źrodła wojskowe austriackie. Niestety nie ma zdaje sie dat, jak to w polskich herbarzach. Bonie ki nie jest żadnym guru. W wielu przypadkach podawał to, co mu przekazły rodziny. Dotyczy to czasów zwłaszcza porozbiorowych. I są tam błędy. W przypadkach rodzin, którymi sie interesowałem wychwyciłem kilka takich z Galicji właśnie. Poza tym Boniecki nie mógł wielu rzeczy weryfikować, gdyż nadsyłali mu to współpracownicy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 18-10-2021 - 05:42
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 8077
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Cesarz_Wilhelm napisał:
Ostatnio odkryłem w Herbarzu Polskim Adama Bonieckiego wiadomość o tym że siostra matki Ferdynanda Skrzyńskiego czyli Antonina Jakubowska wyszła za mąż za Maksymiliana Denhofa "kapitana wojska austriackiego".

O tej Antoninie jest wzmianka, że pochodzili od niej Emilia Elżbieta* i Karol Denhoffowie (najprawdopodobniej nieżyjący już w 1856 r.).
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ff&f=false

* być może chodzi o 2 osoby: Emilię i Elżbietę (jak niżej)

---

Z kolei tutaj Antonina występuje jako Denhove.
https://dbs.ossolineum.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-004217 (skan na samym końcu)
Jej dzieci to: Elżbieta zamężna Przychocka; Emilia i Karol (nieżyjący w 1810 r.).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.310203 sekund(y)