|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Karol11 |
|
Temat postu: Przodek-ekonom - Józef Lisiecki ur. 1802 Bielawki par. Kutno
Wysłany: 03-09-2021 - 17:38
|
|
Dołączył: 03-09-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
Szanowni Państwo,
prace nad genealogią rodzinną doprowadziły mnie do jednego z przodków – Józefa Lisieckiego. Był wyjątkowo mobilny (zamieszkiwał okolice od Suserza w woj. mazowieckim po Koło w woj. wielkopolskim) i piśmienny – co było wówczas bardzo rzadkie. Pracował jako ekonom.
Życiorys Józefa:
Urodzony 28.02.1802 r. w Bielawkach par. Kutno. Syn "labor." Kazimierza Lisieckiego (zm. po 1837 r.) i Jadwigi Norbertówny (zm. 06.11.1837 r. w Bielawkach par. Kutno).
Żona – Julianna Wiechcińska (ur. ok. 1799 zm. 1864) z Kutna, wdowa po Augustynie Gromlińskim.
W akcie małżeństwa (30.01.1826 r. Kutno woj. łódzkie) określony jako "ekonom zamieszkały w Bielawkach" oraz niepiśmienny.
(9) https://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1537d&sy=1826&kt=2&plik=07-10.jpg#zoom=1&x=0&y=0
W akcie urodzenia córki Walentyny (08.02.1831 r. w Szczawinie Borowym par. Suserz woj. mazowieckie) określony jako "Urdz. (Urodzony?) ekonom zamieszkały w Szczawinie Borowym" oraz piśmienny (złożył podpis).
(13) https://i.imgur.com/ZbWFt0f.jpeg
W akcie małżeństwa córki Walentyny (24.11.1852 r. w Kłodawie woj. wielkopolskie) określony jako "ekonom zamieszkały w Rgilewie" oraz piśmienny (złożył podpis).
(16) https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/9ff9e5bbf63bcae7c6884f21e121d9ea196339005bdd56a594e32f02dc5743bf
W akcie zgonu żony (21.09.1864 r. par. Bierzwienna woj. wielkopolskie) określony jako "ogrodnik".
(27) https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/bafaa4cef14f1d88c554f10d73c9e6296096a212c6acdee331a445459dd9cb30
Zmarły po 1864 r. (prawdopodobnie 1872 r.).
Tyle ze znanych mi źródeł.
1.
Gdzie i w jaki sposób szukać dokumentów dot. pracy Józefa jako ekonoma?
2.
Ojciec Józefa – Kazimierz – żył w chwili śmierci żony, tj. 06.11.1837 r. Zamieszkiwał Bielawki co najmniej od 1799 r. Jednakże, co dziwne – w par. kutnowskiej już nie zmarł (byłyby indeksy na Genetece, gdyż parafia jest bardzo dobrze zindeksowana).
Gdzie i w jaki sposób szukać aktu zgonu Kazimierza Lisieckiego? Czy mógł pod koniec życia mieszkać z synem? (Niemal pewne, że poza Józefem nie żyło już żadne dziecko Kazimierza.) Jeżeli przyjmiemy, że owszem, wówczas prawdopodobnie zmarł w Szczawinie Borowym (do 1852 r.) albo w Kłodawie (po 1852 r.) – pod warunkiem, oczywiście, że Józef w okresie 1837–ok. 1860 r. nie pracował w miejscowościach innych niż mi znane.
3.
Kim byli Lisieccy?
W okresie 1799-1805 r. Kazimierz i Jadwiga byli określani jako "pracowici" lub "uczciwi". Jednakże syn Józef był na tyle wykształcony, że pracował jako ekonom. Innym dzieciom nadawano dosyć wyrafinowanie imiona, np. "Cecylia-Józefata" lub "Seweryn-Nepomucen". To rzadkie imiona, szczególnie wśród gminu i zauważmy, że podwójne. W 1831 r. Józefa określono "urodzonym".
Bliska gniazdowo w-w miejscowościom była dosyć rozrodzona rodzina Lisieckich h. Drya.
W samych Bielawkach nie mamy innych Lisieckich, w parafii kutnowskiej zaś – ledwie paru. Kazimierz zapewne nie był autochtonem.
Jak dociec pochodzenia Lisieckich? Jakie źródła inne niż metrykalne byłyby tu pomocne?
Pozdrawiam
Karol |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2021 - 18:57
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175
Status: Offline
|
|
Kilku ekonomów
https://genealogia.okiem.pl/rzadca/inde ... o=Lisiecki
Tropienie śladów jest trudne, bo przenosili się od folwarku do folwarku. Sprawdzaj kto był właścicielem majątku, bo czasem po sprzedaży właściciel przenosił się z zaufanym zarządcą do kolejnej posiadłości.
W drzewie mam kilku ekonomów. Jeden z rodziną Szeptyckich w 1915 z Lubelszczyzny trafił aż na Podole i z nimi wrócił do Polski.
Grób drugiego odnalazłam też śledząc wędrówkę rodziny, i której pracował.
Dokumenty dotyczące pracy ekonoma mogły zachować się w dokumentacji danego majątku/rodziny |
_________________ Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
|
|
|
|
Janiszewska_Janka |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2021 - 20:21
|
|
Dołączył: 28-07-2018
Posty: 993
Status: Offline
|
|
Przepraszam, już milczę |
Ostatnio zmieniony przez Janiszewska_Janka dnia 19-02-2022 - 18:23, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Karol11 |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2021 - 21:43
|
|
Dołączył: 03-09-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
Serdecznie dziękuję za każdą z odpowiedzi! :)
Przejrzałem "Bazę oficjalistów dóbr prywatnych" oraz "Bazę właścicieli i dóbr ziemskich".
Niestety, ani żaden z Lisieckich nie był "moim" Lisieckim, ani żadna z interesujących miejscowości (Bielawki, Szczawin Borowy, Rgilew/Rgielew) nie została uwzględniona w bazie - za wyjątkiem Kłodawy, ale z datą o 30 lat wprzód.
Gdy zdobędę więcej informacji, samemu uzupełnię te bazy o osoby z mojego drzewa.
W jaki inny sposób mogę sprawdzić, kto był wówczas właścicielem? Gdzie szukać dokumentacji majątku?
Co do losów rodziny Kazimierza Lisieckiego i Jadwigi - moje opracowanie:
Kazimierz Lisiecki (po 1837) × (przed 1799) Jadwiga (zm. 1837)
1. Cecylia-Józefa/Jozefata Lisiecka (1799 – 1827) × (1814) Józef Grzegorz Maciejewski (1789 – 1853)
2. Józef Lisiecki (1802 – 1872) × (1826) Julianna Wiechcińska (1799 – 1864)
3. Marianna Lisiecka (1803 – przed 1810)
4. Michał Lisiecki (1804 – przed 1810)
5. Seweryn-Nepomucen Lisiecki (1808 – 1810)
Tylko o rodzinach Józefa i Cecylii-Józefy wiadomo z akt metrykalnych.
Przyjąłem, że Marianna i Michał zmarli w dzieciństwie. To prawdopodobne – późniejsze akta metrykalne milczą na ich temat. (Akta zgonów sprzed 1810 r. w Kutnie nie zachowały się, stąd 1810.)
Nie wykluczone, że Kazimierz i Jadwiga mieli dzieci starsze od Cecylii-Józefy – jednakże znowu: akta metrykalne zdają się milczeć.
Kazimierz i Jadwiga mieszkali w Bielawkach od co najmniej 1799 r. (narodziny Cecylii-Józefy) do co najmniej 1837 r. (śmierć Jadwigi).
W 1812 r. w Żurawiencu par. Kutno Kazimierz Lisiecki (42 lata) gospodarz z Bielawek był chrzestnym syna Kacpra Lisieckiego (40 lat) karczmarza z Żurawienca. Może byli braćmi lub kuzynami – próbowałem przyjrzeć się zarówno Kacprowi, jak i jego synowi, Antoniemu – ale akta milczą.
Jednakże, bardzo dziękuję za wskazanie, że Kazimierz Lisiecki był w 1814 r. strzelcem. Ma Pani całkowitą rację - taki zawód często wykonywała zubożona szlachta.
Co do pisowni nazwiska - Lisiecki to forma poprawna, bo tak pisał się Józef Lisiecki. Spotkałem się już jednak z formami Lisiewski/Lisicki i jestem na nie wyczulony :)
Co do drugiego małżeństwa Kazimierza - w chwili śmierci żony miał prawdopodobnie dużo powyżej 60 lat. To wątpliwe...
Jeszcze co do aktów urodzenia dzieci Kazimierza i Jadwigi - w najbliższym czasie wybieram się do Archiwum Diecezjalnego w Łowiczu, gdzie liczę na dokładnie przyjrzenie się im.
Raz jeszcze serdecznie dziękuję za pomoc! :)
Pozdrawiam
Karol
Edycja - ponieważ nie mogłem napisać postu pod postem
W 1834 r. w Malinie par. Kutno Gorgoniusz Trzciński (http://wielcy.pl/wgm/?m=NG&t=PN&n=le.3862.6.4) syn Seweryna i Doroty z Lisowskich bierze ślub.
(19)
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0
Ta Dorota Trzcińska z Lisowskich córka Michała i Marianny zmarła w 1832 r. w Sklęczkach k. Kutna.
(5)
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0
Pomyślmy.
Kazimierz Lisiecki 2-go syna nazwał Michał. 2-gą córkę Marianna. 3-go syna Seweryn.
Na ile możliwe jest, aby ta Dorota była siostrą Kazimierza?
Przeciwko tej identyfikacji przemawia fakt, że nazwisko Doroty – Lisowski (wielokrotnie w tej formie) różni się od nazwiska Lisiecki (ta forma wydaje się poprawna - Józef Lisiecki, pisemny, stosował ją).
Jednakże…
Z Bielawek do Maliny lub Sklęczek drogi niewiele – ok. 2-3 km.
W Malinie lub w Sklęczkach Kazimierz mógł być strzelcem, zaś w przyszłości – Józef ekonomem. Bo właściwie w aktach metrykalnych nie napisano, gdzie był strzelcem/ekonomem – lecz gdzie zamieszkiwał.
Gdzie szukać dokumentów o osobach zatrudnionych w pałacu w Malinie lub w dworze w Sklęczkach?
Niecierpliwie czekam na wizytę w AD Łowicz i przejrzenie aktów urodzenia Michała, Marianny i Seweryna Lisieckich. Jeżeli ich rodzicami chrzestnymi byli Trzcińscy, byłby to kolejny "dowód".
Pozdrawiam
Karol |
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-09-2021 - 07:11
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
|
|
|
Janiszewska_Janka |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-09-2021 - 13:38
|
|
Dołączył: 28-07-2018
Posty: 993
Status: Offline
|
|
Przepraszam, już milczę |
Ostatnio zmieniony przez Janiszewska_Janka dnia 19-02-2022 - 18:21, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-09-2021 - 14:33
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129
Status: Offline
|
|
Przy okazji tego wątku kilka moich refleksji odnośnie funkcji strzelców. Była to funkcja związana z ochroną lasów. W Królestwie Polskim była to nawet funkcja oficjalna w ramach Królewskiego Korpusu Leśnego
https://www.encyklopedialesna.pl/haslo/ ... pus-lesny/
Nie mam wiedzy o okolicach Kutna ale warto sprawdzić czy aby nie było tam lasów rządowych ?
Niezależnie od urzędniczej tytulatury dla lasów rządowych, strzelcami nazywano dosyć potocznie strażników leśnych także w lasach prywatnych. Przykładowo tak bywało na moim Podlasiu. Jeden z krzów Jamiołkowskich został nawet (z końcem XVIII wieku) nazwany przezwiskiem strzelce i tak ich nazywają do dziś.
W znanych mi przypadkach strażnikami , strzelcami byli przedstawiciele drobnej szlachty. |
|
|
|
|
|
Karol11 |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-09-2021 - 19:58
|
|
Dołączył: 03-09-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
Na przełomie XVIII i XIX w. Bielawki należały do Tytusa Pawła Ligęzy Kurdwanowskiego (…) Kurdwanowski bardzo zadłużył majątek. Po jego śmierci w 1832 r. Bielawki przypadły Jakubowi [Jakubowi-Ignacemu synowi Tytusa-Pawła i Róży]. Po jego śmierci majątek w Bielawkach przypadł jego siostrze [a żonie Izydora], Mariannie [Mariannie-Róży] Jabłkowskiej[.]
(https://dipp.info.pl/baza-dipp/lodzkie/powiat-kutnowski/gmina-kutno/dwor-bielawki)
Ważne nazwiska: Kurdwanowski i Jabłkowski
Jeżeli Józef był ekonomem w Bielawkach – był nim za czasów Tytusa Kurdwanowskiego (Józefa określono "ekonomem z Bielawek" w 1826 r.).
Jednakże już w 1831 r. (czyli jeszcze za życia Tytusa Kurdwanowskiego) Józef zamieszkiwał Szczawin Borowy w woj. mazowieckim gdzie również nazywano go ekonomem.
Z kolei na ślubie córki Józefa w Kłodawie w 1852 r. świadkiem był Jan Jabłkowski (raczej nie żaden inny Jabłkowski, tylko syn Izydora i Marianny - http://wielcy.pl/wgm/?m=NG&t=PN&n=8.184.85) wymieniony jako właściciel Kłodawy. Józef był wówczas "ekonomem zamieszkałym w Rgilewie" (Rgilew leży dziś w gminie Kłodawa).
Marianna Kurdwanowska była chrzestną siostry Józefa – Cecylii-Józefy.
Rzeczywiście – prawdopodobne, że Józef obracał się w kręgu dawnych znajomości. Pytanie tylko, co robił w Szczawinie-Borowym – na pewno wkrótce znajdę odpowiedź. :)
Dziękuję za miłe słowa i wszelką udzieloną pomoc! Teraz zamierzam uzyskać akta urodzenia rodzeństwa Józefa, zajmie mi to trochę czasu.
Czuję, że jestem na dobrym tropie.
Pozdrawiam
Karol |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|