Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Karol11Offline
Temat postu: Przodek-ekonom - Józef Lisiecki ur. 1802 Bielawki par. Kutno  PostWysłany: 03-09-2021 - 17:38
Sympatyk


Dołączył: 03-09-2021
Posty: 11

Status: Offline
Szanowni Państwo,

prace nad genealogią rodzinną doprowadziły mnie do jednego z przodków – Józefa Lisieckiego. Był wyjątkowo mobilny (zamieszkiwał okolice od Suserza w woj. mazowieckim po Koło w woj. wielkopolskim) i piśmienny – co było wówczas bardzo rzadkie. Pracował jako ekonom.

Życiorys Józefa:
Urodzony 28.02.1802 r. w Bielawkach par. Kutno. Syn "labor." Kazimierza Lisieckiego (zm. po 1837 r.) i Jadwigi Norbertówny (zm. 06.11.1837 r. w Bielawkach par. Kutno).
Żona – Julianna Wiechcińska (ur. ok. 1799 zm. 1864) z Kutna, wdowa po Augustynie Gromlińskim.
W akcie małżeństwa (30.01.1826 r. Kutno woj. łódzkie) określony jako "ekonom zamieszkały w Bielawkach" oraz niepiśmienny.
(9) https://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1537d&sy=1826&kt=2&plik=07-10.jpg#zoom=1&x=0&y=0

W akcie urodzenia córki Walentyny (08.02.1831 r. w Szczawinie Borowym par. Suserz woj. mazowieckie) określony jako "Urdz. (Urodzony?) ekonom zamieszkały w Szczawinie Borowym" oraz piśmienny (złożył podpis).
(13) https://i.imgur.com/ZbWFt0f.jpeg

W akcie małżeństwa córki Walentyny (24.11.1852 r. w Kłodawie woj. wielkopolskie) określony jako "ekonom zamieszkały w Rgilewie" oraz piśmienny (złożył podpis).
(16) https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/9ff9e5bbf63bcae7c6884f21e121d9ea196339005bdd56a594e32f02dc5743bf

W akcie zgonu żony (21.09.1864 r. par. Bierzwienna woj. wielkopolskie) określony jako "ogrodnik".
(27) https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/bafaa4cef14f1d88c554f10d73c9e6296096a212c6acdee331a445459dd9cb30

Zmarły po 1864 r. (prawdopodobnie 1872 r.).
Tyle ze znanych mi źródeł.

1.
Gdzie i w jaki sposób szukać dokumentów dot. pracy Józefa jako ekonoma?

2.
Ojciec Józefa – Kazimierz – żył w chwili śmierci żony, tj. 06.11.1837 r. Zamieszkiwał Bielawki co najmniej od 1799 r. Jednakże, co dziwne – w par. kutnowskiej już nie zmarł (byłyby indeksy na Genetece, gdyż parafia jest bardzo dobrze zindeksowana).
Gdzie i w jaki sposób szukać aktu zgonu Kazimierza Lisieckiego? Czy mógł pod koniec życia mieszkać z synem? (Niemal pewne, że poza Józefem nie żyło już żadne dziecko Kazimierza.) Jeżeli przyjmiemy, że owszem, wówczas prawdopodobnie zmarł w Szczawinie Borowym (do 1852 r.) albo w Kłodawie (po 1852 r.) – pod warunkiem, oczywiście, że Józef w okresie 1837–ok. 1860 r. nie pracował w miejscowościach innych niż mi znane.

3.
Kim byli Lisieccy?
W okresie 1799-1805 r. Kazimierz i Jadwiga byli określani jako "pracowici" lub "uczciwi". Jednakże syn Józef był na tyle wykształcony, że pracował jako ekonom. Innym dzieciom nadawano dosyć wyrafinowanie imiona, np. "Cecylia-Józefata" lub "Seweryn-Nepomucen". To rzadkie imiona, szczególnie wśród gminu i zauważmy, że podwójne. W 1831 r. Józefa określono "urodzonym".
Bliska gniazdowo w-w miejscowościom była dosyć rozrodzona rodzina Lisieckich h. Drya.
W samych Bielawkach nie mamy innych Lisieckich, w parafii kutnowskiej zaś – ledwie paru. Kazimierz zapewne nie był autochtonem.
Jak dociec pochodzenia Lisieckich? Jakie źródła inne niż metrykalne byłyby tu pomocne?


Pozdrawiam
Karol
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2021 - 18:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Kilku ekonomów
https://genealogia.okiem.pl/rzadca/inde ... o=Lisiecki

Tropienie śladów jest trudne, bo przenosili się od folwarku do folwarku. Sprawdzaj kto był właścicielem majątku, bo czasem po sprzedaży właściciel przenosił się z zaufanym zarządcą do kolejnej posiadłości.
W drzewie mam kilku ekonomów. Jeden z rodziną Szeptyckich w 1915 z Lubelszczyzny trafił aż na Podole i z nimi wrócił do Polski.
Grób drugiego odnalazłam też śledząc wędrówkę rodziny, i której pracował.
Dokumenty dotyczące pracy ekonoma mogły zachować się w dokumentacji danego majątku/rodziny

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2021 - 20:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 993

Status: Offline
Przepraszam, już milczę


Ostatnio zmieniony przez Janiszewska_Janka dnia 19-02-2022 - 18:23, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Karol11Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2021 - 21:43
Sympatyk


Dołączył: 03-09-2021
Posty: 11

Status: Offline
Serdecznie dziękuję za każdą z odpowiedzi! :)

Przejrzałem "Bazę oficjalistów dóbr prywatnych" oraz "Bazę właścicieli i dóbr ziemskich".
Niestety, ani żaden z Lisieckich nie był "moim" Lisieckim, ani żadna z interesujących miejscowości (Bielawki, Szczawin Borowy, Rgilew/Rgielew) nie została uwzględniona w bazie - za wyjątkiem Kłodawy, ale z datą o 30 lat wprzód.

Gdy zdobędę więcej informacji, samemu uzupełnię te bazy o osoby z mojego drzewa.

W jaki inny sposób mogę sprawdzić, kto był wówczas właścicielem? Gdzie szukać dokumentacji majątku?

Co do losów rodziny Kazimierza Lisieckiego i Jadwigi - moje opracowanie:
Kazimierz Lisiecki (po 1837) × (przed 1799) Jadwiga (zm. 1837)
1. Cecylia-Józefa/Jozefata Lisiecka (1799 – 1827) × (1814) Józef Grzegorz Maciejewski (1789 – 1853)
2. Józef Lisiecki (1802 – 1872) × (1826) Julianna Wiechcińska (1799 – 1864)
3. Marianna Lisiecka (1803 – przed 1810)
4. Michał Lisiecki (1804 – przed 1810)
5. Seweryn-Nepomucen Lisiecki (1808 – 1810)

Tylko o rodzinach Józefa i Cecylii-Józefy wiadomo z akt metrykalnych.
Przyjąłem, że Marianna i Michał zmarli w dzieciństwie. To prawdopodobne – późniejsze akta metrykalne milczą na ich temat. (Akta zgonów sprzed 1810 r. w Kutnie nie zachowały się, stąd 1810.)
Nie wykluczone, że Kazimierz i Jadwiga mieli dzieci starsze od Cecylii-Józefy – jednakże znowu: akta metrykalne zdają się milczeć.

Kazimierz i Jadwiga mieszkali w Bielawkach od co najmniej 1799 r. (narodziny Cecylii-Józefy) do co najmniej 1837 r. (śmierć Jadwigi).

W 1812 r. w Żurawiencu par. Kutno Kazimierz Lisiecki (42 lata) gospodarz z Bielawek był chrzestnym syna Kacpra Lisieckiego (40 lat) karczmarza z Żurawienca. Może byli braćmi lub kuzynami – próbowałem przyjrzeć się zarówno Kacprowi, jak i jego synowi, Antoniemu – ale akta milczą.

Jednakże, bardzo dziękuję za wskazanie, że Kazimierz Lisiecki był w 1814 r. strzelcem. Ma Pani całkowitą rację - taki zawód często wykonywała zubożona szlachta.

Co do pisowni nazwiska - Lisiecki to forma poprawna, bo tak pisał się Józef Lisiecki. Spotkałem się już jednak z formami Lisiewski/Lisicki i jestem na nie wyczulony :)

Co do drugiego małżeństwa Kazimierza - w chwili śmierci żony miał prawdopodobnie dużo powyżej 60 lat. To wątpliwe...

Jeszcze co do aktów urodzenia dzieci Kazimierza i Jadwigi - w najbliższym czasie wybieram się do Archiwum Diecezjalnego w Łowiczu, gdzie liczę na dokładnie przyjrzenie się im.

Raz jeszcze serdecznie dziękuję za pomoc! :)

Pozdrawiam
Karol



Edycja - ponieważ nie mogłem napisać postu pod postem
W 1834 r. w Malinie par. Kutno Gorgoniusz Trzciński (http://wielcy.pl/wgm/?m=NG&t=PN&n=le.3862.6.4) syn Seweryna i Doroty z Lisowskich bierze ślub.
(19)
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0

Ta Dorota Trzcińska z Lisowskich córka Michała i Marianny zmarła w 1832 r. w Sklęczkach k. Kutna.
(5)
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0

Pomyślmy.
Kazimierz Lisiecki 2-go syna nazwał Michał. 2-gą córkę Marianna. 3-go syna Seweryn.
Na ile możliwe jest, aby ta Dorota była siostrą Kazimierza?
Przeciwko tej identyfikacji przemawia fakt, że nazwisko Doroty – Lisowski (wielokrotnie w tej formie) różni się od nazwiska Lisiecki (ta forma wydaje się poprawna - Józef Lisiecki, pisemny, stosował ją).

Jednakże…
Z Bielawek do Maliny lub Sklęczek drogi niewiele – ok. 2-3 km.
W Malinie lub w Sklęczkach Kazimierz mógł być strzelcem, zaś w przyszłości – Józef ekonomem. Bo właściwie w aktach metrykalnych nie napisano, gdzie był strzelcem/ekonomem – lecz gdzie zamieszkiwał.

Gdzie szukać dokumentów o osobach zatrudnionych w pałacu w Malinie lub w dworze w Sklęczkach?
Niecierpliwie czekam na wizytę w AD Łowicz i przejrzenie aktów urodzenia Michała, Marianny i Seweryna Lisieckich. Jeżeli ich rodzicami chrzestnymi byli Trzcińscy, byłby to kolejny "dowód".

Pozdrawiam
Karol
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2021 - 07:11
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Dzień dobry,

polecałabym też przyjrzeć się historii Bielawek i innych miejscowości, z którymi związani byli Lisieccy.
Historia Bielawek:
https://dipp.info.pl/baza-dipp/lodzkie/ ... r-bielawki
O Bielawkach można również znaleźć trochę informacji w starej prasie, np.:
https://crispa.uw.edu.pl/objects/full-t ... e=Bielawki

Podobnież warto poszukać wzmianek o interesujących nas osobach, wpisując ich nazwiska do CRISPY lub POLONY: https://polona.pl/

Nie za dużo zachowało się z tego regionu ksiąg grodzkich:
http://www.agad.gov.pl/pomoce/gosting49.xml
ale ta młodsza księga może być ciekawa

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2021 - 13:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 993

Status: Offline
Przepraszam, już milczę


Ostatnio zmieniony przez Janiszewska_Janka dnia 19-02-2022 - 18:21, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2021 - 14:33
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Przy okazji tego wątku kilka moich refleksji odnośnie funkcji strzelców. Była to funkcja związana z ochroną lasów. W Królestwie Polskim była to nawet funkcja oficjalna w ramach Królewskiego Korpusu Leśnego
https://www.encyklopedialesna.pl/haslo/ ... pus-lesny/
Nie mam wiedzy o okolicach Kutna ale warto sprawdzić czy aby nie było tam lasów rządowych ?
Niezależnie od urzędniczej tytulatury dla lasów rządowych, strzelcami nazywano dosyć potocznie strażników leśnych także w lasach prywatnych. Przykładowo tak bywało na moim Podlasiu. Jeden z krzów Jamiołkowskich został nawet (z końcem XVIII wieku) nazwany przezwiskiem strzelce i tak ich nazywają do dziś.
W znanych mi przypadkach strażnikami , strzelcami byli przedstawiciele drobnej szlachty.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Karol11Offline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2021 - 19:58
Sympatyk


Dołączył: 03-09-2021
Posty: 11

Status: Offline
Na przełomie XVIII i XIX w. Bielawki należały do Tytusa Pawła Ligęzy Kurdwanowskiego (…) Kurdwanowski bardzo zadłużył majątek. Po jego śmierci w 1832 r. Bielawki przypadły Jakubowi [Jakubowi-Ignacemu synowi Tytusa-Pawła i Róży]. Po jego śmierci majątek w Bielawkach przypadł jego siostrze [a żonie Izydora], Mariannie [Mariannie-Róży] Jabłkowskiej[.]
(https://dipp.info.pl/baza-dipp/lodzkie/powiat-kutnowski/gmina-kutno/dwor-bielawki)

Ważne nazwiska: Kurdwanowski i Jabłkowski

Jeżeli Józef był ekonomem w Bielawkach – był nim za czasów Tytusa Kurdwanowskiego (Józefa określono "ekonomem z Bielawek" w 1826 r.).
Jednakże już w 1831 r. (czyli jeszcze za życia Tytusa Kurdwanowskiego) Józef zamieszkiwał Szczawin Borowy w woj. mazowieckim gdzie również nazywano go ekonomem.
Z kolei na ślubie córki Józefa w Kłodawie w 1852 r. świadkiem był Jan Jabłkowski (raczej nie żaden inny Jabłkowski, tylko syn Izydora i Marianny - http://wielcy.pl/wgm/?m=NG&t=PN&n=8.184.85) wymieniony jako właściciel Kłodawy. Józef był wówczas "ekonomem zamieszkałym w Rgilewie" (Rgilew leży dziś w gminie Kłodawa).

Marianna Kurdwanowska była chrzestną siostry Józefa – Cecylii-Józefy.
Rzeczywiście – prawdopodobne, że Józef obracał się w kręgu dawnych znajomości. Pytanie tylko, co robił w Szczawinie-Borowym – na pewno wkrótce znajdę odpowiedź. :)

Dziękuję za miłe słowa i wszelką udzieloną pomoc! Teraz zamierzam uzyskać akta urodzenia rodzeństwa Józefa, zajmie mi to trochę czasu.
Czuję, że jestem na dobrym tropie.

Pozdrawiam
Karol
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.565985 sekund(y)