|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Biesok_Mateusz |
|
Temat postu: k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33
Wysłany: 31-05-2021 - 17:52
|
|
Dołączył: 30-05-2021
Posty: 17
Status: Offline
|
|
Witajcie!
To mój pierwszy post na tym forum (i chyba w ogóle na jakimkolwiek forum), więc proszę administratorów o wyrozumiałość.
Próbuję ustalić jakie były wojenne losy mojego pradziadka Andrzej (Andreas) Biesok (ur. 1880), gdzie ostatecznym sukcesem byłoby gdybym ustalił gdzie zginął i został pochowany. Według rodzinnych przekazów zginął w twierdzy Przemyśl, ale ja na słowo nie uwierzę
Przeszukałem listy rannych i poległych. Tam znalazłem dwóch Andreasów Biesok, jednak dla żadnego z nich nie zgadzał się rok urodzenia.
Przeszukując ogromne zasoby Familysearch natknąłem się na dokument, który z dużą dozą prawdopodobieństwa dotyczy właśnie mojego pradziadka:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9K-FQTD-V
Tutaj pojawiają się pytania... Próbowałem rozszyfrować każdą literkę i w większości mi się udało, ale dalej nie wszystko dla mnie jest jasne.
Nie mogę domyślić się jaki miał stopień wojskowy "Ldstpll Rekrut" a może "Ldstpfl Rekrut"? Żadne z tych nic nie i tak nie mówi ;/
Co do jednostek w których służył, czy ja dobrze rozumiem kolejność?
1. 23.11.1914 przydzielony do 4 "Kompani zastępczej" LIR 31 Teschen (Cieszyn);
2. 15.12.1914 przydzielony do LIR 32 Neusandec (Nowy Sącz)
3. 01.04.1915 spowrotem przeniesiony do LIR 31;
4. 20.12.1915 przydzielony do k.k. LIR 33?
Tutaj kolejne pytanie - pod LIR 33 (o ile dobrze odczytałem) napisane jest "Karpathen", ale według wikipedii LIR 33 było nazwane "Stryj", przy okazji nie znalazłem żadnej jednostki nazywanej "Karpathen", nie wiem co o tym myśleć.
Obstawiam, ze skoro to ostatnia wpisana jednostka, to zginął służąc w jej szeregach (oczywiście do dalszej weryfikacji), ale o LIR 33 nie znalazłem zbyt wielu informacji. Czy ktoś może wie gdzie dalej szukać info o tej jednostce zanim skieruję zapytanie do Kriegsarchiv w Austrii? |
Ostatnio zmieniony przez Biesok_Mateusz dnia 31-05-2021 - 20:26, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
jakub.witkowski |
|
Temat postu: k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33
Wysłany: 31-05-2021 - 18:18
|
|
Dołączył: 25-10-2019
Posty: 241
Skąd: Szczecin
Status: Offline
|
|
Mateusz,
gratulacje, to na pewno powód do wielkiej satysfakcji. Moim zdaniem jest tam napisane Ldstpfl Rekrut. Ldst musi odnosić do Landsturm, ale pfl - niestety nie wiem co oznacza.
M. Neustadt może oznaczać Maehrisch Neustadt (Uničov w Czechach), nie tak daleko od Cieszyna.
Stryj leży jak najbardziej w Karpatach, więc nie martwiłbym się o niekonsekwentne nazewnictwo, tym bardziej że numery i nazwy jednostek zmieniały się w czasie wojny bardzo dynamicznie.
Niestety nie potrafię podpowiedzieć nic sensownego o LIR 33, warto spytać na forum austro-wegry.eu
Niestety, trzeba się też liczyć z tym, ze dokumentacja przepadła po upadku cesarstwa.
Mam natomiast jedno spostrzeżenie dotyczące list strat. Wyszukiwarka to tylko wyszukiwarka, być może OCR zjadł po drodze jakąś literę z nazwiska Twojego przodka. Może też być tak, że błąd popełnił kancelista. Listy strat są uporządkowane alfabetycznie, a jeśli znasz przypuszczalny rok śmierci swojego przodka, to sczytanie list nie będzie aż tak tytaniczną robotą. Listy strat są dostępne w kilku przeszukiwalnych wersjach (genteam.eu, https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... 13816/1/-/ i https://kramerius5.nkp.cz), próbowałeś każdej z nich?
Kuba |
_________________ www.austriackiegadanie.wordpress.com - blog o odkrywaniu galicyjskich korzeni
|
|
|
|
|
Biesok_Mateusz |
|
Temat postu: k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33
Wysłany: 31-05-2021 - 19:17
|
|
Dołączył: 30-05-2021
Posty: 17
Status: Offline
|
|
Tak, to moje pierwsze znalezisko genealogiczne i cieszyłem się jak głupi do sera.
Faktycznie Ldstpfl może mieć sens. Nie mam pojęcia o stopniach wojskowych, a już szczególnie armii CK, ale na ile znam niemiecki pfl może być skrótem od słowa pflicht - obowiązek , czyli wychodziłoby Landsturm Pflichtliger Rekrut (nie wiem tylko czy to pisze się razem czy osobno), ale w wolnym tłumaczeniu mogłoby po prostu oznaczać Poborowego Piechoty. Może będzie jakiś specjalista, który mnie poprawi jeśli nie mam racji
Nad M. Neustadt też się zastanawiałem i nie miałem tropu - dzięki za tę informacje.
Co do przeszukiwania list strat przejrzałem tylko 1916, i nie znałem strony genteam.eu, wygląda na to, że mam zatem gdzie szukać dalej.
Dziękuje! |
|
|
|
|
|
Gazda |
|
Temat postu: k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33
Wysłany: 31-05-2021 - 21:34
|
|
Dołączył: 20-11-2020
Posty: 83
Status: Offline
|
|
Cytat:
Nie mogę domyślić się jaki miał stopień wojskowy "Ldstpll Rekrut" a może "Ldstpfl Rekrut"? Żadne z tych nic nie i tak nie mówi ;/
Landsturmpflichtiger Rekrut |
_________________ Paweł
nazwiska przodków: Gunia, Poradzisz, Polczak, Dąbrowski, Dziuban, Petryszyn, Pokładek, Kanatyn, Bukowski, Szczyrba, Kuśnierz
szukam metryk Rabka oraz Поповичі 1886-1914
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
Temat postu: k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33
Wysłany: 31-05-2021 - 22:12
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3266
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
|
|
|
zak_st |
|
Temat postu: k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33
Wysłany: 01-06-2021 - 15:49
|
|
Dołączył: 02-10-2019
Posty: 30
Status: Offline
|
|
Ja spędziłam dużo czasu szukając mojego pradziadka na Anno. Wiedziałam że zmarł podczas 1 wojny i byłam pewna, że musi być w tych księgach. Znalazłam osobę o takim samym imieniu i nazwisku oraz nazwie wsi z której pochodził. Nie zgadzał mi się jednak rok urodzenia oraz fakt, że został jeńcem. Postanowiłam poszukać inaczej. Wpisałam nazwę powiatu i imię okazało się, że znalazłam pradziadka dopiero w ten sposób. Dlaczego? Bo zarówno nazwisko jak i nazwa miejscowości miały literówki (tak dokładniej to literówka była w nazwisku a nazwie miejscowości kreska z litery n była przesuwana nad e i wychodziło francuskie é) przez co nie mogłam wyszukać go. Okazało się też, że w mojej małej wsi akurat 2 panów miało takie samo imię nazwisko i byli na wojnie. Warto drążyć temat kiedy coś nie gra. W wyszukiwarce trzeba próbować na kilka sposobów i nie poddawać jeżeli po nazwisku i imieniu nie wyszuka. W przypadku mojego pradziadka nie było podane gdzie zginął. Wpisywałam w wyszukiwarce nazwę jego kompanii i sprawdzałam gdzie umarli ci którzy służyli z nim i zmarli dzień przed/po przyjęłam że jest szansa że też mógł w tych okolicach zginąć chociaż pewności się nie ma. Powodzenia! |
|
|
|
|
|
Biesok_Mateusz |
|
Temat postu: k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33
Wysłany: 01-06-2021 - 16:13
|
|
Dołączył: 30-05-2021
Posty: 17
Status: Offline
|
|
Wczoraj cały wieczór zastanawiałem się nad tą datą (20.02.1915) i doszedłem do wniosku że taka ma większy sens. Pasowałby też zapis "Karpathen". Doszkalając się z historii I wojny światowej dowiedziałem się, że właśnie w tym czasie miała miejsce ofensywa w Karpatach, a 23.02.1915 rozpoczął się jakiś kontratak sił austro-węgierskich i niemieckich.
Zbyt wielu informacji o LIR 33 jak dotąd nie odnalazłem, ale pomysł z szukaniem innych osób z tej jednostki które zginęły w tym czasie to faktycznie dobry pomysł!
Pani Grażyno, to może być on. Moje nazwisko do dziś jest bardzo często przekręcane na wszelkie możliwe sposoby |
|
|
|
|
|
jakub.witkowski |
|
Temat postu: k.k Landwehrinfantrieregiment nr 33
Wysłany: 01-06-2021 - 18:31
|
|
Dołączył: 25-10-2019
Posty: 241
Skąd: Szczecin
Status: Offline
|
|
Biesok_Mateusz napisał:
Wczoraj cały wieczór zastanawiałem się nad tą datą (20.02.1915) i doszedłem do wniosku że taka ma większy sens. Pasowałby też zapis "Karpathen". Doszkalając się z historii I wojny światowej dowiedziałem się, że właśnie w tym czasie miała miejsce ofensywa w Karpatach, a 23.02.1915 rozpoczął się jakiś kontratak sił austro-węgierskich i niemieckich.
Zbyt wielu informacji o LIR 33 jak dotąd nie odnalazłem, ale pomysł z szukaniem innych osób z tej jednostki które zginęły w tym czasie to faktycznie dobry pomysł!
Pani Grażyno, to może być on. Moje nazwisko do dziś jest bardzo często przekręcane na wszelkie możliwe sposoby
Z dokumentu, do którego odsyła link, wynika że Twój przodek pochodził ze Śląska Cieszyńskiego. W takim wypadku nie skupiałbym się na LIR 33, ale spróbowałbym dowiedzieć się czy zachowały się dokumenty młodszych poborowych ze Śląska. Dla porównania tu są akta żołnierzy ze Śląska, Moraw i Czech, ale nominalnie przynajmniej są to roczniki starsze (1820-1864).
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Są ułożone plus minus alfabetycznie, więc może warto to przekartkować. W kartach, które widziałem, trafiały się roczniki daleko spoza tego zakresu. Być może Kriegsarchiv ma osobny zbiór obejmujący młodsze roczniki, a który nie jest udostępniony przez FamilySearch.
Kuba |
_________________ www.austriackiegadanie.wordpress.com - blog o odkrywaniu galicyjskich korzeni
|
|
|
|
|
sagan |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-06-2021 - 08:37
|
|
Dołączył: 19-09-2017
Posty: 59
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Zapis "20/2 915 abgegangen mit 2/III MB" oznacza wymarsz 2015-02-20, prawdopodobnie z 2 Kompanią III Batalionu Marszowego (Marschbataillon). Informacja zawarta poniżej, " -"- eingeteilt z. k.k. Lir 33 Karpathen" oznaczałaby, że jednostka 2/III dołączyła do LIR. nr 33 który walczył wtedy (zimą 2015 r.) w Karpatach w tzw. bitwach karpackich. Więcej informacji na temat organizacji armii austriackiej w latach 1914-1918 można znaleźć np. tutaj: http://www.austro-hungarian-army.co.uk/infdev.htm .
Jeśli sugestia Grażyny dotycząca zapisu w Verlustliste nr 334 (1915-12-13) o poległym Andreas Bisak (zg. 18-23 czerwca 2015 r.) jest słuszna, to Andreas Bisak/Biesok zginął tuż po (lub w trakcie) tzw. trzeciego oblężenia Przemyśla ( http://www.twierdzaprzemysl.org/index.p ... -1014-1915 ). LIR nr 33 był wtedy częścią 45 Dywizji Piechoty Landwehry (45. LID) wchodzącej w skład 3 Armii. Na początku maja 1915 r. siły austriacko-niemieckie rozpoczęły ofensywę pod Gorlicami która zakończyła się udanym odbiciem twierdzy Przemyśl. Min. 45. LIR zdobył wtedy (30 maja 2015) Fort VIb Lipnik Twierdzy Przemyśl a parę dni później wdarł się na Kopiec Tatarski w Przemyślu. Te szczegóły jak również więcej informacji o szlaku bojowym 45. LID (w skład którego wchodziły min. LIR 34 i LIR. 33) można znaleźć w przypisach do książki S. Kułacza "Wojskowa i wojenna korespondencja braci Lejów (1913-1917)", Oświęcim 2014. ( Opis walk w Karpatach w latach 1914-15 można znaleźć tutaj: http://www.twierdzaprzemysl.org/index.p ... -1014-1915 .)
Możliwe zatem, że rodzinne przekazy są zgodne z prawdą.
Pozostaje pytanie, czy Andreas Biesok z Verlustliste nr 136 - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=7 i Nachrichten über Verwundete und Kranke nr 218 - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... nno-search , był kuzynem/bliskim krewnym Twojego pradziadka, skoro urodził się w tym samym mieście (Nieder-Kurzwald / Bielitz) w 1888 r. i jaki był jego dalszy los po wzięciu do niewoli przez Rosjan w 1915 roku (Verlustliste nr 332 - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=7 , Verlustliste nr 428 - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=7 ).
Pozdrawiam,
Paweł |
|
|
|
|
|
sagan |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-06-2021 - 20:01
|
|
Dołączył: 19-09-2017
Posty: 59
Status: Offline
|
|
Cytat:
Możliwe zatem, że rodzinne przekazy są zgodne z prawdą.
Jeżeli bardziej wierzyć zapisowi z Verlustliste nr 334, tj. że Andrzej Bisak/Biesok poległ pomiędzy 18 a 23 czerwca 2015 r., to prawdopodobnie miało to miejsce gdzieś na północ od Cieszanowa, w trójkącie Niemstów - Lubliniec - Żuków. W tym okresie czasu 45. LID został włączony do XVII Korpusu 4 Armii, który w połowie czerwca 2015 roku brał udział w walkach pod Lubaczowem. Załączona mapa (pochodząca z "Österreich-Ungarns letzter Krieg 1914 - 1918" pokazuje szlak bojowy 45. LID (a w jego składzie LIR. 33) do 21 czerwca 2015 roku (żółte linie zostały dodane przeze mnie).
https://www.flickr.com/photos/193133762 ... res/EiNqo8
Pozdrawiam,
Paweł |
|
|
|
|
|
Biesok_Mateusz |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-06-2021 - 23:17
|
|
Dołączył: 30-05-2021
Posty: 17
Status: Offline
|
|
Jestem pod wrażeniem. Ja własnie nie wiedziałem gdzie w ogóle zacząć szukać i po omacku wrzucałem różne hasła w google. Przez to nie umiałem połączyć kropek i znaleźć informacji do jakiej wiekszej jednostki należały LIR 31, 32 i 33, jak te jednostki się przemieszczały. Dostałem teraz sporo nowej lektury do przejrzenia! Pewnie żadne odktycie, ale książkę "Österreich-Ungarns letzter Krieg 1914 - 1918" znalazłem właśnie na:
https://digi.landesbibliothek.at/viewer/toc/AC01039112/0/
to na prawde zacna publikacja i kopalnia wiedzy! Tyle że po niemiecku, ale jakoś dam radę Pan Paweł ma sporo źródeł w zanadrzu - bardzo dziękuję!
Do ksiąg metrykalnych z Międzyrzecza (Kurzwald) mam w planach zajżeć i poszperać gdy będę w tamtych okolicach - niestety nie zostały jak do tej pory zeskanowane. Przy okazji sprawdzę czy był tam inny Andreas ur.1888 i czy czy był w jakiś sposób spokrewniony z moim pradziadkiem.
Skany na familysearch o których wsppominał Pan Jakub przejrzałęm, niestety nie znalazłem tam żadnej info o moim przodku, ale faktycznie wcześniej pomijałem ten dokument wychodząc z założenia, że zakres dat jest inny. Będę na przyszłość pamiętał, żeby takich rzeczy jednak nie pomijać - cenna uwaga dla początkującego
Zamierzam skontaktować sie z Kriegsarchiv i sprawdzić czy u nich nie zachowały sie jakieś dokumenty. Być może tam będę mógł ostatecznie potwierdzić kiedy zginął mój pradziadek i czy był to znaleziony prze Panią Grażynę.
Mam jeszcze jedno (chyba ostatnie) pytanie. Na dole dokumentu (tym o którym pisałem w pierwszym poście ) jest drukowane słowo "Konduite:" (zaraz nad "Gestraft") oraz jakaś ręcznie napisana informacja. Czy ktoś się orientuje co to znaczy i potrafi to odczytać? Rozumiem, ze Gesraft oznacza kary, więc drogą dedukcji Konduite może oznaczać nagrody, ale nie znam takiego słowa. |
|
|
|
|
|
jakub.witkowski |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-06-2021 - 14:14
|
|
Dołączył: 25-10-2019
Posty: 241
Skąd: Szczecin
Status: Offline
|
|
Biesok_Mateusz napisał:
Mam jeszcze jedno (chyba ostatnie) pytanie. Na dole dokumentu (tym o którym pisałem w pierwszym poście ) jest drukowane słowo "Konduite:" (zaraz nad "Gestraft") oraz jakaś ręcznie napisana informacja. Czy ktoś się orientuje co to znaczy i potrafi to odczytać? Rozumiem, ze Gesraft oznacza kary, więc drogą dedukcji Konduite może oznaczać nagrody, ale nie znam takiego słowa.
Chodzi o sprawowanie żołnierza. O ile się orientuję, podoficerowie i starsi stopniem podlegali okresowej ocenie, której dokonywali przełożeni poprzez wpis w osobnym dokumencie, tzw. Konduiteliste.
Kuba |
_________________ www.austriackiegadanie.wordpress.com - blog o odkrywaniu galicyjskich korzeni
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|