|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Re: Raźniak/Raźny/Raźniewski
Wysłany: 13-05-2021 - 19:02
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555
Status: Offline
|
|
|
|
|
Razniewski_Marek |
|
Temat postu: Re: Raźniak/Raźny/Raźniewski
Wysłany: 13-05-2021 - 21:09
|
|
Dołączył: 13-07-2012
Posty: 11
Status: Offline
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
Temat postu: Re: Pochodzenie nazwisk Bryk i Brys.
Wysłany: 14-05-2021 - 01:55
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1537
Status: Offline
|
|
GZZuk napisał:
Imię Brykcjusz, spolszczone na Brykcy, istnieje i było w Polsce nadawane , przynajmniej w XVI wieku.
Zofia
Pani Zofio,
jesli robie wpis o pochodzeniu nazwisk na Forum, staram sie weryfikowac informacje ktore wykorzystuje, aby nie wysylac czytelnikow .. "w maliny".
Mnie nie przekonuje stwierdzenie - "Imię Brykcjusz, spolszczone na Brykcy, istnieje i było w Polsce nadawane, przynajmniej w XVI wieku". Lub; "nazwisko pochodzi od imienia Brykcy (dziś Brykcjusz). Imię, notowane w Polsce od XII wieku, jest pochodzenia celtyckiego." Takze; "BRYKSY – od imienia Brykcy , dziś. św. Brykcjusz, pochodzenia celtyckiego; inna pisownia: Brixy (1663) "??.
Jest swiety w kosciele katolickim: Sw. Brice z Tours (takze Bricius, Brictius, Brixius, Brittius, Briccius), ktory byl biskupem w poczatkach panstwa Frankow w miescie Tours;
https://en.wikipedia.org/wiki/Brice_of_Tours
http://catholicsaints.info/book-of-saints-brixius/
polskie wersje Wikipedii i Wikiwandu nazywaja go Brykcjusz;
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi% ... _Brykcjusz
https://www.wikiwand.com/pl/%C5%9Awi%C4%99ty_Brykcjusz
Zyl tez biskup (1203-1222) Bricius de Douglas w Szkocji, czesto mylony ze Sw. Brice.
Wedlug mnie dwuczlonowy zapis Sw. Brice w lacinie, jest duzo mowiacy; "bri-cius" = jasny/jasne - małe dzieci/dziecko, czyli .. "jasno wlosy maly chlopczyk", a taki nazwanie dokladnie wskazuje, ze Brice byl sierota uratowanym przez Sw. Marcina z Tours.
Zatem Brice/Bricius byl juz Frankiem/Francuzem !, a nie Celtem.
W Polsce przyjeto, ze Sw. Brice/Bricius jest patronem ladnego, juz polskiego imienia Brykcjusz i istnieje kościół św. Brykcjusza w Gościęcinie z 1661 r;
https://www.wikiwand.com/pl/Ko%C5%9Bci% ... C4%99cinie
Ale starsze informacje dotyczace imienia Brykcjusz w Polsce sa watpliwe.
Czy przed 1472 r. zyl Brykcjusz Chądzyński h. Ciołek z Chądzynia, fundator kosciola w Stredyniu ? - oryginalny zapis fundacji zaginal.
Uznano tez, ze Brykcjuszem byl Brykcy Sobocki herbu Doliwa – kasztelan gostyniński w latach 1546-1549, chociaz nazwanie/imiono Brykcy raczej nie istnilo w Europie i Polsce;
https://forebears.io/surnames/brykcy
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... sko=Brykcy
faktycznie moglo to byc nazwanie/imie .. Bryksy !.
Obecnie te roznorodne informacje mozna sprawdzic, n.p. istnialy i istnieja do dzis polskie nazwania/nazwiska Bryks i Bryksy;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... sko=Bryksy
https://forebears.io/surnames/bryksy
Jako genealodzy mamy prawo i obowiazek prostowac watpliwosci, nie mozemy za to powielac blednych, nieprawdziwych zapisow i watpliwych powiazan etymologicznych, n.p. Bryksy = Brykcy ??(zmyslone nazwanie?) = Sw. Brykcjusz/Celt.
Pozdrawiam - Wladyslaw |
|
|
|
|
|
GZZuk |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-05-2021 - 00:16
|
|
Dołączył: 16-06-2018
Posty: 249
Status: Offline
|
|
Forma Brykcy jest analogiczna do form Ignacy, Ambroży, Patrycy i wielu innych. Skoro jest poświadczona w tekstach szesnasto- i siedemnastowiecznych to chyba imię to czasem nadawano.
O Francuzach w tym czasie (I połowa V wieku) trudno mówić, a mieszkańcy miast Galii uważali się raczej za Rzymian.
Nie chodziło mi jednak o konkretną etymologię nazwiska, tylko o negowanie istnienia imienia jako takiego.
Skąd etymologia wiążąca to imię ze znaczeniem "jasny"?
Zofia |
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-05-2021 - 00:44
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1537
Status: Offline
|
|
GZZuk napisał:
Forma Brykcy jest analogiczna do form Ignacy, Ambroży, Patrycy i wielu innych. Skoro jest poświadczona w tekstach szesnasto- i siedemnastowiecznych to chyba imię to czasem nadawano.
O Francuzach w tym czasie (I połowa V wieku) trudno mówić, a mieszkańcy miast Galii uważali się raczej za Rzymian.
Nie chodziło mi jednak o konkretną etymologię nazwiska, tylko o negowanie istnienia imienia jako takiego.
Skąd etymologia wiążąca to imię ze znaczeniem "jasny"?
Zofia
Milo mi, ze zostalem wezwany do tablicy.
1.- W przytoczonej stronie Wikipedii;
https://en.wikipedia.org/wiki/Brice_of_Tours
jest w pierwszej lini stwierdzenie, ze Sw. Brice był biskupem frankońskim w V wieku [was a 5th-century Frankish bishop], natomiast biskup Sw. Marcin z Tours, byl synem oficera armii Imperium Rzymskiego, ktory po zakonczeniu sluzby otrzymal ziemie w obecnie polnocnej Italii. Sw. Marcin jako 15-letni syn oficera, musial !! wstapic do rzymskiej kawalerii;
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_of_Tours
Z tego wynika, ze jako syn zolnierza i sam zolnierz, poslugiwal sie "lacina pospolstwa" = vulgar latin. Pozostaloscia po tego rodzaju lacinie, w j. francuskim jest slowo 'brillant'= jasny i w j. angielskim slowo 'bright' = jasny.
Dlatego w moim tlumaczeniu przyjalem, ze rdzen powyzszych slow "bri-", w lacinskim nazwaniu/imieniu nadanym przez Sw. Marcina swojemu wychowankowi, sierocie = " Bri-cius", odpowiada znaczeniu; jasnowlosy - maly chlopiec.
2.- Sprytnie dobrane "analogiczne" nazwiska identyczne z imionami - Ignacy, Patrycy, Ambroży;
https://forebears.io/surnames/ignacy
https://forebears.io/surnames/patrycy
https://forebears.io/surnames/ambro%C5%BCy
wskazuja, ze nie zawsze tego rodzaju nazwiska staja sie ogolnie europejskimi nazwiskami.
Ja tylko stwierdzam, ze oficjalne, polskie i europejskie dane nie wskazuja, aby nazwisko Brykcy istnialo kiedykolwiek w Polsce i Europie;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... sko=Brykcy
https://forebears.io/surnames/brykcy
Papier jest cierpliwy, takze ten z minionych wiekow, mogl i moze wszystko przyjac i dlatego mamy liczne dyskusje na Forum o blednie zapisanych lub nieistniejacych nazwiskach oraz bledach w zapisie nazwisk.
Z niskimi uklonami - Wladyslaw |
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-05-2021 - 11:22
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Dzień dobry, Panie Władysławie. Parafia w Sterdyniu w Ziemi Drohickiej leży w zakresie mojego zainteresowania, więc uściślam dane dotyczące stopnia udokumentowania personaliów Brykcjusza Chądzyńskiego.
Osoba Brykcjusza Chądzyńskiego nie tylko była wymieniona w zaginionym akcie fundacji kościoła w Sterdyniu (1472r.), lecz również wzmiankowana w akcie fundacyjnym drugiego kościoła w Sterdyniu (1518r.). Oprócz tego został on wzmiankowany - z imieniem: Brykcy - w zeznaniu złożonym przed sądem konsystorskim diecezji łuckiej w sprawie o prawo do pochówku w grobowcu znajdującym się w ufundowanym m.in. przez Brykcjusza Chądzyńskiego kościele w Sterdyniu. Literatura - "Sokołów Podlaski. Dzieje miasta i okolic" (pod red. Grzegorza Ryżewskiego) - s. 154-155.
Tym samym zapis imienia tegoż Chądzyńskiego nie jest wynikiem pomyłki pisarskiej. |
Ostatnio zmieniony przez Jaro_Chudzik dnia 17-05-2021 - 06:13, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
GZZuk |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-05-2021 - 22:55
|
|
Dołączył: 16-06-2018
Posty: 249
Status: Offline
|
|
Nazwiska nie muszą być ogólnoeuropejskie, chodziło mi o imiona. Ignatius, Ambrosius, Dionisius u nas przybierały formy Ignacy, Ambroży, Dionizy, gdzie indziej przerabiano je na inną modłę.
Grzegorz z Tours pisze tylko o tym, że Briccius był sierotą i wychowankiem świętego Marcina, ale nic na temat jego pochodzenia. W Galii jak najbardziej mogły być w użyciu imiona pochodzenia celtyckiego. Jasnowłosy po łacinie to flavus, Brillant wywodzi się od słowa beryl, powiązanie z angielskim bright jest trudne do udowodnienia. |
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 18-05-2021 - 08:12
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Jeszcze jeden historycznie poświadczony Brykcy:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Brykcy_Przer%C4%99bski
Warto zwrócić uwagę na występującą w Polsce grupę nazwisk typu Brychcy, Brychczy, Brychczyński oraz na nazwisko Brykczyński. Jak przypuszczam, te nazwiska zostały utworzone od formy imienia Brykcy. W nazwach osobowych głoska "k" nierzadko w toku ewolucji przechodziła w głoskę "ch". |
|
|
|
|
|
Nocun_Tadeusz |
|
Temat postu: Pochodzenie nazwiska Nocuń
Wysłany: 18-05-2021 - 20:36
|
|
Dołączył: 18-05-2021
Posty: 4
Status: Offline
|
|
dzień dobry.
Czy ktoś jest w stanie rozszyfrować moje nazwisko ( Nocuń), niestety od strony dziadka wiadomości na temat moich przodków nie sięgają daleko. Czasami w zapisach można było się spotkać ze zmianą na Nocoń. |
|
|
|
|
|
Ewa_Szczodruch |
|
Temat postu: Pochodzenie nazwiska Nocuń
Wysłany: 19-05-2021 - 07:25
|
|
Dołączył: 10-12-2006
Posty: 4116
Skąd: Toruń
Status: Offline
|
|
Witam
Służę etymologią nazwiska:
Nocuń - w grupie nazwisk pochodzących od noc.
Źródło:Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001 |
_________________ Pozdrawiam cieplutko, Ewa Szczodruch
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
Temat postu: Re: Pochodzenie nazwiska Nocuń
Wysłany: 20-05-2021 - 01:32
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1537
Status: Offline
|
|
Nocun_Tadeusz napisał:
dzień dobry.
Czy ktoś jest w stanie rozszyfrować moje nazwisko ( Nocuń), niestety od strony dziadka wiadomości na temat moich przodków nie sięgają daleko. Czasami w zapisach można było się spotkać ze zmianą na Nocoń.
Witam,
Pani Ewa przytoczyla teze prof. K. Rymuta, ze nazwiska Nocoń i Nocuń pochodza od slowa noc.
Starszym, staroslowiansko-galijskim i prapolskim, bo powstalym na obecnych ziemiach Polski,bylo dwuczlonowe nazwanie "noc + on" znaczace " nocny on, nie spiacy w nocy";
https://forebears.io/surnames/nocon
Nazwanie to w Polsce zostalo zmiekczone po 1400 r. do obecnej formy nazwiska Nocoń;
https://forebears.io/surnames/noco%C5%84
Mniej liczne, zatem mlodsze, jest nazwisko Nocuń;
https://forebears.io/surnames/nocun
https://forebears.io/surnames/nocu%C5%84
Francuscy Galowie stworzyli rzadkie nazwanie/nazwisko Nocturne;
https://forebears.io/surnames/nocturne
Slowo "nocturne" znaczy "nocny" i takze ... "ptak nocny" !!.
Mozesz to sam sprawdzic uzywajac tlumacza Gogle.
Zatem kiedys Polki i Galijki mogly wprowadzic pieszczotliwe nazwanie dla nowonarodzonych maluchow; "noc-on" = czyli "nocny ptaszek ", bo w nocy maluch nie spal, a bajdurzyl i sobie spiewal.
Czy takie wyjasnienia o nazwiskach Nocoń i Nocuń wypelniaja Twoja ciekawosc ? Tutaj mozesz sprawdzic liczebnosc nazwisk i zobaczysz, ze nazwiska wystepuja w tym samym regionie;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... Noco%C5%84
Pozdrawiam - Wladyslaw |
|
|
|
|
|
Anna007 |
|
Temat postu: nazwisko Borecki, Bagiński
Wysłany: 20-05-2021 - 18:04
|
|
Dołączył: 05-05-2021
Posty: 22
Status: Offline
|
|
Dzien dobry
proszę o informację o nazwiskach : Borecki, Bagiński
Z gory dziekuję
Anna |
|
|
|
|
|
Ewa_Szczodruch |
|
Temat postu: nazwisko Borecki, Bagiński
Wysłany: 20-05-2021 - 18:50
|
|
Dołączył: 10-12-2006
Posty: 4116
Skąd: Toruń
Status: Offline
|
|
Witsm
Bagiński 1590 - od nazw miejscowych Bagno, Bagienice, Bagieńsko, Bagienko (częste).
Borecki 1447 od nazw miejscowych typu Borek, Borki, Borcze.
Źródło: Kazimierz Rymut, "Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny", Instytut Języka Polskiego PAN, Kraków 1999 |
_________________ Pozdrawiam cieplutko, Ewa Szczodruch
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
Temat postu: Pochodzenie nazwiska Brych i nazwisk pochodnych.
Wysłany: 21-05-2021 - 03:33
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1537
Status: Offline
|
|
Jaro_Chudzik napisał:
Jeszcze jeden historycznie poświadczony Brykcy:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Brykcy_Przer%C4%99bski
Warto zwrócić uwagę na występującą w Polsce grupę nazwisk typu Brychcy, Brychczy, Brychczyński oraz na nazwisko Brykczyński. Jak przypuszczam, te nazwiska zostały utworzone od formy imienia Brykcy. W nazwach osobowych głoska "k" nierzadko w toku ewolucji przechodziła w głoskę "ch".
Dziekuje Jaro za konstruktywne w tej dyskusji dane o Brykcjuszu/Brykcym Chądzyńskim i Brykcym Przerębskim. Nie sa to dane do "epopeji" poswiadczajacej popularnosc w Polsce imiena Brykcjusz lub Brykcy. Ale sa to dane wskazujace, ze tylko przedstawiciele zamoznej szlachty skorzystali z tych imion.
Wstepnie zerknalem na nazwiska Brych, Brychcy, Brycht, Brychta, Brychtova;
https://forebears.io/surnames/brych
https://forebears.io/surnames/brychcy
https://forebears.io/surnames/brychta
https://forebears.io/surnames/brychtova
i na pewno nazwanie/nazwisko Brych nie pochodzi od imienia Brykcy (dziś Brykcjusz) jak twierdzi prof. K. Rymut, ale jest to starozytne nazwanie znane Slowianom, francuskim Galom i brytyjskim Galo-Celtom - i jest do dzis jeszcze uzywane , ale juz o innym "brzmieniu" w kazdym z tych krajow.
Dopisalem 21 maja, 2021.
Po sprawdzeniu od jakich slow moga pochodzic wymienione nazwiska, bylem zaskoczony, ze na Wyspach Brytyjskich, scislej w Walii, slowo "brychta" oznacza .. osobe piegowatą, mającą piegi.
Zatem kiedys nazwanie Brych i powstale od niego nazwania mogly wskazywac na osoby z piegami.
Wiem, ze w Polsce mowi sie kot 'prycha', takze ze koń 'prycha' albo 'parska', znam z opowiesci, ze na Ukrainie kluski albo pierogi 'prychano' masłem lub smietaną;
https://forebears.io/surnames/prych
W pewnym sensie dawne słowo 'brych', jak i obecne "prych" znaczą to samo; - jesli dziecko z ustami pełnymi jedzenia 'brychnęło','prychnęło', parsknęło, kichnęło, siedzący dookola mieli piegi z rozpryskanego jedzenia.
Chyba uwazano, ze piegi powstają i zostają z rozpryskanego jedzenia.
Trudno jednoznacznie taka hipoteze obecnie uzasadniac, kiedy w wyniku rozwoju jezykow, kazda europejska nacja ma juz wlasna nazwe na piegi, ale nazwisko Brych i pochodne pozostaly.
Pozdrawiam - Wladyslaw |
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-05-2021 - 07:31
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Panie Władysławie, dziękuję za miłe słowa.
Biorąc pod uwagę wielość wersji łacińskich imienia wspomnianego świętego biskupa (Britius, Brixius, Briktius, Briccius, a nawet Briccio -https://de.wikipedia.org/wiki/Brictius_von_Tours) nie dziwi mnie stosowanie w Polsce więcej, niż jednej formy imienia upamietniającego tego świętego.
Jak wiadomo, duża część Polaków nosi współcześnie nazwiska odimienne, od imion z kalendarza świętych Kościoła Rzymskokatolickiego, więc niektóre nazwiska są pochodna imienia Brykcy. Nie twierdzę natomiast, że nazwisko Bryk należy do tej grupy nazwisk. Pozdrawiam serdecznie. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|