Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 22 czerwca 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Rudzinski_KrzysztofOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-04-2021 - 14:49
Sympatyk


Dołączył: 20-04-2021
Posty: 37

Status: Offline
Dzień dobry,
właśnie moj prapradziadek wedlug aktu zgonu urodzil sie 9 czerwca i taka data pojawia się właśnie w akcie urodzenia ale poprzedza ją data 28 maja. Więc obstawiam, że to ta druga opcja z kalendarzem, bo zarowno imiona rodzicow i prapradziadka i miejsce urodzenia sie zgadza.

Dziękuję serdecznie za wszystkie Państwa odpowiedzi,
pozdrawiam,
Krzysiek Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-04-2021 - 16:37
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 591

Status: Offline
Tak sobie tłumacząc za chwilę nadziejesz się na ten problem kolejny raz. Otóż w Polsce i w Kościele Rzymsko-Katolickim od 1582 roku obowiązywał kalendarz gregoriański (i dzisiaj też). Natomiast w Rosji kalendarz juliański. Po Powstaniu Styczniowym na terenie całego byłego Królestwa Kongresowego wprowadzono także taki kalendarz jak w Rosji. Ponieważ metryki były także aktem urzędowym, to musiano stosować w nich juliański, ale że były spisywane w KRK to tenże zachował kalendarz gregoriański. Dlatego od 1868 pojawiły się w aktach dwie daty (z wyjątkiem prawosławnych). Róznica między nimi wynosiła w 19. wieku 12 dni, a w 20. wieku 13 dni, co wynika z charakterystyk tych kalendarzy o czym przeczytasz w wiki. Data juliańska jest "wcześniejsza". Te dwie daty są pisane na początku aktu jako data małżeństwa lub zgłoszenia zgonu, a w przypadku chrztu oprócz zgłoszenia także jego data (jeśli wyraźnie tego nie określono inaczej). Natomiast w dalszej części aktu w aktach chrztu jest data urodzenia, w aktach zejścia data zgonu, a przy ślubach daty zapowiedzi.

Czyli 28 maja z juliańskiego, to jest 9 czerwca wg gregoriańskiego i obie są datą urodzenia (mówiąc inaczej - czy po angielsku, czy po francuzku znaczą to samo).

Bywa w niektórych parafiach, że najpierw podawano gregoriańską, a potem juliańską.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5DRZEJOffline
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.  PostWysłany: 10-05-2021 - 19:49
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 90

Status: Offline
Wybaczcie, proszę, bo temat pewnie był wałkowany na forum tysiąc razy, ale nie potrafię znaleźć tego teraz.

Czy pojedyncze datowanie w metrykach zapisanych po rosyjsku (a z samego początku roku bywało, że nawet po polsku) odnosi się do daty juliańskiej, czy gregoriańskiej?

Pozdrawiam,
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JSwatOffline
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.  PostWysłany: 10-05-2021 - 20:32
Sympatyk


Dołączył: 04-03-2019
Posty: 27

Status: Offline
Ja spotkałem się tylko z datowaniem juliańskim, tylko że księgach prawosławnych.Nie wiem jak to jest w katolickich.

Jarek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.  PostWysłany: 10-05-2021 - 22:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1005

Status: Offline
Zależy gdzie, zależy kiedy.

Jakimś tam sposobem uprawdopodobnienia hipotezy może być powtarzalność wydarzeń w dane dni oraz porównanie odnotowanych w metrykach sakramentów z dniem tygodnia (domyślnie - z niedzielą). Kalkulatory liczące dni tygodnia wg. zadanej daty i wybranego kalendarza można znaleźć w sieci.

Czyli można:

1. Sprawdzić z jaką regularnością odbywają się chrzty i (bardziej) śluby, czy większość z nich dzieli 7 dni (wg. podawanych w nich dat).
2. Sprawdzić (kalkulatorem) jakie dni tygodnia wypadały w tych datach.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5DRZEJOffline
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.  PostWysłany: 11-05-2021 - 08:23
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 90

Status: Offline
To znaczy, jak rozumiem, że nie było reguły? Mogło być i tak, i tak?
Pozdrawiam, Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.  PostWysłany: 11-05-2021 - 10:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 4204

Status: Offline
jart napisał:
Zależy gdzie, zależy kiedy.

Jakimś tam sposobem uprawdopodobnienia hipotezy może być powtarzalność wydarzeń w dane dni oraz porównanie odnotowanych w metrykach sakramentów z dniem tygodnia (domyślnie - z niedzielą). Kalkulatory liczące dni tygodnia wg. zadanej daty i wybranego kalendarza można znaleźć w sieci.



To dzień tygodnia miał znaczenie dla chrztu ?
np. 1770 par. Daugi - chrzty w maju, 3,4,11, 17,28,31 - czwartek, piątek, piątek, czwartek, poniedziałek, czwartek
albo Rzgów z dzisiejszego forum - 24.03.1853 - czwartek

Pisząc o znaczeniu mam na myśli to, że chrzest nie musiał być w niedzielę
Andrzeju,
Fajnie by było gdybyś linka załączył. Teoretyzować można długo


Ostatnio zmieniony przez Arek_Bereza dnia 11-05-2021 - 11:18, w całości zmieniany 3 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-05-2021 - 10:37
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24634
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dzień
a. tygodnia
- miewał znaczenie dla chrztu
- miał w dużym stopniu znaczenie dla małżeństwa (nie niedziela)
b. w kalendarzu liturgicznym
- miał znaczenie dla małżeństwa (czas zakazany)
- miewał powiązanie z chrztem (imię)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-05-2021 - 13:16
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 591

Status: Offline
Zapowiedzi małżeństw były ogłaszane w niedzielę (może były czasem inne dni ale tylko wyjątkowo). To wystarcza do określenia rodzaju kalendarza przy pomocy kalendarza wieczystego. W przypadku urodzeń i zgonów wskazane odszukanie aktu małżeństwa z danego roku w tej samej parafii.

Na terenie kongresówki cyrylicę i urzędowy kalendarz juliański wprowadzono w 1868, dlatego w metrykach początek roku jest jeszcze po polsku. Do tej chwili najczęściej datowano jedną datą i to gregoriańską. Później nie spotkałem pojedynczych dat poza aktami prawosławnymi, a w tych była to oczywiście data juliańska.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-05-2021 - 14:58
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 7594
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Trzeba odróżnić: Królestwo od Cesarstwa.
W Cesarstwie Rosyjskim obowiązywał kalendarz juliański (do 1917 r.) i w księgach metrykalnych pojawia się jedna data: wg starego stylu.
W Królestwie Polskim obowiązywał kalendarz gregoriański, a od 1868 r. zaczęto podawać w księgach metrykalnych podwójną datę: wg starego i nowego stylu. Czasami trafia się pojedyncza data, ale wówczas (co do zasady): jeśli chodzi o rzymskich katolików jest to nowy styl, jeśli chodzi o prawosławnych jest to stary styl.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
aneta.janasOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-05-2021 - 15:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-09-2020
Posty: 13
Skąd: ŻYRARDÓW
Status: Offline
Szanowni,
trochę OT, ale właśnie indeksuję księgi z zapisami w języku rosyjskim i zastanawiam się, jak odbywało się przejście z polskiego na rosyjski. Czy księża musieli nauczyć się rosyjskiego?

Pozdrawiam,
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magdalena.chlodOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-05-2021 - 17:26
Sympatyk


Dołączył: 26-01-2021
Posty: 55

Status: Offline
Mysle, że zanim został księdzem, to musiał umiec rosyjski. Zostanie księdzem poprzedzały pewnie jakieś lata szkół i w zaborze rosyjskim to pewnie nawet uczono po rosyjsku. Vide „Wspomnienia niebieskiego mundurka” opowiadające co prawda o Pultusku w 1906, ale uczniowie mieli rosyjski, łacinę, itp.

_________________
Pozdrawiam
Magda M.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5DRZEJOffline
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.  PostWysłany: 11-05-2021 - 19:07
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 90

Status: Offline
Cytat:


Pisząc o znaczeniu mam na myśli to, że chrzest nie musiał być w niedzielę
Andrzeju,
Fajnie by było gdybyś linka załączył. Teoretyzować można długo


Przykład z parafii Czarnocin - Waleria Szer:

Akt nr 50 - narodziny 1 kwietnia - jeszcze po polsku:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 148&y=2386

Akt nr 42 - śmierć 22 kwietnia - już po rosyjsku:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &x=0&y=415

Pozdrawiam,
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.  PostWysłany: 11-05-2021 - 19:45
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 591

Status: Offline
Tak jak pisałem wyżej - rok 1868 w którym wprowadzono cyrylicę (widocznie między 1, a 22 kwietnia). A prowadzącego księgi jeszcze nikt nie poinformował, że ma stosować daty "urzędowe", więc pisał jeszcze jedną datę gregoriańską przetłumaczoną na rosyjski. Można przejrzeć akty z tej parafii i sprawdzić od kiedy zaczęto stosować w niej dwie daty.

Popatrzę w znane mi miejsca jak tam to wykonano.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.  PostWysłany: 11-05-2021 - 19:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 4204

Status: Offline
w 1870 wciąż nie. potem dziura i w 1889 już dwie daty. W ciemno obstawiam, że te pojedyncze to gregoriańskie.
po świętych patronach trudno się zorientować, Np. w styczniu 1868 prawie same Józefy i Agnieszki Smile Piotr z 23 stycznia co daje jakąś bliskość z dniem świętego Piotra 18 stycznia


Ostatnio zmieniony przez Arek_Bereza dnia 11-05-2021 - 20:00, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.348740 sekund(y)