Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
barus2003Offline
5 Temat postu: Spis ludności zabór pruski z XIXw fałsz w danych o ludziach?  PostWysłany: 21-02-2021 - 12:10
Sympatyk


Dołączył: 07-02-2019
Posty: 92

Status: Offline
Jaki byłem podekscytowany przeglądając spisy ludności z powiatu krotoszyńskiego z XIX wieku, kiedy odnajdywałem swoich przodków dla których nie mam rozwiniętych wcześniejszych linii w drzewie z powodu braku dokładnych dat i miejscowości urodzeń w innych dokumentach, a jakie było moje rozczarowanie kiedy mając dokładne dane nie było moich przodków w parafiach dla podanych miejscowości Sad

Trzy przykłady:
1. Andrzej Truszkowski mąż Tekli Rosik ma się rodzić 15.12.1828 w miejscowości Wziąchów koło Krotoszyna, przeglądam akta i nikt taki się nie rodzi tam wtedy.
2. Tekla Szewc żona Franciszka Kaczyńskiego, ma się rodzić 06.09.1822 w miejscowości Janków Zaleśny (w kilku miejscach te same dane) sprawdzam akta parafii no i nie ma jej. . . na szczęście w jednym spisie była podana jej data zgonu, odnajdując akt z USC byli na szczęście podani rodzice, których wcześniej podejrzewałem.
3. Józefa Galewska żona Bernarda Urbaniaka ma się rodzić w 19.03.1846 w miejscowości Koryta koło Pleszewa i wiecie co? Przeglądam akta i też jej nie ma.




_________________
Pozdrawiam,Bartek!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu: Spis ludności zabór pruski z XIXw fałsz w danych o ludziach?  PostWysłany: 21-02-2021 - 12:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068

Status: Offline
Ciężko się ustosunkować gdy nie podajesz konkretów (źródła, sygnatury, nazwy jednostek archiwalnych, linki, etc.). Może w tym przypadku pojęcie "spis ludności" jest mylne a sam spis nie jest tym na co (wydaje się że) wygląda (np ma inna specyfikę niż ta której oczekujesz)?

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
barus2003Offline
Temat postu: Spis ludności zabór pruski z XIXw fałsz w danych o ludziach?  PostWysłany: 21-02-2021 - 13:13
Sympatyk


Dołączył: 07-02-2019
Posty: 92

Status: Offline
Dokładnie nie pamiętam z której księgi/sygnatury pochodził dany skan, lecz przeglądałem te pozycje w Archiwum Kalisz, nie wiem dokładnie czy to był spis ludności, a raczej dane z Księgi Ludności, nie wiem kto ją wykonywał, w jakim celu i skąd/jak pozyskiwane były dane które tam wprowadzano:

1840-1849 [Księga ludności - Kobierno, Korytnica, Krotoszyn Stary, Krotoszyn Zamek, Domki zamkowe]
11/64/0/3/167

1849 - 1860 Volksbuch und Stamrolle von Kobierno [Księga ludności i spis stanu osobowego Kobierno]
11/64/0/3/159

1897 - 1931 [Księgi ludności] - gmina Bożacin
11/64/0/3/113

1860 - 1883 Volksbuch von Bożaczyn [Księga ludności - Bożacin]
11/64/0/3/111

1905 - 1932 Gemeide Bozacin [Księga ludności gminy Bożacin]
11/64/0/3/114

1849 - 1860 Volksbuch und Stamrolle von Bożaczyn [Księga ludności i spis stanu osobowego - Bożacin]
11/64/0/3/110

1884 - 1897 Volksbuch von Domin. und Gemeide Bożaczyn [Księga ludności dworu i gminy Bożacin]
11/64/0/3/112

1884 - 1897 Volks - Buch von Neu Vorwerk u. Neu Bozacin Gutsbezirk [Księga ludności - Nowy Folwark i Bożacin Nowy - obwód dworski]
11/64/0/3/115

1849 - 1872 [Listy dusz folwarków: Baszyny, Benice, osady leśnej Ryczków, Bożacin, Brzoza, Rozdrażewek, Dusznagórka , Dąbrowa, Dzielice, Głogowa, osady leśnej Odrodzenie, Grębów, Starylas, Kobierno, Korytnica, Krotoszyn Stary, Krotoszyn zamek, zamek Domken]
11/64/0/3/93

1849 - 1860 [Listy dusz] Vorwerke: Baschin, Benice, Bożacin, Karl-Aleksander-Ruh, Dombrowo, Dzielice, Brzoza, Karlstein, Friedrich Wilhelms Hayn, Glogowo, Nikolausgrund, Gorzupia, Grembow, Kobierno, Korytnica, Ligota, Lutogniewo, Maxthal, Maciejewo, Neuvorwerk, Orpischewo, Raciborowo, Richterhof, Rozdrażewo, Smoszew, Sophienhöh, Swinkow, Theresienstein, Tomnice, Ugorzella [oraz Ustkow, Wróżewy, Schloss Domken in Krotoschin]
11/64/0/3/91

1897 - 1930 [Księga ludności] gmina Brzoza
11/64/0/3/120

1884 - 1897 Volks Buch von Brzoza Gemeide
11/64/0/3/119

1905 - 1932 Gemeide Brzoza [Księga ludności gminy Brzoza]
11/64/0/3/121

1884 - 1897 Volks - Buch von Brzoza Gut [Księga ludności majątku Brzoza]
11/64/0/3/116

1897 - 1931 [Księga ludności] - gmina Nowy Folwark
11/64/0/3/188

1897 - 1928 [Księga ludności ] - gmina Nowy Folwark
11/64/0/3/189

1890 - 1947 [Księga ludności] - obszar dworski Nowy Folwark
11/64/0/3/187

1860 - 1883 Volksbuch von Neuvorwerk [Księga ludności - Nowy Folwark]
11/64/0/3/186

1840 - 1849 [Księga ludności] Karlstein, Dombrowo, Durzyn, Dzielice, Friedrichsfeld, Friedrich Wilhelms Hayn [Duszna Górka, Dąbrowo, Durzyn, Dzielice, Żelosław, Łowkowice]
11/64/0/3/158

1873 - 1898 [Księga ludności wsi Gniazdów]
11/75/0/4/152

1895 - 1927 [Księga ludności wsi Gniazdów]
11/75/0/4/153

_________________
Pozdrawiam,Bartek!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu: Spis ludności zabór pruski z XIXw fałsz w danych o ludziach?  PostWysłany: 21-02-2021 - 13:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 993

Status: Offline
Przepraszam, już milczę


Ostatnio zmieniony przez Janiszewska_Janka dnia 20-02-2022 - 13:04, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu: Spis ludności zabór pruski z XIXw fałsz w danych o ludziach?  PostWysłany: 21-02-2021 - 19:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068

Status: Offline
Sporo przejrzałeś, chylę czoła. Pisząc mój wcześniejszy post miałem na myśli to, że czasem spisy przedstawiają tak na prawdę co innego niż mówi ich nagłówek lub nazwa archiwalna. Przykładowo: opis archiwum mówi o spisie mieszkańców, podczas gdy jest to spis poddanych (a to nie to samo) lub spis np. przystępujących do spowiedzi w danym roku. Sam miałem przykład gdzie w jednym z AP jednostka funkcjonuje z opisem (mniej więcej): lista zniszczeń wojennych we wsi takiej a takiej, a po dopytaniu okazało się że w rzeczywistości to lista gospodarzy którzy wystąpili o specjalny zasiłek który przysługiwał poszkodowanym w trakcie działań wojennych (stracili plony, bydło itp.). Inny przykład - spisy mieszkańców gminy - gdy mieszkali w innej a (administracyjnie) należeli do innej, to w spisach dotyczących miejsca zamieszkania ich nie będzie.

Nie wiem jak jest w Twoim przypadku, nie interesuję się tym obszarem, mówię tylko z doświadczenia żeby sprawdzać czego spis dotyczy - czasem nazwa jednostki archiwalnej, rzadziej nagłówek lub sam opis w konkretnym dokumencie - bywają mylące. Innymi słowy - na jakiej zasadzie zapisywano w nim ludzi? Jakie warunki musieli spełnić żeby się w nim znaleźć? Może Twoi ich po prostu nie spełniali...

Druga rzecz to sprawa o której wspomniała Janka, "płynność dat" to też istotny parametr.
Z tego co widzę to skanów dokumentów o których mówimy (spisy mieszkańców) nie ma online, a nie wiem czy księgi metrykalne coś mogą pomóc (znacząco; pewnie już je sprawdziłeś z odpowiednią starannością). Ale z opisu AP Kalisz widzę że seria 3 w zespole 64 zawiera różne dane (Ewidencja ludności: księgi meldunkowe, kontrola ruchu ludności) - może tu tkwi problem (czyli być może zachodzi sytuacja o której pisałem na początku).

Ale to tylko sugestie, miejmy nadzieję że pojawi się specjalista od tych terenów i dokumentów i rzuci trochę światła na zagadnienie rozwiązując Twój problem.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Spis ludności zabór pruski z XIXw fałsz w danych o ludziach?  PostWysłany: 21-02-2021 - 19:55
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31605
Skąd: Warszawa
Status: Offline
spis - zestawienie na dany moment
ewidencja ludności - ciągłą, często wieloletnia, uzupełniana "na bieżąco"
warto znać różnice i posługiwać się adekwatnie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.728521 sekund(y)