Autor |
Wiadomość |
Nowik_Andrzej |
|
Temat postu: Re: Wywody Szlacheckie (posiadam, szukam, wymienie)
Wysłany: 15-01-2021 - 20:20
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545
Status: Offline
|
|
A.Michałowski napisał:
Tom_mk napisał:
Panie Marku l, nie wiem czy to ja mam jakis bląd, ale w nazwiskach A -H sa S - Z, a tych pierwszych nie ma wogóle.
Tomasz
Nic,nie zostało jeszcze poprawione.....
Pozdrawiam.
Niestety, nic z tym więcej nie mogę zrobić. Powstał błąd, nie został jeszcze poprawiony, a brakuje chętnych do pracy przy tym portalu. Zapewne trzeba jeszcze trochę poczekać, ze swej strony do wyjaśnienia sprawy wstrzymuję wysyłanie kolejnych archiwaliów. Jeżeli wystapił jakiś wiekszy problem techniczny, postaram się poszukać innego rozwiązania.
Andrzej Marek Nowik |
|
|
|
|
|
pawko223 |
|
Temat postu: Re: Wywody Szlacheckie (posiadam, szukam, wymienie)
Wysłany: 15-01-2021 - 21:29
|
|
Dołączył: 03-08-2008
Posty: 507
Skąd: Szczecin/Tychowo
Status: Offline
|
|
|
|
|
lipski1818 |
|
Temat postu: Re: Wywody Szlacheckie (posiadam, szukam, wymienie)
Wysłany: 16-01-2021 - 11:34
|
|
Dołączył: 02-07-2019
Posty: 127
Status: Offline
|
|
No tak jednak nie o tych Wasiak Wasilewskich chyba chodzi .
Teofil Wasilewski syn Walentego z Oporowa i Zofii Zawirskiej vel Adamowny vel Bartczak trzy formy nazwiska panieńskiego matki podano ....
Walenty urodzony w Oporowie syn Mikołaja i Katarzyny z Czekalskich
Jak wspomniałem w poprzednim poście prawdy się nie dowiem czemu nagle zaczęli używać nazwiska Wasilewski i pieczętować się Drzewica .
Córki Teofila powychodzily za mąż za ludzi wysoko postawionych w tamtym okresie dając potomstwo które zasłużyło się krajowi m.in płk Jerzy Łunkiewicz, brat zakonny i dyrektor kolegium ojców marianów na Bielanach Bronisław Załuski....etc etc
Jeśli rzeczywiście dorobili się praca i oszczędnościami do tego statusu piękna historia .
Paweł |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Wywody Szlacheckie (posiadam, szukam, wymienie)
Wysłany: 16-01-2021 - 12:55
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Mam identyczną histori rodziny chłopskiej, która po przeniesieniu do miasta po wzbogaceniu się drogą protekcji i kupna nieruchomości zmieniała swe chłopskie nazwisko drogą przekształceń na szlacheckie, a nawet "arystokratyczne" (nie każdy hrabia był arystokratą). Po wykształceniu się w drugim pokoleniu i bogatym ożenku nastąpiło wejście w szeregi ziemiaństwa. Kolejne pokolenie to bardzo dobre koligacje ze starą szlachtą, która ich uznała za znakomitą rodzinę. Do dziś tkwią z herbem na stronie Sejmu Wielkiego (udało sie jedynie "odjąć" im tytuł). Słowem wejście w szeregi ziemiaństwa stało się w społecznym przekonaniu jednoznaczne z pochodzeniem szlacheckim. Rodzina była dość patriotyczna i jeśli przyjdzie ją opisać to tylko pozytywnie. Świadomość szlacheckiego pochodzenia w kolejnych ich pokoleniach była już powszechna, więc trudno byłoby z nimi dyskutować, gdyby żyli. Jest to zjawisko dotąd nie opisane szerzej, chociaż przykłady już podawałem, jak Kapliński czy Szułdrzyński, może nawet, choć tam była nieudana próba legitymacji Prus-Paygert (ci wylecieli u Minakowskiego, jako szlachta). Sporo takich jeszcze w Polskiej Encyklopedii Szlacheckiej. Pozdrawiam Tomasz P.S. Przekształecenie alias uszlachcenie w obrębie "Wasiak" - "Wasilewski" jest nader oczywiste. Motywy zrozumiałe. |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
Temat postu: Re: Wywody Szlacheckie (posiadam, szukam, wymienie)
Wysłany: 16-01-2021 - 13:45
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2372
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Pan Tomasz opisał zjawisko, które ja odkryłam przed laty:
chłopskie pochodzenie, szlachectwo mozolnie wypracowane przez 40 lat, oparte przede wszystkim na niedbałości proboszcza parafii Świętego Krzyża w Warszawie, Nazwisko wolno się zmieniało, aż osiągnęło formę nazwiska znanej szlachty. Dodać to tego budowę drewnianej chałupy na tyłach kościoła Świętego Krzyża i dzieci urodzone pod koniec XVIII wieku były już z ojca "generosus".
Następne pokolenie zostało wykształcone, zajmowało wysokie stanowiska państwowe, a ich dzieci wstąpiły z związki małżeńskie z elitą (arystokracją).
W ten sposób „powstała” potężna linia szlachecka RADWAN.
Jestem pełna podziwu dla mojego 5 x pradziadka.
Chłopak miał zacięcie i widział..daleko. Nie walczył dla siebie, ale dla swych dzieci i wnuków.
Został pochowany, razem ze swoją żoną, w katakumbach kościoła Świętego Krzyża.
Serdeczności,
Bożenna |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Wywody Szlacheckie (posiadam, szukam, wymienie)
Wysłany: 16-01-2021 - 14:24
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Moja znajoma (i chyba Pani Bożenny też), która kilkadziesiąt lat zajmowała się genealogią (dziś mniej) i pomagała rodzinom wiele podobnych zagadek rozwijać (czasami w niesmak, bo przekonani byli, iż babcia była co najmniej szlachcianka) podchodziła do tego z humorem. Jej zdaniem była to forma odbicia się od najniższych warstw społecznych, zaistnienia w społeczeństwie w połączeniu z pracą pokoleń. Ludzie chcieli być lepsi od innych i była to forma awansu społecznego dla swoich dzieci i dalszych potomków. Wyimaginowane szlachectwo w połączeniu z majątkiem było zatem czymś potrzebnym, bo wchodziło to w zakres awansu społecznego dopóki słowo „szlachcic” było przepustką do lepszego życia. W różnych zaborach wyglądało to inaczej. Przecież ten proceder uprawiało wielu w Rzeczypospolitej szlacheckiej. Mamy wyjątkowy zabytek piśmiennictwa (żadna inna nacja poza Hiszpanią nie ma zbliżonego), jakim jest „Liber Chamorum”, której wydanie było możliwe dopiero w Polsce Ludowej ... |
|
|
|
|
|
krzyko |
|
Temat postu: Re: Wywody Szlacheckie (posiadam, szukam, wymienie)
Wysłany: 17-01-2021 - 16:35
|
|
Dołączył: 04-04-2009
Posty: 174
Status: Offline
|
|
Posiadam:
Woronowicz / gub. kowieńska / 1845 r.
Podeślę zdjęcia zainteresowanym.
Krzysiek |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
Temat postu: Re: Wywody Szlacheckie (posiadam, szukam, wymienie)
Wysłany: 20-01-2021 - 19:41
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
|
|
Robert1 |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-01-2021 - 22:53
|
|
Dołączył: 08-07-2014
Posty: 225
Status: Offline
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2021 - 00:05
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
TO nie jest klasyczny wywód. Brak genealogii. Genealogię Dolskich miałem w antykwariacie kilkanaście lat temu. Ciekawostką był u tegoż sprzedawcy paszport księżnej Druckiej Lubeckiej, który kupił tanio i usiłował sprzedać za bajońską cenę zapominając, że tej rodziny praktycznie nie ma ... A ta osoba nie była w ogóle pochodzenia szlacheckiego. Ot magia nazwiska |
|
|
|
|
|
Robert1 |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2021 - 16:13
|
|
Dołączył: 08-07-2014
Posty: 225
Status: Offline
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
Ciekawostką był u tegoż sprzedawcy paszport księżnej Druckiej Lubeckiej, który kupił tanio i usiłował sprzedać za bajońską cenę zapominając, że tej rodziny praktycznie nie ma ...
Czyżby ten dokument:
https://allegro.pl/oferta/paszport-ksieznej-drucko-lubeckiej-10103685807
Na marginesie - jakim cudem pani D-L była tytułowana "księżną" w oficjalnym dokumencie państwowym wydanym pod rządami Konstytucji marcowej? |
_________________ Pozdrawiam,
Robert
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2021 - 16:48
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A Pan myśli, że tak wszystko automatycznie działało? Dopiero w 1931 wydano ustawy około konstytucyjne dotyczące m.in. zniesienia pewnych przywilejów szlacheckich itp. Sam mam dokument Naczelnika Państwa z lat 20.-tych z poleceniem wydania paszportów ks. Olgierdowi Czartoryskiemu wraz z żoną. Cała ten przepis o zniesieniu przywilejów był wtedy fikcją, chociaż głosowali za nią w większości posłowie pochodzenia szlacheckiego. Formalizm przegrywał wtedy z tradycją. Może w Wielkopolsce i innych obszarach pod rygorem BGB zaprzestano używania tytułów w dokumentach oficjalnych, ale gdzie indziej wpisywano w metrykach, co się komu podobało (casus Baron Gubrynowicz de Mengen we Lwowie). |
Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 21-01-2021 - 18:48, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2021 - 17:23
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Już p. Tomasz rozwiał moje wątpliwości. |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 21-01-2021 - 18:57, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2021 - 18:49
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Przepraszam pisałem pospiesznie w tablecie podczas drogi. Nie o ustawę konstytucyjną chodzi w całości, a o jej artykuł w którym państwo przestaje uznawać tytuły szlacheckie i przywileje. Patrz wyżej |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2021 - 19:18
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556
Status: Offline
|
|
W Polsce szlachta jako stan społeczny zniesiona została w 1921 roku na mocy konstytucji marcowej. Art 96 głosił, że "Rzeczpospolita Polska nie uznaje przywilejów rodowych ani stanowych, jak również żadnych herbów, tytułów rodowych i innych z wyjątkiem naukowych, urzędowych i zawodowych. Obywatelowi Rzeczypospolitej nie wolno przyjmować bez zezwolenia Prezydenta Rzeczypospolitej tytułów ani orderów cudzoziemskich". Jeszcze przez wiele następnych lat żywotnie zainteresowani uważali, że tytuły tzw. "honorowe" zostały im nadane przez władców i tylko oni mogliby im je odebrać, a tych monarchów już nie ma, w związku z czym ...
Robert |
|
|
|
|
|
|