Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 22-11-2018 - 21:12
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
jolfed |
|
Temat postu: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 22-11-2018 - 21:33
|
|
Dołączył: 09-09-2012
Posty: 183
Status: Offline
|
|
Włodku, dla mnie, laika w sprawach działań wojska w II WŚ, Twoja odpowiedź to zagadka. Wiem pytania nie były precyzyjne, ale jeśli możesz rozwinąć Twoje tak - to będę wdzięczna.
Pozdrawiam, Jolanta |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 22-11-2018 - 21:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Było precyzyjne, to formalne z pytajnikiem. Dobrze sformułowane, jasne. stąd i odpowiedź mogła być zwięzła, nie wymagała warunkowań, dopytywania o co chodzi i innych często niezbędnych zabiegów. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
jolfed |
|
Temat postu: Re: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 22-11-2018 - 22:06
|
|
Dołączył: 09-09-2012
Posty: 183
Status: Offline
|
|
jolfed napisał:
Mój przodek Jan Jesiotr ur. 1905 roku w Zerzniu obecnie Warszawa, w końcu sierpnia lub początkach września 1939r został zmobilizowany. We wspomnieniach rodzinnych przewija się informacja, że Jan wrócił do domu w początkach października 39r., był bardzo chory i wycieńczony, ubrany w chłopskie ubranie. Podobno jego batalion?oddział? został przez dowódcę rozwiązany w końcu września 1939r. Dowódca nakazał żołnierzom zakopać broń aby nie trafiła w ręce Rosjan i próbować przedostać się do domów. Jan załatwił sobie ubranie od jakiegoś chłopa i idąc tylko nocami wrócił do domu.
Mam pytanie, czy w kampanii wrześniowej były przypadki rozwiązania batalionu przez dowódcę?
Czy z tych strzępów wspomnień można dociec gdzie służył Jan.
Pozdrawiam, Jolanta
Po "wyczerpującej" odpowiedzi Włodka mam jeszcze dodatkowe pytania:
- czy możecie podać jakie formacje wojska zostały rozwiązane we wrześniu 1939r.?
- jak nazywali się dowódcy ?
- jaka była przyczyna ich decyzji?
- czy z opisanych wyżej wspomnień, można dociec gdzie służył Jan?
Pozdrawiam, Jolanta |
|
|
|
|
|
Badylarz |
|
Temat postu: Re: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 25-11-2018 - 19:44
|
|
Dołączył: 24-03-2017
Posty: 255
Status: Offline
|
|
Witaj Adamie !
Cytat:
Gębka/Gąbka Józef/Josef ur. 18.11.1902 Piaski, adres rodziny: Bronisława Gębka/ Gąbka, Gaj, gmina Boguszyce, powiat Nieszawa: stopień i przydział wojskowy: strzelec, piechota/14 pułk artylerii, wzięty do niewoli niemieckiej (daty brak), był w Stalagu II A i w Stalagu XXI B, numer jeńca: 9967
Kluczową sprawą jest chyba rozstrzygnięcie, gdzie mieszkał Józef Gębka.
Bo jeżeli w powiecie nieszawskim, czyli na Kujawach, to raczej nie 14 pal.
Sadzę raczej, że zaszła pomyłka w odczytaniu niemieckiego zapisu.
Skłaniałbym się raczej w takim przypadku do 14 pp z Włocławka i przydziału do np. plutonu artylerii piechoty tego pułku jako np. woźnica.
Cytat:
Piechociniec w artylerii wytłumaczalny jest tym, że przodek pochodził ze wsi, więc zapewne był jednym z jezdnych w zaprzęgu artyleryjskim lub woźnicą w taborze pułkowym. Względnie szeregowym w jednostkach gospodarczych (szewc, krawiec, kucharz, kowal, rymarz itp.).
Identycznie mogłoby być w przypadku przydziału do plutonu artylerii piechoty w pułku piechoty.
Podsumowując, Adamie, musisz wyjaśnić 3 sprawy:
1. Dokładny zapis w wersji niemieckiej - tu może być "pies pogrzebany", jeśli chodzi o rozstrzygniecie czy była to jednostka piechoty czy artylerii.
2. Jeżeli był rezerwistą, to musiał odbywać służbę wojskową i gdzie. Mój dziadek urodził się i mieszkał w Warszawie, odbywał służbę wojskową w 78pp w Baranowiczach, ćwiczenia rezerwistów miał w 34pp w Białej Podlaskiej, poszedł na wojnę - w jakiej jednostce nie wiem ?
3. Kim był z zawodu przodek lub czym się zajmował ?
Witaj Jolanto !
Cytat:
Mój przodek Jan Jesiotr ur. 1905 roku w Zerzniu obecnie Warszawa, w końcu sierpnia lub początkach września 1939r został zmobilizowany. We wspomnieniach rodzinnych przewija się informacja, że Jan wrócił do domu w początkach października 39r., był bardzo chory i wycieńczony, ubrany w chłopskie ubranie. Podobno jego batalion?oddział? został przez dowódcę rozwiązany w końcu września 1939r. Dowódca nakazał żołnierzom zakopać broń aby nie trafiła w ręce Rosjan i próbować przedostać się do domów. Jan załatwił sobie ubranie od jakiegoś chłopa i idąc tylko nocami wrócił do domu.
Też nie wiem, w jakiej jednostce był mój dziadek. I też wrócił w październiku. I też się nie chwalił specjalnie albo babcia nie zapamiętała szczegółów.
Cytat:
Mam pytanie, czy w kampanii wrześniowej były przypadki rozwiązania batalionu przez dowódcę?
Nieraz, przy czym np. batalion liczył wtedy mniej niż 50 żołnierzy.
Cytat:
Czy z tych strzępów wspomnień można dociec gdzie służył Jan.
Nie bardzo. Jeżeli był to powiat warszawski, to mogła być jednostka mobilizowana w Warszawie, albo pod Warszawą (np. Garwolin), a jej szlak prowadził na wschód. Bez bliższych szczegółów (nazwisko dowódcy, szlak bojowy, nazwa miejscowości itp.) to całkiem czarna dziura.
[quote]Po "wyczerpującej" odpowiedzi Włodka mam jeszcze dodatkowe pytania:[quote]
Pan Włodzimierz już taki jest zaskakująco enigmatyczny.
Cytat:
- czy możecie podać jakie formacje wojska zostały rozwiązane we wrześniu 1939r.?
Bardzo dużo. Na szczeblu od drużyny piechoty do armii. Proponuję przeczytać literaturę - zajmie ci to jakieś 20 lat.
Cytat:
- jak nazywali się dowódcy ?
Jak wyżej. Też literatura.
Cytat:
- jaka była przyczyna ich decyzji?
Jak wyżej. Też literatura.
Cytat:
- czy z opisanych wyżej wspomnień, można dociec gdzie służył Jan?
W przeciwieństwie do p.Włodzimierza powiem krótkie: NIE |
_________________ Pozdrowienia
Michał (Badylarz)
|
|
|
|
|
Smoktadeusz |
|
Temat postu: Re: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 12-07-2020 - 22:46
|
|
Dołączył: 30-01-2015
Posty: 198
Status: Offline
|
|
Witam
Nie wiem gdzie szukać informacji, albo nie mogę się natknąć.
Wujek Wojciech Jakubowski w 1932 roku wymieniony jest jako sierżant WP, mieszkał w Krakowie, pewnie tam był powołany we wrześniu 39. Gdzie mogę odszukać w jakiej był jednostce, czy zginął? Nie mam pojęcia gdzie uderzać. Poza CAW, bo tam na razie nie znalazłem.
Pozdrawaim
Rafał |
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Re: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 13-07-2020 - 08:43
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Witam
Też chciałem ustalić jednostkę,w której walczył jeden z moich Dziadków. Informacje o drugim znalazłem dość łatwo kiedyś dzięki współpracy z PCK ,zanim informacje o nim wprowadzone do bazy straty.pl. Okazało się, że służył w 4pp 2 Dywizji Piechoty Legionów i dostał się do niewoli w Modlinie. Natomiast z pierwszym sprawa jest trudniejsza. Z opowieści Taty wiem, że dowódca jednostki po pierwszych porażkach, nie wiem kiedy, rozpuścił oddział do domu. Później Dziadek, jakimś cudem "ustawił się" i miał " dobre" kontakty z okupantem. Miał podobno dobre relacje z Kreisleiterem na powiaty błoński i sochaczewski,takie, że dostał propozycje podpisania folkslisty ze względu na znaczny udział krwi niemieckiej. Natomiast jego nazwisko bardzo częste na Ukrainie, spowodowało, że zaprzyjaźnił się z Ukraińcem, Wiktorem. Był on uciekinierem z ZSRR i służył w pomocniczych jednostkach niemieckich ze "swoimi" końmi, które zabrał ze sobą. Uratował on podobno życie Dziadka, gdy mieszkał w Zielonkach pod Warszawą w 1944 roku. Natomiast w 1939 roku Dziadek mieszkał w Brwinowie lub Faszczycach koło Błonia i nie wiem do jakiej jednostki został przydzielony.Tak, że jest to jeszcze jedna z legend rodzinnych, trudna do zweryfikowania i potwierdzenia.
Pozdrawiam
Piotr |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Re: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 13-07-2020 - 08:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Miejsce zamieszkania nie ma większego znaczenia dla przydziału.
W przypadku decyzji ad hoc (jakieś pomocnicze, "robotnicze bataliony", organizowanie oddziałów dodatkowych) może ..ale tez bardziej gdzie kto akurat był, nie gdzie mieszkał
Zielonki - Babice? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Re: Stare Sioło powiat Bobrka obwód Lwowski
Wysłany: 13-07-2020 - 09:59
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Tak też myślałem . Dziadek urodził się w 1911 w Brwinowie. W 1940 roku mieszkał w Faszczycach , bo tak jest napisane w akcie zgonu Pradziadka. Tata opowiadał mi o walkach w Zielonkach koło Babic w 1944 między Ukraińcami i Rosjanami z armii niemieckiej i tymi z drugiej strony. Zastanawiam się, czy Wiktor zginął w Zielonkach, bo chyba jakiś sentyment w rodzinie do owego człowieka chyba pozostał, skoro Tata jeszcze w latach siedemdziesiątych używał pojedynczych słów ukraińskich zamiast rosyjskich na określenie podstawowych rzeczy, jak na przykład "sztany" zamiast spodnie. Czy można znaleźć jakieś informacje o stratach niemieckich z okolic Zielonek z 1944 roku ?
Piotr |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-07-2020 - 10:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ale co 1944?:)
Poczytaj o okolicy, co kto robił, kogo mordował, z kim "walczył" w VII-VIII 1944 nie chcę rozwalać wątku o mobilizacji 1939 opisami i wyjaśnieniami braku kontaktu bojowego armii sowieckiej i armii niemieckiej po tej stronie Warszawy w 1944
Zielonka (k/ Wołomina) 1944 -może być
Zielonki k/ Babic 1944 niem-sow.? jak? a jeśli się mylę (co jak najbardziej możliwe) to nie w tym wątku się przekonujmy. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-07-2020 - 11:31
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Panie Włodzimierzu
Dziękuję za wskazanie kierunku poszukiwań. Oczywiście zapomniałem o czasie i kierunku ataku Rosjan na Pragę , ale Tata opowiadał mi, że razem z kolegami powodowany dziecięcą ciekawością wychodził do Warszawy na Wolę i często trafiał na piwnice pełne zmarłych ludzi. Był to więc przełom 1944 i 1945 roku już po upadku Powstania Warszawskiego. A Zielonka odmienia się w języku polskim na w Zielonce, a jak Zielonki to w Zielonkach, więc przez cały czas miałem na myśli tą drugą miejscowość. Teraz trzeba poszperać jak Pan mówi o historii Zielonek. A od wątku o mobilizacji z 1939 roku do lat 1944/45 przeszedłem mimowolnie, za co przepraszam.
Piotr |
|
|
|
|
|
Munzberger |
|
Temat postu:
Wysłany: 12-01-2021 - 14:23
|
|
Dołączył: 05-12-2016
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Dobry dzień.
W poszukiwaniu informacji o Tomaszu Pyatkowskim urodził się w 1906 r. We wsi Palikrovy, powiat brody, województwo tarnopolskie (do 1939). Został powołany do wojska polskiego w 1939 roku i od tamtej pory nie ma o nim doniesień. Będę wdzięczny za rady i pomoc.
Z poważaniem, Yuri |
|
|
|
|
|
Goś_Edmund |
|
Temat postu: Listy powołanych w ramach mobilizacji w 1939r.
Wysłany: 30-12-2021 - 20:36
|
|
Dołączył: 17-09-2006
Posty: 807
Status: Offline
|
|
Witam.
Czy są gdzieś w archiwach listy osób powołanych do Wojska Polskiego w ramach mobilizacji przed wybuchem II wojny światowej?
Edmund |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Listy powołanych w ramach mobilizacji w 1939r.
Wysłany: 31-12-2021 - 00:03
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A gdzież to by miało przetrwać, jak akt PKU nie ma? Niech Pan sobie poczyta o zasobie WBH |
|
|
|
|
|
Goś_Edmund |
|
Temat postu: Re: Listy powołanych w ramach mobilizacji w 1939r.
Wysłany: 31-12-2021 - 11:14
|
|
Dołączył: 17-09-2006
Posty: 807
Status: Offline
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
A gdzież to by miało przetrwać, jak akt PKU nie ma? Niech Pan sobie poczyta o zasobie WBH
Dzięki za szybką odpowiedź. Materiały WBH są mi znane z nazw, gdyż mało jest opracowań osiągalnych poprzez internet. A pytanie zadałem, bo zdarzają się cuda i są odnajdywane materiały historyczne, które były uznawane za stracone bezpowrotnie.
Edmund |
|
|
|
|
|
|