Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2011 - 02:23
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jazgarzewskieksięgi z AAW są przygotowane do pobrania dla osób mogących opracować je do publikacji
Zakres:
sprawdzenie co kryje się pod sygnaturą, opisanie
podział księgi na typy aktów, ew. roczniki (jeśli potrzebne)
zmiana nazw plików na powiązane z numerami aktów
spakowanie
przesłanie tak przygotowanego materiału

oraz
skompresowanie podzielonych i przenumerowanych do określonego rozmiaru (ca 950 KB)
spakowanie
przesłanie

wszystko co powyżej legalnymi i darmowymi programami można zrobić
7zip
irfanview
inne

kontakt
metryki@gmail.com

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-11-2011 - 22:23
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
od jutra dostępne lewiczyńskie - reszta jak w poprzednim poście

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2011 - 02:26
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
również Drwalew

Uwaga!
Dotyczy: Jazgarzew, Lewiczyn, Drwalew. Nie wiem czy jest to całość zasoby, Należy rozumieć "są i czekają na obróbkę przez Was - księgi z Jazgarzewa, Lewiczyna, Drwalewa" nie "czekają wszystkie, które są w AAW"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Popkowicz_BronisławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2011 - 07:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 02-03-2008
Posty: 362
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Włodku,
pierwsza część zdjęć parafii Lewiczyn lata 1826-1840 zostały przekazane do indeksacji p. Pawłowi Witczakowi. Czekamy na następnych chętnych do indeksacji tej parafii.
Pozdrawiam
Bronisław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2011 - 12:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Bronku!
Nie wiem jak się ma przekazanie do indeksacji części materiałów do tego o czym pisałem.Nie zauważyłem, żeby księgi z Lewiczyna zostały obrobione. Zostały? Tary są?

Jeśli mają być opublikowane kopie ksiąg z Archiwum Archidiecezji Warszawskiej to musi je ktoś obrobić.
Żeby mógł obrabiać musi mieć dostęp i wiedzę, że ten dostęp i do czego ma.
Powyższe posty o tym co można pobrać, aby obrobić i przesłać ponownie nie wynikają, że tego że coś z AAW koordynuję. Nie koordynuję i nie mam zamiaru
Zawiadamiam o tym co jest zrobione przeze mnie i tyle. Nie za bardzo mam kogo, więc robię to na forum

Pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2011 - 13:56
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
raszyńskie księgi z AAW są przygotowywane do pobrania (będą dziś wieczorem) dla osób mogących opracować je do publikacji
Zakres:
sprawdzenie co kryje się pod sygnaturą, opisanie
podział księgi na typy aktów, ew. roczniki (jeśli potrzebne)
zmiana nazw plików na powiązane z numerami aktów
spakowanie
przesłanie tak przygotowanego materiału

oraz (po wykonaniu ww)
skompresowanie podzielonych i przenumerowanych do określonego rozmiaru (ca 950 KB)
spakowanie
przesłanie

wszystko co powyżej legalnymi i darmowymi programami można zrobić
7zip
irfanview
inne

kontakt
metryki@gmail.com

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kasiamonOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2011 - 15:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-12-2010
Posty: 19
Skąd: Olsztyn
Status: Offline
Zgłoszenie w sprawie Raszyna już wysłane

pozdrawiam Kasia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-11-2011 - 19:11
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
trzy księgi z Prażmowa XVIIIw.
a co co chodzi - we wcześniejszych postach

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-11-2011 - 00:23
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Rokitno dostępne

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2011 - 16:44
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zapraszam do zespołu warszawskiej parafii Przemienienia Pańskiego
w szczególności do "dodatków" (aneksów):
jednostki po adresami:
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... y=230&kt=1
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... y=232&kt=1
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... y=234&kt=1
i innymi

Ciekawe o tyle, że rzadko w tej ilości i w całości dostępne, a warto przejrzeć - można się dowiedzieć, co bywa w aneksach w innych parafiach
jak wyglądają poszczególne typy zaświadczeń, zgód (od o zameldowaniu poprzez dyspensy, potwierdzenia zapowiedzi etc)
i standardowe druki i odręczne
polecam!
to obok indeksacji, raczej nikt tego spisywać nie będzie, ale naprawdę warto wiedziećSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danishaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2011 - 18:19
Zasłużony
Nieaktywny


Dołączył: 01-05-2007
Posty: 1138

Status: Offline
WSZpaniałe!!!
Czy inne parafie też będą? np.Wszystkich Św.; NNMP?

Danka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2011 - 18:26
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
o ile mi wiadomo ani z obu parafii NNMP ani parafii z Wsz. Świętych analogicznych dokumentów w AAW nie ma

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: ASC/metryki. genealodzy.pl - garść uwag  PostWysłany: 31-12-2020 - 08:37
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Poproszony przez Jacka Młochowskiego, w związku ze zbliżającym się sympozjum NDAP-PTG :

Wypowiadam się jedynie o okresie 1826-1909 i pierwopisach/wtóropisach ASC polsko i rosyjskojęzycznych.
O pozostałych mam za małe doświadczenie, aby coś sugerować. Tj spostrzeżenia mam, ale "nieudokumentowane statystycznie"
Czyli to co poniżej: na podstawie prac Warszawskiego Zespołu Indeksacyjnego, czyli ponad 100 000 aktów, przysłane uwagi, analiza wstępna Włodzimierz Sroczyński

I. Odnośnie formatu danych
I.A.Uwagi dotyczące formatu (czyli "formatka") chrzty/urodzenia oraz zgony

1. XLS - sam format pliku zachowałbym, ze względu na:
- kompatybilność - dostępność dla osób pracujących zarówno na Microsofcie (w różnych wersjach) OpenOffice jak i innych niekoniecznie arkuszach kalkulacyjnych
- łatwość późniejszej obróbki danych przez osobę prowadzącą bazę (eksport do csv jak i innych typowo bazodanowych ale bardziej zaawansowanych)

2. pole lp - zbędne na etapie wypełniania, nie identyfikuje wystarczająco rekordu, tworzy problemy gdy księga opracowywana jest w częściach przez różne osoby,
3. pole "rok" - jeśli ma być wystarczające do zidentyfikowania księgi - za mało informacji (różnice pierwopis/wtóropis ew trydent/brudnopis etc). Do podstawowego przypisania rekordu wraz z polem akt - wystarczający (patrz uwaga o prefiksie/sufiksie). Bywają problemy, gdy księga jest prowadzona w dwóch tomach, a w każdym tomie numeracja od początku (vide: rok 1866 w parafii Św. Jana i być może w innych parafiach)
4. pole akt: w przypadku ksiąg o ponumerownaych aktach wystarczające z zastrzeżeniem
5. pole sufix: wymaga doprecyzowania przypadków zastosowania. (patrz punkty 3-5)
6. pole 1 imię (patrz też imiona pozostałe) zachowałbym podział na pierwsze i pozostałe z uwagi na ułatwienie we wprowadzaniu (autouzupełnianie). Doprecyzowania wymaga kwestia standaryzacji zapisu imion. Moim zdaniem dal tego okresu warto przyjąć zapis wystandaryzowany (tj Marianna nie Maryjanna/Maryanna/Marjanna, Jakub nie Jakób etc) ale nie jest to kwestia o priorytetowym zanaczeniu, Argumenty za: łatwiejsza korekta poprawności (literówki wykrywane przez wbudowane lub stworzone słowniki), autouzupełnianie. Przeciw: konieczność decyzji czy dane imię zapisywać w formie polskiej czy tak jak zostało zapisane jeśłi nie ma polskiej wersji (Jelizawieta etc)
7. pole imiona pozostałe (patrz też pierwsze imię) zachowałbym podział na pierwsze i pozostałe z uwagi na ułatwienie we wprowadzaniu (autouzupełnianie). imiona oddzielone spacją. Patrz p.6
8. "pole nazwisko0". Nie stosowaliśmy
9. pole nazwisko: Moim zdaniem należy utrzymać zasady - tj stosować nadal wpisywanie formy żeńskiej, jeśli nazwisko kobiety jest odmienialne, sprecyzować i zdefiniować kwestie nazwisk podwójnych, przyrostków etc
10. pole vel - traktowane jako "alias". Wykorzystywane szeroko:
- do wpisywania form występujących w akcie jako "vel"
- do wpisywania wersji wynikających z różnic przy zapisie (inna forma w informacji o nazwisku rodziców, inna przy nazwisku "głównego podmiotu", inna w podpisie)
- do wpisywania poprzednio noszonych nazwisk (akty chrztu/konwersji, akty przysposobienia/uznania
- do wpisywania jednego z członów dwuczłonowych nazwisk (dzielonych na dwa pola w celu łatwiejszego odszukania)
- do wpisywania form nazwisk występujących w innych źródłach (np innych aktach ASC, informacji nadesłanych etc)
- do wpisywania form nazwisk wynikających z dopisków o zmianie nazwiska
- inne (wątpliwości przy odczycie, niezgodności, różnice w interpretacji etc)
11. pole płeć - moim zdaniem zbędne, za duży nakład czasu w stosunku do efektów
12. pole miejscowość - nie wypełnialiśmy (większość aktów, które indeksowaliśmy dotyczyła tej samej miejscowości) - jeśłi ma identyfikować parafię/oddział USC moim zdaniem za mało. Także różnice w nazewnictwie prowadzą do niejednoznaczności
13. pole plik - zbytnio wiąże bazę indeksów (tekstową) z konkretnym uporządkowaniem bazy kopii. W przypadku kilku egzemplarzy baz kopii aktów SC i różnicach zastosowanych przy nazwaniu konkretnego pliku zawierającego daną kopię -będą nieporozumienia wynikające z niejednoznaczności. do dyskusji system nazewnictwa. Co do zasady: coś powinno być, jednak nie powinny tego wypełniać osoby , które posiadają umiejętności odczytu nazwisk. Te umiejętności powinny być wykorzystane stricte do rzeczy najbardziej merytorycznych
14. pole uwagi: minimalna zawartość -dookreślenie użytych nazwisk i veli, wymaga standaryzacji - ustalenia formy podstawowych informacji. Przykładowo wyznaczenia form wyjaśnienia w uwagach uwaga o aktach chrztów /konwersji, wieku zmarłego etc. Pozostała (poza wymaganymi podstawowymi) zawartość zależna od chęci indeksującego. Nie cała zawartość tego pola była weryfikowana. Przykłądaowo jeśłi wpisujący w uwagach wprowadzał dopiski dot. małżeństwa czy zgonu, bądź inne - nie były one weryfikowane
15 pole data: moim zdaniem w przypadku, gdy akty są numerowane -zbędne. W większości ksiąg ograniczaliśmy się do wpisania rocznej daty urodzenia, jeśli była inna niż rok księgi. Czasem zawiera datę dzienną urodzenia w przypadku dzieci z rodziców nieznanych. Postulowałbym niewypełnianie w ogole , gdy akt można zidentyfikowac po numerze. Do wykorzystania w przypadku ksiąg, gdzie zapis jest identyfikowalny jedynie po dacie. Jednak wtedy nie będzie to data urodzenia czy zgonu a data sporządzenia aktu. Do dyskusji
16.pole imiona ojca. Imiona oddzielone spacją. Patrz uwagi o unifikacji imion. W przypadku ojców nieznanych (tj wyraźnej informacji w treści aktów, że ojciec nieznany oznaczaliśmy "NN", w przypadkach opuszczeń rzadkich ale się zdarzały pole pozostawialiśmy puste
17. pole imiona matki: patrz p. 16 ad NN
18. pole nazwisko rodowe matki. ad NN patrz p. 16. Dodtakow przy więcej niż jednej formie nazwiska - rozdzielone spacją w tej samej komórce/polu
19 pole ID1 - do dyskusji (z uwagi na nieindywidualny charakter opracowania stosowaliśmy jeden grupowy ID)
20 pole ID2 - do dyskusji patrz p 19

I.B. Uwagi dotyczące formatki aktów małżeństw:
nie omawiam poszczególnych pól - występuje analogia. Podstawowe różnice są przy velach wynikających z poprzednio noszonych nazwisk młodych (w przypadkach kobiet rozwódki i wdowy) oraz uwagach z tego wynikających

I.C. Multiplikacja rekordów "zvelowanych"
Bazy zawierające dane dot aktów chrztów/urodzeń zawierają ok 5% więcej rekordów niż liczba aktów. Wynika to z powielenia rekordów. W przypadku, gdy zaistnial vel powtarzaliśmy rekord w odwrontym układzie, aby przy prostym przeglądaniu rekordów (posortowanym po polu nazwisko) można było odnaleźć akt zarówno po zawartości pola "vel jak i nazwisko. W przypadku aktów małżeństw veli było więcej (drugie i trzecie małżeństwa wdów i rozwódek i kolejna zmiana nazwiska) stąd współczynnik był większy niż 5% z chrztów w zależności od roku - sięgał i ponad 100%! (opracowanie ślubów z parafii Św. Krzyża "hybrydowe" dane z pierwopisu ASC i z księgi trydenckiej).
Zgony "gdzieś pośrodku" więcej veli niż w urodzeniach, mniej niż w małżeństwach

I.X Podsumowanie części dot. formatki:
niektóre z pól uważam za zbędne (lp, nazwisko0, płeć, miejscowość, data) przy wypełnianiu danymi z ASC po 1826 z zaboru rosyjskiego
niektóre wymagają doprecyzowania stosowanych zapisów lub ponownej dyskusji (formy imion, plik, uwagi,)
brak w formularzy jednoznacznej identyfikacji zespołu/jednostki akt (te przekazywaliśmy w nazwie pliku i uwagach). Będzie to poważny problem, gdy pojawią się inne księgi z tego samego roku z tego samego obszaru geograficznego (inne wyznanie ew. różnice pierwopis/wtóropis ASC tego samego wyznania). Postulowałby wprowadzenie jednoznacznego określenia miejsca wytworzenia. Moim zdaniem współrzędnych geograficznych siedziby (parafia lub inne miejsce wytwarzania aktów stanu cywilnego). Dyskusja o tym wykracza poza przedmiot opracowania.

II. Uwagi ogólniejsze:
Praktyka Warszawskiego Zespołu Indeksacyjnego wskazuje na konieczność patrzenia szerzej na bazę danych niż opisany wyżej formularz. Tj
II.A. Format danych a wyszukiwarka danych.
Krótko (temat znany osobom zajmującym się bazami a ogólniej IT czy informacją w ogóle, reszta się znudzi:)
O tego czym i jak będzie przeszukiwana baza zależy co i jak będzie do niej wprowadzone. I odwrotnie - to co jest w bazie ma wpływ czym i jak będziemy szukać.
Stąd zagadnienie multiplikacji rekordów, veli, rozdzielenia nazwisk dwuczłonowych, wpisywania różnych dorm domo matek w jednym pole etc.
Postulowałbym takie przygotowanie baz, aby prac w nich była możliwa zarówno dla najprostszych form (typu przeglądanie posortowanych rekordów) jak i bardziej złożonych (wyszukiwarki oparte na SOUNDEX-ie, może w przyszłości na sieciach neuronowych).
Np ograniczenie ilości rekordów w wyniku wyszukania powinno być rozwiązywane na poziomie wyszukiwarki nie bazy! Czyli jeśli istnieją przesłanki aby wynikiem kwerendy nie były powielony rekordy to eliminacje tych zmultiplikowanych winna wykonywać wyszukiwarka ew nawet i nakładka na nią

II.B. Opisanie bazy danych
Moim zdaniem, do bazy należy dołączyć informację o wersji danych (np poprzez datę ostatniej aktualizacji danego zbioru lub podzbioru danych), informacja ta winna być dostępna w wyniku wyszukiwania (produkcie stworzonym przez wyszukiwarkę)

II.C. Inne: pomoce związane etc
Należałoby poważnie przedyskutować formę elektronicznego inwentarza (wraz ze wstępem) opracowanych zasobów. Nie "elektronicznej wersji papierowego inwentarza" a dokumentu wykorzystującego możliwości hypertesktu, odwołującego się do źródeł zewnętrznych, nie opartego o system hierarchiczny. Zawierające informacje o "sąsiadujących" zespołach ASC (geograficznie w oparciu współrzędne geograficzne), czasowo (także o przekształceniach nazw etc), o innych wyznaniach) i nie tylko ASC (powiązanych z danym terenem jednostkach i zespołach np notariat, księgi meldunkowe, inne)

część dotycząc technicznego prowadzenia baz/administrowania
1. Niezbędny jest moim zdaniem moduł (działający lokalnie - przed wysłaniem bazy na serwer) do badania zgodności "formalnej" tj kolejności pól, obecności znaków zabronionych , być może także integralności /zupełności danego fragmentu bazy (czy wszystkie rekordy zostały wprowadzone etc).
2. Niezbędne jest spopularyzowanie w formie nie budzącej wątpliwości (opisu projektu?):
- sposobów przekazywania danych komu personalniewysyłać (postuluję dwie niezależne drogi typu dwa maile. inof "admin@genealodzy.pl" to za mało. Z imienia i nazwiska -kto administruje danymi (w danym okresie/zakresie). kwestia potwierdzenia otrzymania etc
- zasad wprowadzania i weryfikacji obowiązujących nadsyłających
- zasad przekazywani informacji co i kiedy będzie robione
- zasad przekazywania informacji o stanie zaawansowania prac , ewentualnych opóźnieniach
- informacji o brakach w materiałach źródłowych i wpływie na publikacje (np czy czekamy z publikacją na dorobienie zdje ć 2 aktów gdy 1000 jest gotowe)
- trybie zgłaszania błędów - zarówno w indeksach jak i brakach w publikowanych kopiach

Rozdzieliłem , bo to trochę inny zakres niż na spotkanie NDAP-PTG:)

pozdrawiam
Włodek Sroczyński
to nie ma być kropka nad i a początek , więc zachęcam do dyskusji


Przeglądając wpisy z ostatniego miesiąca dot. zawirowań okołogenetecznych postem sprzed ponad dziesięciu lat wspominam pierwsze uwagi do implementacji. Znaczna część - pomimo upływa lat 10- nadal do wdrożenia:(
Można zaktualizować te pierwsze uwagi "po 100 000 rekordów", otworzyć na nowo dyskusję - trochę się pozmieniało. Ale zaskakująco niewiele. Np to, że nikt się nie pokusił o odcinek drugi pt 'uwagi do nieASCkowych indeksów w formatce' - element stały:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.113829 sekund(y)