Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 25 października 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
netsoftOffline
Temat postu: Badanie DNA a bezpieczeństwo rodziny  PostWysłany: 24-09-2020 - 07:48
Sympatyk


Dołączył: 22-09-2012
Posty: 46

Status: Offline
Witam
zastanawiam się nad zrobieniem badań najstarszego członka rodziny w www.familytreedna.com, ale słyszę głosy od krewnych, że nie wiadomo gdzie dane potem będą się znajdować, że jest zagrożenie np. handlem organami.
o o tym sądzicie ?

_________________
pozdrawiam Sebastian Górski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tom_mkOffline
Temat postu: Badanie DNA a bezpieczeństwo rodziny  PostWysłany: 24-09-2020 - 08:12
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2018
Posty: 164

Status: Offline
Ppdpinam się pod pytanie, tym bardziej, że ostanio był wyciek danych z badań DNA, na czym nawet skorzystała Policja w USA i zlapali po latach seryjnego morderce.

Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
poz_mareckiOffline
Temat postu: Badanie DNA a bezpieczeństwo rodziny  PostWysłany: 24-09-2020 - 08:18
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2017
Posty: 126

Status: Offline
Dzień dobry ,bez obaw, najstarszego członka rodziny nie porwą na organy bo po prostu
za stary i ryzyko odrzucenia przeszczepu np.nerki.
Ale jeżeli popełniłeś w przeszłości przestępstwo zostawiając ślady fizyczne lub zamierzasz je
popełnić to poprzez eliminację można do Ciebie będzie dotrzeć za pomocą DNA członka rodziny.
Dane Twoje będą znajdować się w rękach prywatnych a informacje typu "szanujemy Twoją prywatność" możesz
uznać za tak samo wiarygodne jak te na rosyjskich portalach społecznościowych (z praktyki).
Od dłuższego czasu zastanawiam się jak anonimowo odebrać paczkę do próbki DNA i jeszcze nic nie
wymyśliłem.Po prostu nie mam innego wyjścia , ponieważ poszukiwania klasyczne nie dają już rezultatów.
pozdrawiam
poz_marecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 08:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22268
Skąd: Warszawa
Status: Online!
Sądzę, ze temat był:)

I jak poprzednio - polecam dorzucić niewielką kwotę, by badania przesłać przez kancelarię. "Matche" się skontaktują, nie musi być w bazie od razu wszystko poprawne:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
netsoftOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 09:53
Sympatyk


Dołączył: 22-09-2012
Posty: 46

Status: Offline
"najstarszego członka rodziny nie porwą na organy bo po prostu
za stary i ryzyko odrzucenia przeszczepu np.nerki. "
fakt ale kolejne pokolenia już mogą, i stad obawa członków rodziny.

_________________
pozdrawiam Sebastian Górski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 10:02
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22268
Skąd: Warszawa
Status: Online!
"porwanie na organy" to wyśmiewanie racjonalnych obaw o prywatność (tak jak kpiny o Mossadzie i inne słabe teksty nieogarniających zagrożeń) i konsekwencje siania informacjami bez zastanowienia się po co dlaczego co i jak

Podmiot zobowiązany do utrzymania tajemnicy może przesłać działając w Twoim imieniu. Nie podając Twoich danych. Potem da Ci dostęp do konta (zmiana adresów mailowych etc).
Oczywiście jak opiszesz zgodnie ze stanem faktycznym i szczegółowo, to każdy potomek (wtedy identyfikowalny bez większego problemu) dawcy danej próbki (która może być przebadana w dowolnym zakresie dostępnym dziś i w przyszłości) ma szansę być w gronie osób np podwyższonej składki ubezpieczeniowej, utrudnienia kwalifikacji etc
może nie dziś, może jutro, może nigdy
ale może jednak:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
poz_mareckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 10:15
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2017
Posty: 126

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"porwanie na organy" to wyśmiewanie racjonalnych obaw o prywatność (tak jak kpiny o Mossadzie i inne słabe teksty nieogarniających zagrożeń) i konsekwencje siania informacjami bez zastanowienia się po co dlaczego co i jak

Podmiot zobowiązany do utrzymania tajemnicy może przesłać działając w Twoim imieniu. Nie podając Twoich danych. Potem da Ci dostęp do konta (zmiana adresów mailowych etc).
Oczywiście jak opiszesz zgodnie ze stanem faktycznym i szczegółowo, to każdy potomek (wtedy identyfikowalny bez większego problemu) dawcy danej próbki (która może być przebadana w dowolnym zakresie dostępnym dziś i w przyszłości) ma szansę być w gronie osób np podwyższonej składki ubezpieczeniowej, utrudnienia kwalifikacji etc
może nie dziś, może jutro, może nigdy
ale może jednak:)


Święte słowa.Osobiscie nigdy nie wyśmiewałem tych teorii,a zwłaszcza uważam za bardzo trafny przykład z ubezpieczeniem.
pozdrawiam
poz_marecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 10:31
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 467

Status: Offline
Badań DNA nie da się zrobić anonimowo? Nie wiedziałam. Osobiście nie jestem wielką zwolenniczką teorii spiskowych, ale muszę przyznać, że to brzmi dla mnie zastanawiająco. Do czego konieczne są dane personalne badanych? Wiadomo, ze wszystko ma jakiś konkretny powód, konkretny cel. Zatem tu tez musi być. W przyszłości być może wszyscy będą ewidencjonowani i identyfikowani poprzez DNA. I jak pisze Włodzimierz goli będziemy wtedy jak noworodki. Nic się nie ukryje. Jednemu przypiszą podwójną składkę, innemu zamkną dojście do wymarzonego zawodu itd itp. Pocieszam się, ze to już nas nie sięgnie. Nieco z innej beczki, a propos różnorodnych zagrożeń genealogiczno-genetycznych. Wiele osób tak chętnie dzieli się informacjami, publikuje drzewa, wspomnienia rodzinne, a wyobraźmy sobie o ile szerszy zasięg miałby holokaust gdyby za czasów Hitlera był internet, strony i fora genealogiczne, że o badaniach genetycznych nie wspomnę. Setki tysięcy Żydów przeżyło II wojnę światową bo nikt nie widział o ich pochodzeniu bo rodzina dawno sie zasymilowała, a o pradziadkach ortodoksach nikt juz nie pamiętał. Jakże byłoby inaczej gdyby mieli opublikowane drzewo genealogiczne wszelkimi danymi i zdjęciami dziadków w chałatach i z pejsami na dodatek?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 10:46
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22268
Skąd: Warszawa
Status: Online!
Da się
O tym wątek, że się da.
Nie pisałem, ze będziemy goli - ale o tym, że członkowie rodziny, których zagadnienie dotyczy bo dzielą część informacji (np o stopniu skłonności do nowotworów) mogą mieć zastrzeżenia. I można je rozwiać minimalizując zagrożenia.
to nie jest zero jedynkowe i bum albo nic, albo pełna obróbka genomu z klasyfikacją do "grupy"
można coś zrobić, by zwiększyć bezpieczeństwo albo chociaż zmniejszyć poczucie zagrożenia/ czemu tego nei zrobić?

co do shoah..niekoniecznie (a informacje były i to dokładne) - może wręcz odwrotnie? uświadomienie ile krwi "niearyjskiej" w każdym Niemcu - od razu zlikwidowałoby pomysły rasowe?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
poz_mareckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 14:07
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2017
Posty: 126

Status: Offline
Uwielbiam teorie spiskowe,nie wszystkie ,bez przesady.Nie będę się tutaj nimi dzielił, ponieważ to jest forum genealogiczne i raczej szukamy przodków a nie spisków.
Dla Ewafra taki artykuł ciekawy.Jesli nie rozumiesz to Google przetłumaczy.
https://www.lemonde.fr/blog/bugbrother/ ... en-france/
Badania dna anonimowo owszem ale drożej bo :posrednicy albo jakieś inne dziwne sposoby.A jak np.kuzyn wmiesza się w jakąś aferę i zostawi dna to kancelaria na talerzu poda moje dane tym ,którzy będą szukać.No w sumie żadna ujma kryminalistę wydać (tzn sami znajdą) ale co jak sprawa będzie polityczna ???Znam oczywiście sposób jak anonimowo to zrobić z terenu Polski ale niestety jest to niezgodne z prawem i może posłużyć do działań przestępczych , (może już używany), dlatego nie opiszę.
Ewa chyba jesteś optymistką za bardzo, tych czasów już dozylismy, szczególnie w dużych miastach.
Smartfony,karty płatnicze i abonament y transportu RFID,kamery z rozpoznawaniem twarzy, odcisk palca do uruchomienia telefonu(nie mojego),który ląduje w centrali chińskiej i tak dalej.
Dna to jest ta ostatnia prywatność jaka nam pozostała ,moim zdaniem.
pozdrawiam
poz_marecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michal_SkOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 14:12
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-07-2018
Posty: 60

Status: Offline
Warto wspomnieć o innym problemie związanym z testami DNA - z uwagi na to że dzielimy całkiem sporą porcję tego DNA z rodzeństwem, dziećmi czy rodzicami - jeśli ktokolwiek z nich nie będzie zwracać uwagi na prywatność, to stosunkowo łatwo będzie przypisać dane DNA do konkretnej osoby. Spotyka się takie sytuacje w USA gdzie te testy są popularne (ludzie lubią magiczne procenty które dostają w wyniku, a kultura prywatności jest zupełnie inna), i na podstawie kilku "matchów" i odrobiny szczęścia jesteśmy w stanie stosunkowo łatwo namierzyć miejsce w drzewie które zajmuje właściciel danego zestawu. Tam też (nie wiem czy na poziomie stanu czy federalnie) wprowadzono przepisy zakazujące wykorzystywania informacji genetycznych do profilowania klientów ubezpieczalni. Tak więc o ile zgadzam się z tym że warto robić wszystko co można żeby ograniczyć wspomniane wcześniej zagrożenia - ostatecznie to czy pozostaniemy anonimowi zależy od zachowań naszych krewnych.

Ciekawym filmem (science fiction oczywiście) dotyczącym dyskryminacji z uwagi na DNA jest film Gattaca z 1997 roku, polecam obejrzeć.

_________________
Pozdrawiam,
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 14:16
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22268
Skąd: Warszawa
Status: Online!
Nie poda:)
Czy ujma kryminalistę (a może nie tylko do kryminalnych)?
Masz ochronę - możesz nie zeznawać przeciwko bliskim k.p.k. gwarantuje Ci bezkarność. Ochrona bliskich (odmowa złożenia zeznań), nieprzyczynienie się do skazania bliskich ..czy to ujma? W drugą stronę raczej kontrowersyjna rzecz (chyba jeszcze..mam nadzieję znaczy się) order im. Pawika Morozowa ujma czy nie ujma? Do dyskusji jaki ciężar zarzutów, jakie prawdopodobieństwo i kto ściga:) (Moim zdaniem ma znaczenie)
Nie tak dawno wszak (i nie widziałem w tym nic złego) i w Polsce współobywateli (co dopiero bliskich!) nie wydawano za granicę - choćby kryminalistów...i Konstytucja to gwarantowała (do zmiany Sad
A wiele państw do dziś nie wydaje swoich obywateli - to co mówić "ujma przyczynić się do wydania brata", skoro związek "z tego samego narodu/państwa" wystarcza to mocniejszy - z tego samego pradziada - chyba się tez łapać powinien?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 15:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1435
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Chyba cześć wypowiedzi tu to jednak fantastyka bez znajomości realiów.
Badanie można zrobić anonimowo. Jeśli sie tego bardzo chce nie ma problemu.
Kupuje je człowiek - są osoby kupujące nawet dziesiątki testów.
I jeśli nie kupuje się np. za gotówkę w supermarkecie w US lub w inny anonimowy sposób można ustalić KUPUJĄCEGO. Ale kupującego.
Kto robi badanie to inna sprawa - można stworzyć dowolny adres email i zarejestrować jako np Wieńczysław Nieszczególny albo Ho Chi Minh.
Dlaczego firmy robiące badania chcą podania danych osobowych? To chyba oczywiste: chcą formalnie zabezpieczyć się przed robieniem badan osobom, które nie wyraziły zgody. Nie wolno także badać dzieci, gdyż w wielu krajach nielegalne są badania na ojcostwo bez zgody sadu.
Potem należy oczywiście bezpiecznie łączyć się z systemem np przez vpn albo przez shakowaną siec sąsiada, którego nie lubimy (żart).
I pilnować się ze zdradzaniem przed matchami.

Jednak osoby z problemem "porywania na przeszczepy" zapewniam, ze z tych badan raczej nie wyciągnie się zgodności tkankowej.
Problem prywatności oczywiście istnieje. Generalnie przyjmuje się ze w USA w zasadzie da się zidentyfikować większość populacji poprzez DNA. Wiec zwłaszcza osoby popełniające lub które w przeszłości popełniły lub zamierzają popełnić ciężkie przestępstwa powinny jednak kilka razy się zastanowić.
Trzeba tez realnie powiedzieć, ze testy praktycznie zniosły tajemnice adopcji. sztucznego zapłodnienia i anonimowość dawców. Taka jest rzeczywistość.
Czy one ograniczają prywatność ? Potencjalnie tak. Czy bardziej niż współczesna technologia z liniami papilarnymi w dowodach, telefonach i rejestracja ruchu i działania w necie ? Do dyskusji. Na pewna w pewnym stopniu dotyczą szerszej grupy niż samego badanego.

Sorry za literówki - pisałem na telefonie.

_________________
pozdrawiam
Piotr


Ostatnio zmieniony przez piotr_nojszewski dnia 24-09-2020 - 20:43, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wojciech_JędrasikOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2020 - 16:39
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2016
Posty: 66

Status: Offline
Porwania dla zdobycia nerki to raczej fiction niż science. Ale doradzałbym wstrzemięźliwość w udostępnianiu tych danych z innych powodów: dla ubezpieczycieli i banków mogą one stanowić składnik oceny ryzyka, i kiedyś można będzie trafić na odmowę udzielenia polisy na życie i zdrowie czy dłuższego kredytu. Nie na darmo w USA wprowadzono ten zakaz, o którym mowa wyżej. Ale nawet krajowy zakaz nie pomoże, jeśli firma jest międzynarodowa, i za granicą trzyma dane (zebrane oficjalnie lub kupione pod stołem) i robi analizy, a przesyła tylko "sugestie" czy "rekomendacje". Zwykły zdrowy rozsądek podpowiada, by nie upubliczniać o sobie wszystkiego jak leci.

Wojciech
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.309407 sekund(y)