Autor |
Wiadomość |
ewa_marciniak |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-08-2020 - 06:18
|
|
Dołączył: 20-01-2016
Posty: 333
Status: Offline
|
|
Nikt z nas nie negował zasad przyjętych dla realizacji indeksacji jednak niedopowiedzenia sprzyjają różnym, niekiedy błędnym ich interpretacjom. Fakt, że indeksujący stale mają wiele wątpliwości sugeruje, że nie rozumieją dobrze instrukcji i że jest potrzeba by zmienić ją na lepszą (nie zasady! Te niech sobie będą jakiekolwiek, byleby były konsekwentnie stosowane), jaśniej i precyzyjniej opisująca przeznaczenie pól. Np. zwrot „nazwisko w brzmieniu współczesnym” . Zapewne dla wielu indeksujących owo „brzmienie współczesne” jest np. gdy „y” wymawiamy jako „j” (Starowieyski – Starowiejski) albo Jankoski-Jankowski czy właśnie zapis z polskimi znakami. A Panu chodziło o formę, cóż. Wg mnie objaśnienia zapisane w „Jak indeksować” mogą wprowadzać w błąd. Kolejny przykład to imiona - dziecko ma mieć imiona „ w brzmieniu zapisanym w księdze”, ojciec i matka już nie. Rety – a co autor miał na myśli?? Dodam, że brzmienie to „określona postać słowna, określona treść” jak to podaje wiki. Czy twórcy geneteki widzieli te księgi spod wszystkich zaborów? Księgi wielu narodowości i wielu języków. Jasne, że widzieli, przecież są profesjonalistami. Czy faktycznie chodzi o to, by w genetece imię Jan było zapisane w pięciu językach? A może jeśli kopista popełnił błąd (mam przed oczami liczne błędy/wersje imion z ksiąg łacińskich) to należy przepisać to imię litera po literze? Do czego to prowadzi? Jana będziemy mieli w kilkudziesięciu wersjach. No i dobrze, niech tak będzie ale indeksujący nie może mieć wątpliwości. Wobec tego może trzeba stworzyć jakieś FAQ wpięte do pliku z szablonami do pobrania? Przecież tak można byłoby załatwić sprawę i rozwiązać wciąż liczne problemy indeksujących. Także tych, którzy nie zadają pytań na forum, bo wiedzą lepiej? I tych, którzy w forum nie uczestniczą, bo nie mają na to czasu i 100% zaufania do znalezionych tam porad.
Geneteka ma też drugą stronę - Wyszukiwarkę indeksów. Jakie zasady stosuje, jak wyszukuje? Ale znowu - napisane tak, by każdy mógł zrozumieć – konkretnie i prosto. To nie może być wiedza tajemna, elitarna, zaszyta w wątkach na forum. To musi być łatwe do zrozumienia dla każdego użytkownika geneteki i dla niego łatwo dostępne. Także powinien ogarnąć to obcokrajowiec, nawet jeśli będzie tłumaczyć przez gogle. Bez rozumnego wyszukiwania te 33 mln indeksów staje się po części bezużyteczne.
Panie Włodzimierzu, szkoda naszego czasu na dyskusje, gdy toki myślenia nie mają szansy się spotkać. Niby mamy ten sam cel ale czy zechce Pan zobaczyć, że to, o czym piszę, to indeksującym jakoś tak bez proszenia się należy. Pytania na forum powinny dotyczyć rzeczy wyjątkowych, incydentalnych. Podobnie gdy indeksujący staje się wyszukującym (a to przecież jedna z dróg do poprawnego rozczytania księgi) musi wiedzieć, jak to zrobić optymalnie. Państwo powinni to umożliwić i wspierać skoro zależy Wam na dużej ilości indeksów dobrej jakości i do tego wykonanych pro bono.
em. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-08-2020 - 06:55
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tak. Zgadzam się.
Instrukcja indeksowania za sucha.
Wyjaśnień w wątku za dużo. A ludzie szukać i czytać nie chcą.
A jak jasna i sucha i z przykładami, a wątek jednoznacznie wskazuje "jak", to za brutalnie życie nas traktuje:)
Zmiany instrukcji też nienajlepsze, choć pewnie w dobrej wierze.
"- nazwisko w brzmieniu zapisanym w księdze, tylko jeśli brzmienie zapisane w księdze odbiega od współczesnego (Buczonka, Kszczonka, Niewiarowiczówna "
"nazwisko alternatywne (vel) Wyszukiwarka przeszukuje to pole"
"Zanim zapytasz, sprawdź czy temat nie był już na forum poruszany i czy odpowiedź na Twoje pytanie już nie padła.
- Nie dubluj, nie twórz nowego wątku, lecz postaraj się kontynuować już istniejący.
- Forum wyposażone jest w mechanizm wyszukiwania treści funkcję Szukaj (link na głównej stronie Portalu) www.genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml naucz się z niego korzystać. Jest to jedna z najsurowszych zasad na tym Forum. Moderatorzy nie mają skrupułów przy stosowaniu sankcji"
ano pytania powinny być czymś wyjątkowym, z niektórych zakresów na pewno..a bywa, że to i 2/3 "nowych treści" znaczy się wysłanych postów |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
kryst76 |
|
Temat postu:
Wysłany: 05-08-2020 - 15:48
|
|
Dołączył: 07-03-2019
Posty: 38
Status: Offline
|
|
Witam
Indeksując znalazłem kilka metryk dość zastanawiających.
1
Wygląda jak dziecko nieślubne Henii i ojca NN (oboje żydowskiego pochodzenia) ale przy imieniu wpisane jest nazwisko Mirczyńska . W spisie zrobionym kilkanaście lat później wpisane jest tylko Tekla Mirczyńska.
2
Podobnie tylko że jest wpisany tylko ojciec, w spisie figuruje jako Mikołaj Świątkowski
3
Podobnie jak wcześniejsze metryki, tylko tutaj są imiona obojga rodziców i nazwisko ojca w spisie figuruje jako Stanisław Dobrowolski
4
Podobnie. Nie ma imienia i nazwisk
5
Tu wydaje mi się że jest to inny przypadek wygląda na to że jakaś panna szlachcianka urodziła dziecko i starano się to ukryć.
Pierwsze trzy akty są z tego samego numeru domu być może był tam jakiś dom opieki/przytułek
Proszę o podpowiedź, jak te metryki wpisać do indeksu? Może ktoś domyśla się w jakich okolicznościach mogły powstać (spotkał się z podobnymi praktykami)
Pozdrawiam
Mieczysław Szymański |
|
|
|
|
|
magda_lena |
|
Temat postu:
Wysłany: 05-08-2020 - 21:17
|
|
Dołączył: 05-01-2013
Posty: 756
Status: Offline
|
|
Mieczysławie, metodą zdartej płyty powtórzę: wpisujesz to co co widzisz, czyli co jest w akcie (o ile akta indeksujesz) albo to co w spisie (jeżeli indeksujesz spis). A nie to, czego nie ma/jest gdzie indziej.
Nie ma ojca? Zostawiasz rubrykę pustą.
Nie ma matki? J.w
Żadne NN. Puste.
Nie dorabiasz do tego ideologii (przytułek, dom opieki, dziecko szlachcianki? - przy okazji, ta szlachta to ostatnia rubryka czyli stan chrzestnych nie rodziców, dziecko ma nazwisko Szlachecka, może podrzutek tak nazwany od chrzestnych).
W uwagach możesz, dla informacji, wpisać coś, co wiesz ze spisu/skorowidza.
Ad 3.
To dziecko ma 24 lata
To owszem chrzest ale i akt konwersji z judaizmu. Nazwisko Dobrowolski być może przyjęte, w vel wpisałabym Nutowicz. J/w nie dorabiając ideologii i trzymania się zasad tworzenia nazwisk żydowskich - żeby można było odszukać, te nazwiska, które są wymienione w akcie.
Nie wypowiem się o nt. aktu bez danych. Tu by trzeba (chyba) zobaczyć całą stronę, nie wyrwany akt (idem, eadem - zwykle oznacza "to samo/jak wyżej" ).
A skąd rozbieżności w spisach/skorowidzach i aktach?
Stąd co i w oryginałach i kopiach - głównie z niedbałości, niedokładności i niemożności odczytu (tak, ówcześni skrybowie mieli ten sam problem, co my, współcześni indeksatorzy). |
_________________ Pozdrawiam, Magdalena
|
|
|
|
|
kryst76 |
|
Temat postu:
Wysłany: 05-08-2020 - 22:05
|
|
Dołączył: 07-03-2019
Posty: 38
Status: Offline
|
|
Wszystkie te akty różnią się od około 2000 jakie spisałem w tej parafii tym że mają dopisane nazwisko przy imieniu. Nie byłem pewien czy wpisać nazwisko występujące tam, czy wpisać nazwisko po rodzicach/zostawić puste.
Jeśli chodzi o ideologie zadałem dwa pytania jak zapisać (bez ideologii), i czy ktoś spotkał się z podobnymi metrykami dodając swoje spostrzeżenia.
Dziękuje za odpowiedź
Mieczysław Szymański
edit
Wpiszę nazwiska wpisane przy imieniu a w uwagach inne dostępne dane. |
|
|
|
|
|
merdigon |
|
Temat postu:
Wysłany: 19-08-2020 - 12:57
|
|
Dołączył: 16-09-2019
Posty: 324
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Mam pytanie odnośnie zapisu dwóch imion:
- w ramach jednej metryki (akt i indeksu na końcu księgi) zamiennie używane są imiona Jędrzej i Andrzej. Które zapisać?
- trafiłem na imię Ulianna - czy jest to krótka forma od Julianny czy całkowicie inne imię? |
_________________ Pozdrawiam,
Szymon
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 19-08-2020 - 13:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
merdigon |
|
Temat postu:
Wysłany: 19-08-2020 - 15:15
|
|
Dołączył: 16-09-2019
Posty: 324
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Dziękuję za odpowiedź |
_________________ Pozdrawiam,
Szymon
|
|
|
|
|
Wlodzimierz_Macewicz |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2020 - 10:12
|
|
Dołączył: 11-04-2007
Posty: 358
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
merdigon napisał:
Mam pytanie odnośnie zapisu dwóch imion:
- w ramach jednej metryki (akt i indeksu na końcu księgi) zamiennie używane są imiona Jędrzej i Andrzej. Które zapisać?
- trafiłem na imię Ulianna - czy jest to krótka forma od Julianny czy całkowicie inne imię?
Andrzej i Jędrzej to to samo, wpisałbym Andrzej =częściej używane
pozdr WM |
|
|
|
|
|
ewa_marciniak |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2020 - 12:32
|
|
Dołączył: 20-01-2016
Posty: 333
Status: Offline
|
|
Jeżeli indeksowana jest księga (nie indeks do niej) i w księdze (czyli w akcie, nie indeksie do księgi) zapisano Jędrzej, to tę wersję należy wpisać do indeksu geneteki
dlatego, że zapisujemy w kol. "E - pierwsze imię, w brzmieniu zapisanym w księdze", co reguluje obowiązująca instrukcja indeksowania.
pozdrawiam serdecznie
Ewa Marcinak |
|
|
|
|
|
Maślanek_Joanna |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-08-2020 - 09:10
|
|
Dołączył: 11-03-2014
Posty: 940
Status: Offline
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-08-2020 - 10:39
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
1.może być Nodaków
2.dziecko zmarło zaraz po urodzeniu, zostało ochrzczone z wody przez żonę organisty, nie nadano imienia |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Maślanek_Joanna |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-08-2020 - 11:32
|
|
Dołączył: 11-03-2014
Posty: 940
Status: Offline
|
|
Pięknie dziękuję Basiu - jesteś niezawodna!
Pozdrawiam serdecznie
Joanna |
|
|
|
|
|
magda_lena |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-08-2020 - 12:05
|
|
Dołączył: 05-01-2013
Posty: 756
Status: Offline
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu:
Wysłany: 23-08-2020 - 14:48
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
Magdalena ma rację
Bodanów |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
|