Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 27 września 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
domislawOffline
Temat postu: Tatara - wyniki Y DNA  PostWysłany: 10-07-2020 - 15:31
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 218

Status: Offline
Postanowiłem, informacyjnie, podzielić się wynikami badań Y DNA trzech przedstawicieli rodzin o nazwisku TATARA.

Próbka 1 - protoplasta badanego wywodził się z par. Wielgomłyny (woj. łódzkie), początek XIX w.
Wynik: https://www.yfull.com/tree/R-L1029/ (badanie: FTDNA).

Próbka 2 - protoplasta badanego wywodził się z par. Mełgiew (woj. lubelskie), połowa XVIII w.
Wynik: https://www.yfull.com/tree/I-Y70430/ (badanie: FTDNA I YSEQ).

Próbka 3 - protoplasta badanego wywodził się z par. Czerniejów (woj. lubelskie), połowa XVIII w.
Wynik: https://www.yfull.com/tree/I-Y70430/ (badanie: YSEQ).

Brak wspólnego przodka (ustalonego na podstawie dokumentów) dla przebadanych z Mełgwi i Czerniejowa.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu: Tatara - wyniki Y DNA  PostWysłany: 12-07-2020 - 01:12
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1275

Status: Offline
Witam,

czytajac Pana wpis, zastanawialem sie, jakie byly powody zaangazowania krewnych (?) do takich badan. Powiat radomszczanski i rejon Lublina sa centrami wystepowania nazwiska Tatara w Polsce.
Czy chcieliscie sprawdzic tatarskie korzenie posiadaczy nazwiska Tatara ?

Wedlug mnie starozytne nazwanie/nazwisko Tatara powstalo pare tysiecy lat temu na ziemiach polskich, a Tatarzy pojawili sie w Europie ok. 800 lat temu i nazwisko Tatara, nie ma powiazan z .. Tatarami/Mongołami.

Serdecznie pozdrawiam - Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-07-2020 - 02:12
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 218

Status: Offline
Witam,

powodem jest chęć znalezienia odpowiedzi na pytanie czy i jak bardzo osoby noszące nazwisko TATARA w Polsce są zróżnicowane pod kątem Y DNA. Oczywiście te trzy przebadane próbki to kropla w morzu. Razem z moim dalekim Kuzynem z par. Mełgiew przebadalibyśmy chętnie dużo więcej przedstawicieli noszących to nazwisko, ale ograniczają nas zasoby finansowe, a ciężko namówić potencjalnych dawców, aby płacili sami za siebie.

Co do "tatarskości" to chociaż jest to nazwisko odetniczne to w kwestii pochodzenie zachowuję dużą ostrożność. Mam kilka przemyśleń w temacie, ale póki co zostawię je dla siebie.

Rzeczywiście Tatarowie pojawiają się głównie na Lubelszczyźnie i powiecie radomszczańskim. Cieszę się, że początkowe badania wskazują na wspólne pochodzenie tych pierwszych - składnia to do kilku tropów i hipotez - zwłaszcze, że i subklad Y70430 jest ciekawy. Przedstawicieli jest ledwie kilku: z Grecji, Białorusi, Rosji i Polski.

Cytat:
Wedlug mnie starozytne nazwanie/nazwisko Tatara powstalo pare tysiecy lat temu na ziemiach polskich


Parę tysięcy lat to trochę dużo, ale kto wie... Wink

Dodam jeszcze, że moim zdaniem, nazwisko Tatara, noszone przez osoby pochodzące z parafii Mełgiew, Czerniejów bądź sąsiednich, zawdzięcza swoje brzmienie nazwie wsi "Tatary", która dzisiaj stanowi dzielnicę Lublina.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-07-2020 - 06:02
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1275

Status: Offline
Dziekuje za wyjasnienie.

Genealogia zajmuje sie ponad 50 lat, z przerwami.
Moskale [kolo Stalowej Woli]- moja ojczysta osade, gdzie moj pra..pra..pradziad nad rzeka Bukowa wybudowal rudnice i kuznice zelaza [byla to krolewszczyzna, dlatego zniszczyli ja rebelianci Zebrzydowskiego], w czasie moich szkolnych lat, "uczeni" nazywali "osada jeniecka w Puszczy Sandomierskiej".

Teraz juz wiem, ze w starozytnosci Moskale nauczyli sie od Celtow=Galow szukac darniowej rudy zelaza i wytapiac w dymarkach zelazo. Kiedy to robili kolo Krakowa i w dymarkach swietokrzyskich, nie istnialo Ksiestwo Moskiewskie i Moskwa;
https://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Nd ... sko=moskal
https://forebears.io/surnames/moskal
Z etnicznoscia nazwisk jestem teraz bardzo ostrozny.
Stary Ancestry DNA test potwierdzil moje polsko/slowianskie korzenie w ponad 85 % , ogolno-europejskie - w 7%, zachodnio-europejskie - w 6.5% iw pewnym sensie balkanskie, ok. 1%

Tatara to starozytne nazwanie, liczne na obecnych ziemiach polskich, co potwierdza strona Przodkowie/Forebears [oddzial MyHeritage];
https://forebears.io/surnames/tatara
Nazwanie/nazwisko wystepuje od Anglii az do Indii, ze wedrowalo kilka tysiecy lat temu do Indii przez obecna Turcje, potwierdza tureckie nazwisko Tataraz.

Wedlug moich przemyslen, ktore zostawiam teraz Panu, mozna z duza wiarygodnoscia ustalic jak powstalo nazwanie Tatara. Przez tysiaclecia bardzo podobny kiedys jezyk galijsko-slowianski,rozwijal sie w roznych kierunkach, dlatego zachowaly sie tylko informacje w j. galijsko-hiszpanskim [zobacz mape] co oznaczalo slowo "tartara".

W hiszpanskim "abuelo" to po polsku "ojciec", ale "tatara abuelo" to "pradziadek".
Samo slowo "tatara" oznacza "świetny, czcigodny".
Pojedyncze slowo "tatarabuela" to prababcia, a "tatarabuelo" to pradziadek.

Zatem galijsko-hiszpanskie nazwanie/nazwisko Tatara zostalo przeniesione przez Galow do braci Slowian/Prapolakow, na obecne ziemie polskie i wschodnioslowianskie;
https://forebears.io/surnames/gal
https://forebears.io/surnames/brat
Na ziemiach polskich i slowianskich moglo nabrac dodatkowego znaczania nazwanie Tatara - to ktos Czcigodny, Dobrodziej, Szlachetny.

Istnieje gruzinsko-osetynskie nazwisko Tatarashvili niezbyt liczne, chyba powstale w XII wieku;
https://forebears.io/surnames/tatarashvili
Znaczenie nazwiska jest wojownicze; Tatar-a-shvil-i, po polsku: Tatarów-za-łeb-ja-(brał ?).


Z uklonami -Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Beata65Offline
Temat postu:   PostWysłany: 12-07-2020 - 06:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-02-2012
Posty: 251

Status: Offline
Przepraszam że się wtrącam, może niemerytorycznie na temat genealogii, ale tylko językowo.

Hiszpański abuelo to polski dziadek, hiszpańska abuela to polska babka. Odpowiednio bisabuelo to pradziadek i bisabuela prababka.
Ojciec -padre, tata-papá.

Życzę wielu odkryć genealogicznych.

Pozdrawiam Panów.

Beata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-07-2020 - 11:21
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 218

Status: Offline
Dzień dobry,

bardzo dziękuję za nadesłanie ciekawych materiałów - są z pewnością godne uwagi i warto je skonfrontować z dotychczasowymi ustaleniami. Nazwisko pojawia się rzeczywiście w różnych stronach świata. W jednym z projektów FTDNA występuje Chińczyk - Tatara. Ma haplogrupę "O".

https://www.yfull.com/tree/O-Y29829/

Zachęcam osoby noszące nazwisko "TATARA" do badania Y DNA. Chętnie pomogę w wyborze odpowiedniego testu. Sądzę, że będzie również możliwość jakiegoś dofinansowania Smile Zainteresowanych proszę o wiadomość na prive.

Beata,

dziękuję za doprecyzowanie hiszpańskiego Smile

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.253950 sekund(y)