Autor |
Wiadomość |
Jureczko |
|
Temat postu: Sroczyńscy h. Nowina
Wysłany: 25-05-2020 - 09:48
|
|
Dołączył: 26-03-2007
Posty: 154
Status: Offline
|
|
Witam serdecznie.
Chciałbym poradzić się Państwa odnośnie dalszych poszukiwań dotyczących rodziny Sroczyńskich.
Przodek żony Erazm Sroczyński ur. 24.05.1815r. Wieś Barycz (par. Końskie), syn Michała Sroczyńskiego i Kunegundy z d. Słomczyńskiej był komornikiem Sądowym w Pilicy.Jego brat Jan (ur. Kielce 1823r. był archiwistą powiatu w Olkuszu).
Pierwszą żoną Erazma była Anna Marianna z d. Brzechwa (herbu Jastrzębiec). Była ona siostrą Wojciecha Brzechwy (Brzechffy)- męża siostry Erazma- Eufrozyny. Wojciech i Eufrozyna wymienieni są w książce p. Sęczys: „ SZLACHTA GUBERNI AUGUSTOWSKIEJ, LUBELSKIEJ I RADOMSKIEJ WYLEGITYMOWANA W KRÓLESTWIE POLSKIM W LATACH 1836–1861“.Wojciech był znanym kieleckim złotnikiem.
27 stycznia 1838 roku na świat przychodzi córka Erazma i Marianny ( tego imienia głównie używała), Matylda Blandyna Sroczyńska. Erazm jest wtedy Aplikantem przy Trybunale Cywilnym Pierwszej Instancji Guberni Krakowskiej. Na akcie chrztu widnieje jego podpis. Zastanawiające jest, że nadal mieszka w Kielcach.
W 1855 roku Erazm był urzędnikiem Sądu Okręgowego w Olkuszu. W 1859 wymieniono go jako komornika w Sądzie pokoju w Pilicy. Erazm Sroczyński 30.04.1867 roku, 10 miesięcy po śmierci swojej pierwszej żony ponownie bierze ślub w Przyrowie (dziś woj. Śląskie , powiat Częstochowski) ze szlachcianką rodem z Mstowa - Pelagią Kazimierą Antoniną z domu Dzwonkowską. W akcie tym jest informacja o tym, że Erazm mieszka w Pilicy. P.Kazimiera z domu Dzwonkowska urodziła się 17.07.1845 roku w Kłobukowicach (k. Mstowa) i była córką Edwarda Dzwonkowskiego (prawdop. herbu PRZEGINIA) oraz Marianny z d. Ostaszewskiej (Ostraszewskiej).
Erazm i P. Kazimiera mieli dwóch synów:
1.Edward Stanisław ur. 06.02.1868 roku w Pilicy (pow. Olkuski)
2.Jan Kazimierz ur. 28.03.1870 Pilica (pow. Olkuski)
Akty urodzenia Edwarda Sroczyńskiego oraz Jana Kazimierza są dość istotne bo to właśnie przy tych metrykach Erazm wpisany jest herbu Nowina.
Nie udało mi się niestety odnaleźć zgonu Erazma. Nie wiem kiedy zmarł. Ogólnie mam rozpracowanych jego potomków i rodzeństwo.
Problem zaczyna się o pokolenie wyżej. Michał Sroczyński i jego żona Kunegunda ze Słomczyńskich nie są nigdzie określani jako szlachta. Michał jest mistrzem krawieckim w Kielcach – zamieszkiwał na ulicy Krakowskiej. Na pewno potrafił się podpisać bo złożył podpis przy urodzeniu jednego ze swoich dzieci. Jego żona Kunegunda zmarła zmarła w Kielcach 3.12.1858 roku w wieku 70 lat (ur,. Zatem ok. 1787r.) jako wdowa. Zgonu Michała Sroczyńskiego na tę chwilę nie odnalazłem, ale wiadomo, że zmarł przed rokiem 1834 bo tak wpisano w akcie ślubu jego córki Eufrozyny. Michał urodzić się miał ok. 1783r. Nie mam jednak pojęcia gdzie brał ślub z Kunegundą Słomczyńską. Mam nadzieję, że jednak uda mi się w końcu trafić na wymienione akty.
Tymczasem zastanawiam się czy Erazm i jego Ojciec Michał byli szlachtą, czy mieszczanami, którzy poprzez małżeństwa aspirowali do szlachty? W przekazach rodzinnych oczywiście herb Nowina się pojawia. Dużo czytałem na temat zubożałej szlachty . Nie interesuje mnie na siłę udowodnienie że Sroczyńscy mojej żony to szlachta ( i tak ma jej sporo w swoim drzewie genealogicznym ) Chciałbym zwyczajnie poznać prawdę i poprowadzić dalej drzewo.
Znalazłem dwóch Michałów Sroczyńskich ur. ok. 1783r. – jeden urodził się w Jędrzejowie w 1783 jako syn Pawła (Andrzeja) i Apolonii z domu Gronowic, drugi to syn Karola i Anny urodzony także w tym roku wg spisu woj. Krak.z 1790r. mieszkający z rodzicami w Krakowie (Kazimierzu).
Słomczyńskich z Kunegundą na te chwilę nie znalazłem. Może ktoś z Państwa natrafił na powyższe nazwiska/osoby.
Pozdrawiam
Damian Jureczko |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Sroczyńscy h. Nowina
Wysłany: 25-05-2020 - 10:22
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
mistrz cechowy z definicji nie tylko umiał się podpisać
tj, nawet jeśli w ASC występuje jako niepiśmienny to bezpieczniej przyjąć, że jednak czytał, pisał, rachował skoro patent mistrzowski dostał
Co do "świętokrzyskich" (tak identyfikuję tę linię) - nie ma podstaw do uznania jako herbowych...zresztą w i najbardziej znanej linii też są luki, a wywód galicyjski mocno naciągany:)
masz zgon Edwarda Stanisława *1868 + 1939/1940? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Jureczko |
|
Temat postu: Sroczyńscy h. Nowina
Wysłany: 25-05-2020 - 11:07
|
|
Dołączył: 26-03-2007
Posty: 154
Status: Offline
|
|
Dziękuję za odpowiedź. Tak mam. Znam dzieje Edwarda. Właśnie..nie bardzo mogę ten wywód zrobić z racji tego,że na ślub Sroczyńskiego Michała z Kunegundą Słomczyńską nie mogę trafić. Tak jak i zgonu w/w Michała nie znalazłem. Myślę, że to pozwoliłoby na dalsze poszukiwania. Tak jak pisałem nie szukam szlachty na siłę. Wydaje mi się, że to głownie Erazm poprzez swoje kontakty aspirował do szlachty i posługiwał się NOWINĄ. To zresztą wynika z wymienionych aktów. Ponoć podawanie przy aktach metrykalnych herbu było rzadkością i świadczyć mogło chęci podniesienia swojej rangi przez osobę podającą swoje dane. Nie wiem;) Proszę o mnie Pamiętać w dalszych poszukiwaniach rodziny Sroczyńskich. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 25-05-2020 - 11:16
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ja zrobiłem draft kilkunastu linii z XIX wieku i raczej nie będę wnikał mocniej we wszystkie równolegle. Opisywanych, jako pojawiających się w Warszawie (tzn jeśli dobrze kojarzę:), też pewnie gdzieś pociągnąłem, choćby dla przypisania konkretnych warszawskich ASCków liniom
Coś tam z AGADu z wywodów mam (też na siłę nie szukam "herbów")
Interesującym mogłoby być ew. badanie męskich potomków różnych linii. Nie udało mi się skutecznie zachęcić - pomimo rozmów i wskazań co do sensowności - nawet tych potencjalnie bliższych:( tu nie próbowałem
a z Kielc nie ma cechowych materiałów z XIX wieku? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Wieliczanka |
|
Temat postu:
Wysłany: 25-05-2020 - 11:24
|
|
Dołączył: 25-12-2019
Posty: 121
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Dzień Dobry
Na www.windaki.pl
w indeksach parafii Wieliczka i Łazany nazwisko Sroczyński również jako szlachta.
W Wieliczce 18 września 1784 ochrzczony Sroczyński Michał Stanisław syn Karola i Julianny
Świadkowie na chrzcie z Krakowa,
ślubu Karola i Julianny nie było w Wieliczce.
Anna |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 25-05-2020 - 11:32
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-05-2020 - 15:49
|
|
Dołączył: 23-06-2017
Posty: 370
Skąd:
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Interesującym mogłoby być ew. badanie męskich potomków różnych linii. Nie udało mi się skutecznie zachęcić - pomimo rozmów i wskazań co do sensowności - nawet tych potencjalnie bliższych: ...
Włodku - zrobię te testy tylko muszę nazbierać trochę pieniędzy
Zawsze jakieś inne wydatki - zaraz na dniach przyjdzie na świat mój pierwszy wnuk.
Doskonale zdaję sobie sprawę że to może pomóc nie tylko nam - ten post jest dowodem na to że znajdzie się wielu chętnych. |
_________________ Krzysztof
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 25-05-2020 - 16:02
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ciebie też przekonuję, owszem, jak najbardziej ale rozejrzyj się wśród potwierdzonych krewnych ..takich 8-9 stopień, przy wspólnym prapradziadku w męskiej linii.
Nie liczę na szybkie efekty tj wyniki. "Sorki za presję"..bardziej chodzi mi o to, że nawet wśród tzw udokumentowanych , opublikowanych są luki. Część jest papierami nie do wyjaśnienia. Sroczyce i Koźmice - te wspomniane tu to jednak XIV wiek, wywodu są jakie są...
Ja bym się szerzej też w okolicach Kalisza czy bezpośrednio w Opatówku rozejrzał:) Kiedyś było mi głupio bo to już nie kwestia podczepiania się pod herb (ściślej: potwierdzania /wykluczania hipotez) ale wręcz mogło być jako lgnienie do "blasku" widziane. Teraz blask mniejszy, to może i mniej głupio...
a tu nie jest taka typowo kwestia "macanie w ciemno" a kilka rzeczy do wyjaśnienia, prawie gotowe do "w lewo albo w prawo"
Wnuczę jak przyjdzie to pogratuluję:) Nie z przesądów, ale...z tradycji powiedzmy;) |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Jureczko |
|
Temat postu:
Wysłany: 27-05-2020 - 07:59
|
|
Dołączył: 26-03-2007
Posty: 154
Status: Offline
|
|
Znalazłem ślub Michała Sroczyńskiego i Kunegundy Słomczyńskiej. Pobrali się 30.10.1807 w kieleckiej katedrze. Oboje wpisani jako "honestus".Jednocześnie okazało się, że Kunegunda jest córką Łukasza Słomczyńskiego - mistrza mularskiego z Kielc. Michał Sroczyński wraz z żoną w 1810 roku był już w Staszowie, gdzie 03.01 tego roku przyszła na świat ich córka Eufrozyna Józefa Sroczyńska ( ch. szlachetni ("nobiles") Laurentius Supiński i Józefa Waretkiewiczowa (Worytkiewicz)) Eufrozyna poślubiła potem wspominanego przeze mnie Wojciecha Brzechffe - znanego kieleckiego jubilera rodem z Miechowa. Michał i Kunegunda przenoszą się do Końskich. Tam przychodzą na świat: Marianna Magdalena Teresa Sroczyńska (1813) i Erazm Sroczyński (1815) - przodek mojej żony, który poślubił Mariannę Annę z d. Brzechffa (siostrę w/w Wojciecha z Miechowa-Wojciech i Marianna Anna byli dziećmi Wojciecha i Agnieszki Katarzyny z Przybylskich). Wracając do Michała Sroczyńskiego i jego żony Kunegundy to w 1811 roku umiera w Kielcach ojciec Kunegundy- Łukasz. Trzecia żona Łukasza - Franciszka z Kundzińskich sprzedaje Michałowi Sroczyńskiemu w 1816 roku kamienicę po Łukaszu.W 1817, 1819 i w 1823 roku rodzą się w Kielcach (chrzczeni w Katedrze) kolejne dzieci Michała i Kunegundy. W 1826 roku Michał jeszcze żyje bo zgłasza zgon Franciszki Słomczyńskiej z d. Kundzińskiej. Natomiast na ślubie swojej córki Eufrozyny w lutym 1834 ojciec panny młodej określony jest jako zmarły. Kunegunda nadal żyje w Kielcach do swojej śmierci w 1858 roku. Na genetece są zgony z kieleckiej katedry z interesującego mnie okresu 1826-1834, ale zgonu Michała Sroczyńskiego tam nie ma. Sprawdzę jeszcze informacje na jego temat (jeśli będą jakieś oczywiście) tutaj: https://szukajwarchiwach.pl/21/760/0/-/2#tabJednostka. Tymczasem gdyby ktoś natrafił na zgon Michała Sroczyńskiego w podanym przedziale to proszę o kontakt. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 27-05-2020 - 09:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Jureczko |
|
Temat postu:
Wysłany: 27-05-2020 - 09:55
|
|
Dołączył: 26-03-2007
Posty: 154
Status: Offline
|
|
No tak - tam też nie próbowałem;)Dziękuję |
|
|
|
|
|
Jureczko |
|
Temat postu:
Wysłany: 12-12-2023 - 10:51
|
|
Dołączył: 26-03-2007
Posty: 154
Status: Offline
|
|
Po trzech latach poszukiwań Michał Sroczyński z Kielc w końcu się ujawnił . Tak jak pisałem na początku tego wątku brałem pod uwagę dwie możliwości: Jedna to Michał urodzony w 1783 roku w Jędrzejowie syn Pawła , a druga to Michał urodzony w 1784 roku w Wieliczce syn Karola. Dokumenty hipoteczne z Kielc, które mi tutaj zasugerowano nie dały odpowiedzi na pytanie skąd pochodził Michał Sroczyński - mąż Kunegundy Słomczyńskiej. Dopiero dziś trafił mi w ręce dokument w którym wymieniony jest Michał Sroczyński z Kielc , lat 46, mistrz krawiecki rodem z Wieliczki!. Dokument z 1830 roku. I tutaj ukłony w stronę Pani Anny, która wcześniej sugerowała Sroczyńskich z Wieliczki. Michał okazał się synem Karola i Julianny Nowogórskiej. W Wieliczce ta para
jeszcze brała ślub przed urodzeniem Michała. Około 1789 roku Julianna zmarła, a Karol przeniósł się do Krakowa ( tam seminarzystą w 1784 roku był Błażej Sroczyński - chrzestny Michała, może brat Karola). Karol ożenił się w 1790 roku z wdową Anna Parczyńską- wymieniono ich dom w spisie w roku 1792). Następnie w 1795 roku ponownie się ożenił z Marianną Zieleniewską. Co prawda temat Sroczyńskich nadal otwarty, ale przynajmniej jest nowy punkt zaczepienia. Dziękuję Włodzimierzowi Sroczyńskiemu i Pani Annie za pomocne rady. Pozdrawiam. Damian Jureczko |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 12-12-2023 - 12:49
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Jureczko |
|
Temat postu:
Wysłany: 12-12-2023 - 14:30
|
|
Dołączył: 26-03-2007
Posty: 154
Status: Offline
|
|
Pytanie czy Karol urodził się w Wieliczce. Jeśli tak to trzeba szukać chrztów z lat 1750-1760. Ewentualnie jego zgonu w Krakowie po 1797 roku. Jeszcze nie szukałem bo dopiero dziś pojawiło się nowe pokolenie.
Damian Jureczko |
|
|
|
|
|
|