Autor |
Wiadomość |
PawelZych |
|
Temat postu: Akt urodzenia i zgonu Haponiuk/Gaponiuk - Sokolow Podlaski
Wysłany: 12-05-2020 - 08:56
|
|
Dołączył: 11-05-2020
Posty: 29
Status: Offline
|
|
Poszukuje aktu urodzenia mojej prababci: Nadzieja Baj zd. Haponiuk/Gaponiuk ur. 20.05.1912 r w Sokolowie Podlaskim. W USC jest jedynie zrekonstruowany akt jej urodzenia. Wierze jednak, ze oryginalny wpis parafialny moze gdzies jeszcze jest?
Dodatkowo poszukuje aktow zgonow jej rodzicow: Maksym Haponiuk/Gaponiuk (ur. 1878) i Lucja zd Kondratiuk (ur. 1891), ktorzy podobno zmarli tam na tyfus.
Prababcia nie znala rodzicow wiec przypuszczam, ze oboje zmarli do 1915 r.
Nadal nie wiem tez co sie stalo z 2 jej rodzenstwa: Wasyl/Bazyli (ur. 1898) i Tatiana (ur. 1906). Podejrzewam, ze tak jak rodzice zmarli w Sokolowie.
Rodzina prababci byla prawoslawna. W jakiej cerkwii lub tez w jakim archiwum moge tych aktow szukac jesli urodzila sie ona w Sokolowie Podlaskim? Jej rodzice i rodzenstwo zyli w tym czasie w Sokolowie.
W USC Sokolow - poza zrekonstruowanym aktem urodzenia prababci nie ma zadnych danych o Haponiukach.
Dziekuje za wskazowki. |
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-05-2020 - 07:22
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
W 1915 roku znika z Sokołowa Podlaskiego rodzina prawosławna ... To wygląda na skutek "bieżeństwa". W 1915 roku (tj w czasie pierwszej wojny światowej) doszło do masowej ucieczki przed ofensywą armii niemieckiej ludności prawosławnej z obszaru "Królestwa Polskiego", ucieczki co najmniej inspirowanej i wspomaganej organizacyjnie, a nawet wymuszanej przez władze carskiej Rosji. Jeżeli poszukiwana przez ciebie para zmarła na tyfus, to prawdopodobnie nie w Sokołowie Podlaskim, lecz gdzieś tam "na wschodzie"'.
archive.is/5G7qv
O losach cerkwi w Sokołowie Podlaskim możesz przeczytać w podlinkowanym teście. Wynika z niego, że po 1915 roku w Sokołowie Podlaskim z powodu braku wiernych (i popa) nie było czynnej cerkwi.
Napisz, na czym polegała wspomniana "rekonstrukcja" aktu urodzenia przez USC w Sokołowie Podlaskim. Czy wiesz, na podstawie jakich źródeł, dokumentów została dokonana? |
Ostatnio zmieniony przez Jaro_Chudzik dnia 14-05-2020 - 07:44, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
jart |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-05-2020 - 08:13
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
Paweł na pewno odpowie, ale pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze - też mam krewnych w Sokołowie Podlaskim.
Rekonstrukcja akt przez USC to wydaje mi się standardowa procedura - kiedy oryginały zaginą/zostaną zniszczone lub w inny sposób znikną lub staną się niedostępne. Wtedy, gdy pojawi się potrzeba (komuś jest potrzebny wypis lub z innych powodów), taki ktoś zgłasza się do Urzędu a ten na podstawie przedstawionych dokumentów (jeśli ma) lub jego oświadczenia (popartego ew. zeznaniem świadków?) wpisuje taki np. akt urodzenia do nowo założonej księgi, i od tego momentu jest on do celów urzędowych traktowany podobnie jak oryginał. Zasadnicze różnice są dwie: treść może się nieznacznie różnić w stosunku do oryginału (ze względów oczywistych), różni się też ilość wpisów w księdze (nie każdy był w potrzebie, nie wszystkie akta odtworzono).
Tak to sobie wyobrażam - nawet rozmawiałem kiedyś (dawno) telefonicznie z Panią z USC w Sokołowie o tych odtworzonych księgach i z tego co pamiętam to tak to mniej więcej wyglądało.
A swoich Miścioraków z Sokołowa Podlaskiego nadal szukam. |
_________________ pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
|
|
|
|
PawelZych |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-05-2020 - 09:14
|
|
Dołączył: 11-05-2020
Posty: 29
Status: Offline
|
|
Witam. Okolicznosci sporzadzenia aktu sa takie jak opisal Artur. Akt urodzenia mojej prababci zostal zrekonstruowany w procseie sadowym w 1951 r. Wtedy moja prababcia znajdowala sie juz na Mazurach po przesiedleniu w ramach akcji Wisla 1947.
Co zas do biezenstwa: to ciekawy nowy trop. Dziekuje za te wskazowke! Co mnie jedakze nadal zastanawia
1) w jakiej cerkwi wpisano moja prababacie (ur 1912 r), to bylo przed biezenstwem
2) oraz dodatkowo jesli Maksym z Lucja i 6 dzieci w wieku 2 do 15 lat by zostali wysiedleni w ramach biezenstwa gdzies na Wschod, tam zmarli, jak sie 4 dzieci w tym 2-letniej udalo wrocic? 4 z tych dzieci na pewno przezyla i mieszkali w Terebiski. Pewnie mozna by tu wymyslic rozne historie..
Czy sa jakies archiwa zajumujace sie ofiarami biezenstwa z listami ludzi wysiedlonych?
Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
jart |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-05-2020 - 11:27
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
Co do bieżeństwa, możesz sprawdzić tutaj -> https://searcharchives.pl/2/51/0/1.6#tabJednostki
są między innymi różne listy przesiedlonych (guberniami, powiatami, etc.).
Możesz znaleźć, możesz nie znaleźć (spisy nie są kompletne). Wysiedleni mogą w jednych być ujęci w innych nie (np. są na powiatowych a na gubernialnych nie, lub odwrotnie).
Spisy przesiedlonych spisami, ale w tym zespole jest jeszcze (znacznie) więcej ciekawych rzeczy, przejrzyj, poszukaj.
Dzieci mogły wrócić na wiele sposobów - choćby z też przesiedlonymi znajomymi lub członkami rodziny. Mogły trafić do domu dziecka (może nawet specjalnego dla polskich dzieci) skąd grupowo wróciły do Polski (CKO i inne organizacje (?) aranżowały takie masowe powroty). |
_________________ pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
|
|
|
|
PawelZych |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-05-2020 - 11:40
|
|
Dołączył: 11-05-2020
Posty: 29
Status: Offline
|
|
Dziekuje Artur. Jeden istotny punkt: to byli Ukraincy. Czy to archiwum ich tez obejmuje? |
|
|
|
|
|
jart |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-05-2020 - 11:58
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
Nie wiem. Sprawdź. |
_________________ pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
|
|
|
|
Panasiuk_Radosław |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-05-2020 - 12:37
|
|
Dołączył: 20-02-2018
Posty: 37
Skąd: Drohiczyn
Status: Offline
|
|
Witam. Zainteresowała mnie pana historia. Otóż nazwisko Baj nosili moi pradziadowie. Napisał pan tylko o swojej prababci i jej rodzinie oraz rekonstrukcji aktu urodzenia w 1951 roku. W tym wieku była już raczej mężatką? być może akta małżeństwa dostarczą informacji. Moi "Bajowie" pochodzili z parafii unickich Kornica oraz Chłopków gdzie w 1816 roku związały się rodziny poprzez ślub Jozefata Panasiuk i Marianny Baj. |
_________________ Pozdrawiam
Radek
|
|
|
|
|
PawelZych |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-05-2020 - 12:54
|
|
Dołączył: 11-05-2020
Posty: 29
Status: Offline
|
|
Moja prababcia wyszla za Michala Baja (ur. ok 1913) z Dolhobrod (syna Mikolaja i Heleny zd Lobacz). MIkolaj i Helena mieli 6 dzieci. Niestety nie mam aktu urodzenia Michala. Aktu slub tych 2 tez nadal szukam. Ich corka Stanislawa Baj urodzila sie w 1936 r. w Domaczewo, wiec przypuszczam ze slub wzieli w latach 1934-35. Gdzie? Tego nadal nie wiem. Byli prawoslawni. Nie mam oryginalnych aktow urodzen calej 3. |
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 14-05-2020 - 08:33
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Z tego, co napisałeś wynika, że w USC w Sokołowie Podlaskim znajdują się co najmniej informacje o sądzie, który - nazwijmy to - dokonał ustalenia daty i miejsca urodzenia Nadzieji Baj, o sygnaturze sprawy sądowej oraz o nazwie i stronach postępowania sądowego. Prawdopodobnie są w posiadaniu egzemplarza orzeczenia sądu wraz z pismem przewodnim. W sądzie mogą nadal znajdować się akta sprawy sądowej. Jest duże prawdopodobieństwo, że w aktach sądowych znajdują się odpowiedzi, na zadawane przez ciebie pytania. W sprawach wymagających ustalenia tożsamości osoby zwykle przesłuchiwani są świadkowie, którzy tożsamość danej osoby mogą potwierdzić, w aktach mogą znajdować się jakieś rosyjskie bumagi związane z przedmiotem postępowania. W tych aktach sądowych mogą znajdować się informacje o okolicznościach śmierci Maksyma i jego żony, miejscu i dacie ich śmierci, nazwiska opiekunów Nadzieji i jej rodzeństwa. Spróbuj dotrzeć do akt postępowania sądowego. To pewniejsza droga, niż szukanie archiwaliów dotyczących bieżeńców.
Nie znam odpowiedzi na pytanie, czy pop o rosyjskim nazwisku w 1915 roku ewakuował się z Sokołowa Podlaskiego wraz z cerkiewnymi księgami metrykalnymi, czy też bez nich. We właściwym polskim archiwum państwowym poszukiwanych przez ciebie roczników ksiąg nie ma.
PawelZych, czy posiadasz akt urodzenia Maksyma? |
|
|
|
|
|
PawelZych |
|
Temat postu:
Wysłany: 14-05-2020 - 08:52
|
|
Dołączył: 11-05-2020
Posty: 29
Status: Offline
|
|
A do kogo mam sie bezposrednio zwrocic by uzyskac akta ze sprawy sadowej?
Tak posiadam akt urodzenia Maksyma z parafii Jableczna (z tego aktu wynika ze byl 6 lat mlodszy niz w zrekonstruowanym akcie ur jego corki; widocznie nikt go nie uwzglednil w procesie sadowym). Wertujac archiwa znalazlem jego, wszystkie dzieci, oba malzenstwa. Brak mi tylko prababci bo inna parafia no i aktow zgonow wyzej wspomnianych. |
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-05-2020 - 07:52
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Dla twojej wiadomości, w Archiwum Państwowym w Siedlcach z cerkiewnych ksiąg metrykalnych zachowały się:
Zespół: 62/1475/0 Akta stanu cywilnego parafii prawosławnej w Sokołowie Podlaskim - księgi metrykalne rocznika 1878 i 1880,
zaś ponadto:
Zespół: 62/226/0 Akta stanu cywilnego parafii greckokatolickiej w Sokołowie Podlaskim - liczne księgi metrykalne z okresu 1826-70,
Zespół: 62/226/0 Akta stanu cywilnego parafii greckokatolickiej w Sokołowie Podlaskim : alegata z okresu 1835-1859. Nic więcej.
PavelZych, nie licz na instytucje, licz na siebie. Aby uzyskać dostęp do akt sądowych w pierwszym kroku należy zwrócić się o informacje do USC w Sokołowie Podlaskim. Jeżeli czujesz, że sprawa przerasta twoje możliwości, pomyśl o powierzeniu sprawy prawnikowi. |
Ostatnio zmieniony przez Jaro_Chudzik dnia 15-05-2020 - 08:10, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
PawelZych |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-05-2020 - 08:00
|
|
Dołączył: 11-05-2020
Posty: 29
Status: Offline
|
|
Dziekuje za informacje. Co prawda szukam akt z Sokolowa tylko od 1912 ale napisze do nich mimo wszystko.
USC Sokolow juz dawno skontaktowalem. Poza rekonstrukcja nie maja nic innego. |
|
|
|
|
|
|