|
|
|
Autor |
Wiadomość |
adamrw |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-04-2020 - 14:28
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Z tego co widzę na genmetrika:
http://www.genmetrika.eu/2019/galerija_sar/Zarasu_dekanato_kriksto_sar_1872/content/index.html
to jest to jeden wielki zbiór indeksów z całego dekanatu.
Jeśli analogicznie są zrobione kolejne lata, to weryfikacja czy w ogóle pojawia się kombinacja dosyć popularnego nazwiska, ale stosunkowo rzadkiego imienia byłaby już znaczącym krokiem (w którąś stronę ). |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
|
|
|
|
cojunka |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-04-2020 - 14:39
|
|
Dołączył: 02-12-2017
Posty: 90
Skąd: Wilno
Status: Offline
|
|
Na genmetrika jest wstawiona tylko część faktycznych metryk - czyli strony, zawierające indeksy. A właściwe wpisy metrykalne są pominięte. Pożyteczne, żeby przed zamawianiem aktów sprawdzić czy są interesujące nazwiska. Tym bardziej, że akurat ta księga (i chyba inne z zespołu) jest zmikrofilmowana, a więc oryginał nie jest udostępniany, a tylko mikrofilmy, praca z którymi nie jest specjalnie przyjemna:)
Pozdrawiam
Andrzej |
_________________ Andrzej
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-04-2020 - 14:44
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Rzekłbym - bardzo pożyteczne. Szkoda, że LVIA takich indeksów nie udostępnia online. Jedno z dręczących mnie pytań ("czy pradziadek był łaskaw być ochrzczonym w okolicy swych urodzin w dekanacie nowoaleksandrowskim?") od razu miałoby odpowiedź |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 20:13
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Po rozwikłaniu zagadki urodzenia mojego pradziadka (okazało się, że metryka była w innym miejscu i pod inną datą niż wskazywałyby wszelkie dokumenty), chciałbym prosić o kolejną pomoc związaną z LVIA.
Jest mianowicie w Bibliotece kresowej taki dokument:
708/2 zapisy ewidencyjne i dziedziczne dokumenty genealogiczne
po wejściu dostajemy się do strony https://iaps-pub.archyvai.lt/web/guest/aprasu-paieska?p_p_id=inventorysearchportlet_WAR_iapsext2&_facesViewIdRender=/forms/inventoryView.xhtml?invType=SERIES&invId=337389, a tam jest indeks nazwisk.
Wśród nazwisk - od urodzenia znajome mi Wasilewski się pojawia - i to nawet 3 razy dla powiatu wiłkomirskiego (skąd pochodził szanowny i nawet dworny rodzic mojego pradziadka).
https://imgur.com/a/E9jMKka
Natomiast mniej znajome są cyferki, które pojawiają się przy nazwisku: 2, później 5, a na koniec nawet 404, 649, 720.
Wydaje mi się, że znalazłem w internetach wywody oznaczone numerkiem 2 (w tym wywód Wasilewskich h. Drzewica). Czy może gdzieś (oprócz LVIA) mogą być dokumenty oznaczone numerkami 5 (w tym wywód Wasilewskich h. Ostoja) oraz 404, 649, 720 (jak mniemam spisy szlachty powiatu wiłkomirskiego - jeśli tak, to jakie informacje taki spis zawierał)?
Jako że na prawdopodobnym miejscu urodzenia prapradziadka (Świadoście, rok ok. 1853, rozpocząłem walkę z LVIA metrykę jego urodzenia, bo w internetach ksiąg dla lat 1848-1858 chyba ni ma) mój trop się kończy (nie ma ślubu jego rodziców w tej parafii w latach wcześniejszych) chciałbym spróbować zawęzić poszukiwania do parafii, z których mogli pochodzić Wasilewscy i Romanowscy (nazwisko żony mojego prapra, czyli praprababci), a do tego może właśnie numerki z powyższej listy by się nadały.
Mam też jeszcze dwa pytania
- czy z zapisów "dworian(in)" z roku 1860, 1889/90 można coś wnioskować (o ile się nie mylę to już czas po powszechnej deklasacji szlachty na Litwie)?
- przy jednym urodzeniu Wasilewskiego (tyle, że w sąsiednim powiecie nowoaleksandrowskim AD 1849) znalazłem zapis przy rodzicach "błagorodiwich" - czy należy to utożsamiać z "urodzony"/"dworianin", czy niekoniecznie?
Z góry dziękuję za pomoc. |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 20:40
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
Błagorodnyj = szlachetny.
Irena |
_________________ Pozdrawiam,
Irena
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 20:56
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Dziękuję.
Czyli, jeśli dobrze rozumiem, "błagorodnyj" = "dworianin" = "urodzony".
W międzyczasie napisałem do LVIA pytanie, czy możliwe jest uzyskania kopii dokumentów ze wskazanych sekcji dla konkretnego nazwiska. Jak dostanę odpowiedź, to podzielę się wiedzą - może jeszcze komuś się przodek zaplątał w tym fondzie. |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 21:05
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
"Urodzony" samy ten wyraz Nie oznacza "dworianina"
Szlachetnie urodzony= "dworianin"/szlachcic.
Moze byc taki skrot: Szlachetnych [rodzicow] Jana I Janiny z d. Nowak malzenstwa prawowitego Kowalscy ect
Bez slowa "rodzicow". |
_________________ Pozdrawiam,
Irena
|
|
|
|
|
jart |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 21:06
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
adamrw napisał:
Dziękuję.
Czyli, jeśli dobrze rozumiem, "błagorodnyj" = "dworianin" = "urodzony".
Z mojego doświadczenia wynika że to się nie równa.
Choćby dlatego że wydaje mi się że "dworianin" czyli "urodzony" byli "oficjalnie uznani" czyli wylegitymowani. "Błagorodnyj" nie był, być może aspirował (czyli proces legitymacji był w toku), ewentualnie wylegitymowany nie był, ale "wszyscy w okolicy i tak wiedzieli" (bo znali tą rodzinę z dawien dawna i pamiętali).
Powyższe to tylko moje interpretacje tego co tu i ówdzie widziałem. Ale mam u siebie przykład "Jaśnie Pana" (1824) którego syn był już "błagorodnyj" (ok. 1850) a później "został" mieszczaninem a na końcu był tytułowany włościaninem. Z "Urodzonymi" znam podobne przypadki.
Irena_Powiśle napisał:
"Urodzony" samy ten wyraz Nie oznacza "dworianina"
Szlachetnie urodzony= "dworianin"/szlachcic.
Wg. mnie może oznaczać, ważny jest kontekst. Mimo oficjalnych wzorów, treść metryk zapisywano różnie. Natomiast w tych przypadkach z którymi się spotkałem, użycie słowa "urodzony" jako tytułu/określenia stanu nawet jeśli nie w 100% jednoznaczne, wynikało zawsze w sposób oczywisty z kontekstu/całości treści metryki.
Innymi słowy - zawsze wiadomo kiedy "urodzony" znaczy szlachcic, a kiedy "że urodził się" itd.
Często zapisywano "urodzony" w sensie "szlachetnie urodzony", tylko opuszczano "szlachetnie".
Przykłady z FS:
9 stycznia - ślub Bartłomiej Maciejewski i Wiktoria Brzozowska - Szlachetni
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-VW5C?cat=2317996
akt 46 - rodzi się ich syn Aleksander (Urodzonych Bartłomieja i Wiktoryi...)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-8SVD-T?cat=2317996
akt 456 ur Marcin, tych samych rodziców (Urodzonych Bartłomieja i Wiktoryi...)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-8SXP-P?cat=2317996
i kompletny przykład:
akt 74 chrzest Wincenty Maciejewski, Urodzonych Bartłomieja i Wiktoryi
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-KSD6-M
i jego ślub z Teklą Nieciecką - akt 38 (Dworianin)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-D74K-5?i=342&cat=2317996
Chodzi o Maciejewskich herbu Janina, z pow. trockiego. |
_________________ pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
Ostatnio zmieniony przez jart dnia 20-04-2020 - 21:36, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 21:30
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Dziękuję za odpowiedzi.
Zapis, o który pytałem, jest tutaj:
https://imgur.com/a/y8qumP6.
A kontynuując wątek dworian - czy z faktu iż w 1860 roku, przy urodzeniu córki, jest napisane "dworian" (https://imgur.com/a/WmYeG4N) można wnioskować, że ojciec pochodził z rodziny, która z sukcesem dokonała wywodu między rokiem 1795 a 1860? Innymi słowy - że wywód tej rodziny powinien znajdować się wśród wywodów z lat 1795-1860? |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 22:05
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Tak. Był to już zdecydowanie czas po legitymacji.
Ciekawe w tym akcie są dwie rzeczy.
1.Rodzice błagorodni a świadek dworianin, czyli jest rozróżnienie
2. Chrzestną jest Gresylda? Żona Wincentego Wasilewskiego |
|
|
|
|
|
jart |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 22:13
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
To złożone zagadnienie. Moim zdaniem można tak zakładać lub domniemywać. Innymi słowy - to dobra hipoteza, warta weryfikacji.
A bywało różnie.
30 stycznia 1824 rodzi się Franciszek Benisławski, rodzice: JP Józef Benisławski, Anna Hrynkiewiczówna, ślubni, szlachetni https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-DSWF-1?cat=2317996
(4-ty chrzest od dołu strony)
10-10-1848 Franciszek bierze ślub z Agatą - jest juz chłopem (akt 25)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-DQ9B-Q?i=765&cat=2317996
tak jak w 1851 kiedy rodzi mu się syn Józef (akt 38 )
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9S-5W4G-R?cat=1506928
ale w 1861 przy narodzinach syna Franciszka jest juz "dworianinem" (akt 31)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-DQTY?cat=1546185
kolejne dziecko 1865 - "blagorodnyj" (akt 158)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS93-H9WP-9?i=291&cat=1546185
1872 i drugi ślub - z Michaliną z Maciejewskich - mieszczanin (akt 15)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-D9J7-C?i=659&cat=2317996
Franciszek umiera w 1891 jako mieszczanin (akt 42)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9G-S9KW-Y?cat=2317996
- znajdź jak najwięcej metryk (zlbo innych dokumentów, może spisów rewizyjnych)
- porównaj określenia stanowe w czasie (jakie w jakich okresach) i miejscu (jakie w jakich parafiach - a może w tej samej?)
- kombinuj jak dotrzeć do innych dokumentów (tak jak to robisz z tymi wywodami, ale bierz pod uwagę także inne: księgi genealogiczne, może spisy szlachty dokonywane w ramach spisów rewizyjnych, może jeszcze inne)
Niestety to rozległe i zawiłe zagadnienie, nie da się rzetelnie odpowiedzieć na Twoje pytania na podstawie małej próbki dokumentów - im więcej znajdziesz, tym wnioski będą bardziej godne zaufania.
Aha - dobrzej jest także badać dokumenty różnego pochodzenia, tzn i kościelne i cywilne.
A o procesie deklasacji też warto poczytać, by zapoznac się z procesami które wtedy zachodziły, np to:
JOLANTA SIKORSKA-KULESZA - Deklasacja drobnej szlachty na Litwie i Białorusi w XIX wieku.
Niezła pozycja, ale warto też zobaczyć i inne. |
_________________ pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 22:17
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Dziękuję Arku, nie zwróciłem uwagi, że w jednym akcie jest i błagorodni i dworianin. Czyli nie ma wątpliwości, że piszący metrykę rozróżniał te dwa pojęcia.
Ten akt pozostał mi z czasów, kiedy przeglądałem metryki nowoaleksadrowskie i - na wszelki wypadek - sobie zostawiałem sobie kopie aktów z Wasilewskimi. Część była urodzona, część pracowita, a jak widać i błagorodni się trafili.
Arturze, na razie mam 3 dokumenty - urodziny Zofii (1860) z jednej parafii oraz ślub jej brata Wincentego (1889) i urodziny syna Wincentego (1890) z innej parafii. W każdym z tych dokumentów są "dworianie". Napisałem dziś prośbę do LVIA o metrykę urodzenia Wincentego (ok. 1853) - może będzie czwarta próbka.
Jako że w tym miejscu skończy mi się zapewne wątek, bo ślubu rodziców Wincentego i Zofii nie ma w tej parafii, w której Zofia (a mam nadzieję i Wincenty) się rodzili, to próbuję sprawę ugryźć od drugiej strony, bo od wywodów do urodzin Wincentego/Zofii minęło może z 50 lat.
Spore nadzieje (oby nie płonne) wiążę z F708AP2B404 - "Spis dworjan powiatu wiłkomirskiego według nazwisk" z 1844. Jeśli nie będzie tam Kazimierza (ojca Wincentego i Zofii), to powinien być ich potencjalny dziadek. A jeśli jeszcze przy nazwiskach byłyby w tym spisie parafie, to byłbym już o krok od sukcesu - mógłbym męczyć LVIA o poszukiwania w konkretnych parafiach, a nie w ciemno.
Podsumowując - przy odrobinie szczęście - oba wątki gdzieś się spotkają. A przy odrobinie pecha będzie jak z autostradą do Wąchocka - miała być zwykła droga, budowali z dwóch stron, żeby było szybciej, ale się rozminęli. |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 20-04-2020 - 22:42, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 22:40
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-04-2020 - 23:04
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Irenko,
Ja zwykle oba słowa traktowałem równoważnie ale tu w jednym akcie są zastosowane oba czyli spisujący widział różnicę. |
|
|
|
|
|
andrzej_baran |
|
Temat postu:
Wysłany: 14-05-2020 - 14:27
|
|
Dołączył: 29-05-2019
Posty: 219
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Dzień dobry.
Z parafii otrzymałem dalszy trop, ale nie do końca wiem jak to ugryźć.
sygn F. 604, ap. 20a (dekanat kalwaryski) ,b.(nr księgi) 17 lub 18
Czy da się do tego dotrzeć online? Czy też trzeba pisać do archiwum o poszukiwanie?
Chciałem uzyskać akt ślubu z tego zasobu. Mam jedynie dane małżonków i rok ślubu. |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej Baran
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|