Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Michał_GolubińskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 21:30
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 06-07-2009
Posty: 244

Status: Offline
Pełna zgoda Włodku Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tyburskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-04-2020 - 00:33
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 210
Skąd: Juszkowo
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ale z czym związek będzie trudno znaleźć?
z możliwością udokumentowania ciągłości pokoleń od uczestnika Grunwaldu do powiedzmy 1910 roku?
Jerzy tak uważa, Maciej wręcz odwrotnie

Łopuchowo pod linkiem leży na Podlasiu. Wieś powstała dzięki Maciejowi Tadeuszowi Eysmontowi, inspektorowi wsi nowokulturowych. Osiedlił on na terenie ówczesnej Puszczy Przełomskiej starowierów około 1785 roku. Utworzyli oni tam kilka wsi w tym Łopuchowo. Zamieszkali tam również ewangelicy. Parafią ewangelicką tej wsi była Stara Chmielówka. Najstarsze zapisy w ewangelickich księgach metrykalnych w Chmielówce są z końca XVIII wieku. Dlatego trudno znaleźć tam związek z MK-B. Pewnie chodzi więc o Łopuchowo wielkopolskie.
Wiktor Tyburski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-04-2020 - 01:02
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie sugerowałem takiego związku
genealogii, szczególnie w linii potomków uczestnika bitwy po stronie polsko-litewskiej "MKB" (klikając nie wiedziałam nawet co to za MKB) nie znajduję jako szczególnie interesującej
no ew. tego drugiego, jak i ew. związków innego przeciwnika Jagiełły z "MMG" (???) pojawiającego się w wątku - z uwagi na źródła..tak, przejrzałbym

przykład był na możliwość wykazania, udokumentowania połowy millenium, pięciu wieków 1410-1910
nie przyczynek do historii rodu Grabskich

nie wiem czy, jakie komentarze i do czego wzbudziła anegdota i czy anegdotą była

ot uwaga do postu Jerzego co do możliwości
moim zdaniem - są
ale to nie taki panpikuś jak Maciej twierdzi

na pewno wyzwanie, ale nawet wszystkich można spróbować
mamy zupełnie inną sytuację, w 2020 źródeł sporo, więc czy to spod Grunwaldu, czy Orszy, czy elektorzy - łatwiej niż dr Minakowskiemu było końcówkę XVIII do "wczoraj" doprowadzić, tj potomków Sejmu Wielkiego wtedy gdy zaczynał

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-04-2020 - 08:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Zdumiewa mnie optymizm opinii Michała , że udokumentowanie ciągłości pokoleń jest łatwe byle mieć w swoim wywodzie przodków w linii szlacheckiej.Zatem czekam na odzew wezwania do podjęcia prób tworzenia wywodów.
Niestety ale nie wystarczy też samo zachowanie się do naszych czasów źródeł tj ksiąg sądowych. Problemem jest bowiem trafna identyfikacja kolejnych pokoleń potomków tych spod Grunwaldu. Nie z myślą o Grunwaldzie ale jednak na podstawie wieloletniej praktyki wertowania ksiąg podlaskich twierdzę że kłopotem nie musi być brak źródeł (te dla mojego Podlasia od połowy XVI wieku są w olbrzymiej ilości) ale właśnie trafna selekcja z nadmiaru pasujących i przypisanie ich właściwym liniom. W księgach sądowych XV i w zasadzie prawie całym XVI większość zapisywana była imieniem swoim i imieniem ojca (żyjącego wtedy filius lub już gdy ojciec nie żył olim) i nazwą miejscowości.. W taki bardzo żmudny i czasochłonny sposób udało mi się wyprowadzić wywody kilku linii Jamiołkowskich od najstarszego zachowanego dokumenty Popisu szlachty litewskiej w 1528 roku. Trwało to - powtarzam - lata
W przypadku drobnej szlachty - niezależnie od regionu Polski – próby dotarcie z przodkiem do Grunwaldu uważam za beznadziejne. Także Mazowsze, w tym Ziemię różańska oddałbym walkowerem. Nawet jeśli przodkowie byli urzędnikami ziemskim to nie będzie pikuś.
Przywołana tu Wielkopolska, Ziemie sieradzka i łęczycka są bardziej zachęcające dla takich wyzwań. Przede wszystkim sa księgi (akurat zbiorów Dworzaczka bym nie przeceniał bo to tylko ułamek ksiąg do przejrzenia). Lecz przede wszystkim tam żyła bogata szlachta jedyni właściciele całych majętności, wsi, Moim zdaniem tylko w tym przypadku kiedy jakaś majętność niezmiennie i zawsze należała do tej samej rodziny, która ma domniemanego udokumentowanego przodka spod Grunwaldu taki wywód da się zrobić bez trudności, w kilka nawet godzin. W każdym innym przypadku (zmian i migracji) takie próby skazane sa bardzo czasochłonne kwerendy bez żadnej pewności sukcesu.
Ale próbować –jak zawsze- warto.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Markowski_MaciejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-04-2020 - 09:23
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-05-2010
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie wiem, nie znam się. Opieram się tylko na opinii dr. Kuleckiego, któremu wymieniłem zestaw moich nazwisk. Za mało mnie to interesuje, aby dawać komuś potrzymać piwo gdy będę to udowadniał.

_________________
Pozdrawiam
Maciej

http://KimOnibyli.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-04-2020 - 10:50
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 426

Status: Offline
Czy w tym wywiadzie nie była przypadkiem mowa o "krewnych", a nie przodkach?
To zmienia postać rzeczy...
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-04-2020 - 11:00
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dzisiejsza genealogia stawia nieco inne wymagania niż jeszcze w XX w. Jeżeli do udowodnienia wywodu genealogicznego rodziny chłopskiej czy mieszczańskiej wymaga się dokumentacji źródłowej, gdzie pierwszą rolę odgrywają metryki to te same kryteria należy zastosować wobec rodzin szlacheckich. Herbarze polskie nawet te nowoczesne nie były bowiem zbiorem akt publiczno prawnych, ale jedynie efektem prywatnej działalności. Nawet Boniecki miał problemy, co sygnalizował Dworzaczek, a wiarygodność jego źródeł bywa różna. Słabość Bonieckiego w kierunku wielkopolskim dostrzegł Dworzaczek stąd, choć nie tylko z tego powodu, wzięły się Teki Dworzaczka. Metryki Polskie poza może częścią Małopolski sięgają czasami „Potopu” szwedzkiego. Dalej wstecz pozostają dla udowodnienia genealogii, głównie rodzin szlacheckich, przeważnie akta grodzkie i ziemskie. Traktując herbarze, jako źródło ograniczone, a już na pewno XIX w. wywody szlacheckie, wypada wymagać również od potomków szlachty dokumentacji źródłowej. Ten podział na źródła poruszył w wywodzie przodków Marii Leszczyńskiej Otto von Forst Battaglia ubolewając, iż nie mógł w kilku przypadkach z przyczyn technicznych dotrzeć do źródeł pierwszorzędnych, więc oparł się na herbarzach. A swoją drogą ile osób pochodzenia szlacheckiego jest w stanie dziś w oparciu o źródła pierwszorzędne zrobić wywody „64”, „128” czy „256” przodków w obu pełnych liniach w oparciu o źródła pierwszorzędne, a nie herbarze? Oczywiście to szkoła „wyższej jazdy”. Tak czy inaczej przodkowie spod Grunwaldu udokumentowani źródłowo wg kanonów naukowych to jest poważne wyzwanie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.582266 sekund(y)