Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-04-2020 - 14:28
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921

Status: Offline
Z tego co widzę na genmetrika:
http://www.genmetrika.eu/2019/galerija_sar/Zarasu_dekanato_kriksto_sar_1872/content/index.html
to jest to jeden wielki zbiór indeksów z całego dekanatu.
Jeśli analogicznie są zrobione kolejne lata, to weryfikacja czy w ogóle pojawia się kombinacja dosyć popularnego nazwiska, ale stosunkowo rzadkiego imienia byłaby już znaczącym krokiem (w którąś stronę Smile ).

_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
cojunkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-04-2020 - 14:39
Sympatyk


Dołączył: 02-12-2017
Posty: 90
Skąd: Wilno
Status: Offline
Na genmetrika jest wstawiona tylko część faktycznych metryk - czyli strony, zawierające indeksy. A właściwe wpisy metrykalne są pominięte. Pożyteczne, żeby przed zamawianiem aktów sprawdzić czy są interesujące nazwiska. Tym bardziej, że akurat ta księga (i chyba inne z zespołu) jest zmikrofilmowana, a więc oryginał nie jest udostępniany, a tylko mikrofilmy, praca z którymi nie jest specjalnie przyjemna:)

Pozdrawiam
Andrzej

_________________
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-04-2020 - 14:44
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921

Status: Offline
Rzekłbym - bardzo pożyteczne. Szkoda, że LVIA takich indeksów nie udostępnia online. Jedno z dręczących mnie pytań ("czy pradziadek był łaskaw być ochrzczonym w okolicy swych urodzin w dekanacie nowoaleksandrowskim?") od razu miałoby odpowiedź Smile

_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 20:13
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921

Status: Offline
Po rozwikłaniu zagadki urodzenia mojego pradziadka (okazało się, że metryka była w innym miejscu i pod inną datą niż wskazywałyby wszelkie dokumenty), chciałbym prosić o kolejną pomoc związaną z LVIA.
Jest mianowicie w Bibliotece kresowej taki dokument:
708/2 zapisy ewidencyjne i dziedziczne dokumenty genealogiczne
po wejściu dostajemy się do strony https://iaps-pub.archyvai.lt/web/guest/aprasu-paieska?p_p_id=inventorysearchportlet_WAR_iapsext2&_facesViewIdRender=/forms/inventoryView.xhtml?invType=SERIES&invId=337389, a tam jest indeks nazwisk.
Wśród nazwisk - od urodzenia znajome mi Wasilewski się pojawia - i to nawet 3 razy dla powiatu wiłkomirskiego (skąd pochodził szanowny i nawet dworny rodzic mojego pradziadka).
https://imgur.com/a/E9jMKka
Natomiast mniej znajome są cyferki, które pojawiają się przy nazwisku: 2, później 5, a na koniec nawet 404, 649, 720.

Wydaje mi się, że znalazłem w internetach wywody oznaczone numerkiem 2 (w tym wywód Wasilewskich h. Drzewica). Czy może gdzieś (oprócz LVIA) mogą być dokumenty oznaczone numerkami 5 (w tym wywód Wasilewskich h. Ostoja) oraz 404, 649, 720 (jak mniemam spisy szlachty powiatu wiłkomirskiego - jeśli tak, to jakie informacje taki spis zawierał)?

Jako że na prawdopodobnym miejscu urodzenia prapradziadka (Świadoście, rok ok. 1853, rozpocząłem walkę z LVIA metrykę jego urodzenia, bo w internetach ksiąg dla lat 1848-1858 chyba ni ma) mój trop się kończy (nie ma ślubu jego rodziców w tej parafii w latach wcześniejszych) chciałbym spróbować zawęzić poszukiwania do parafii, z których mogli pochodzić Wasilewscy i Romanowscy (nazwisko żony mojego prapra, czyli praprababci), a do tego może właśnie numerki z powyższej listy by się nadały.

Mam też jeszcze dwa pytania
- czy z zapisów "dworian(in)" z roku 1860, 1889/90 można coś wnioskować (o ile się nie mylę to już czas po powszechnej deklasacji szlachty na Litwie)?
- przy jednym urodzeniu Wasilewskiego (tyle, że w sąsiednim powiecie nowoaleksandrowskim AD 1849) znalazłem zapis przy rodzicach "błagorodiwich" - czy należy to utożsamiać z "urodzony"/"dworianin", czy niekoniecznie?

Z góry dziękuję za pomoc.

_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 20:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Błagorodnyj = szlachetny.

Irena

_________________
Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 20:56
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921

Status: Offline
Dziękuję.
Czyli, jeśli dobrze rozumiem, "błagorodnyj" = "dworianin" = "urodzony".

W międzyczasie napisałem do LVIA pytanie, czy możliwe jest uzyskania kopii dokumentów ze wskazanych sekcji dla konkretnego nazwiska. Jak dostanę odpowiedź, to podzielę się wiedzą - może jeszcze komuś się przodek zaplątał w tym fondzie.

_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 21:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
"Urodzony" samy ten wyraz Nie oznacza "dworianina"
Szlachetnie urodzony= "dworianin"/szlachcic.

Moze byc taki skrot: Szlachetnych [rodzicow] Jana I Janiny z d. Nowak malzenstwa prawowitego Kowalscy ect

Bez slowa "rodzicow".

_________________
Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 21:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068

Status: Offline
adamrw napisał:
Dziękuję.
Czyli, jeśli dobrze rozumiem, "błagorodnyj" = "dworianin" = "urodzony".


Z mojego doświadczenia wynika że to się nie równa.
Choćby dlatego że wydaje mi się że "dworianin" czyli "urodzony" byli "oficjalnie uznani" czyli wylegitymowani. "Błagorodnyj" nie był, być może aspirował (czyli proces legitymacji był w toku), ewentualnie wylegitymowany nie był, ale "wszyscy w okolicy i tak wiedzieli" (bo znali tą rodzinę z dawien dawna i pamiętali).
Powyższe to tylko moje interpretacje tego co tu i ówdzie widziałem. Ale mam u siebie przykład "Jaśnie Pana" (1824) którego syn był już "błagorodnyj" (ok. 1850) a później "został" mieszczaninem a na końcu był tytułowany włościaninem. Z "Urodzonymi" znam podobne przypadki.

Irena_Powiśle napisał:
"Urodzony" samy ten wyraz Nie oznacza "dworianina"
Szlachetnie urodzony= "dworianin"/szlachcic.


Wg. mnie może oznaczać, ważny jest kontekst. Mimo oficjalnych wzorów, treść metryk zapisywano różnie. Natomiast w tych przypadkach z którymi się spotkałem, użycie słowa "urodzony" jako tytułu/określenia stanu nawet jeśli nie w 100% jednoznaczne, wynikało zawsze w sposób oczywisty z kontekstu/całości treści metryki.
Innymi słowy - zawsze wiadomo kiedy "urodzony" znaczy szlachcic, a kiedy "że urodził się" itd.
Często zapisywano "urodzony" w sensie "szlachetnie urodzony", tylko opuszczano "szlachetnie".

Przykłady z FS:

9 stycznia - ślub Bartłomiej Maciejewski i Wiktoria Brzozowska - Szlachetni
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-VW5C?cat=2317996
akt 46 - rodzi się ich syn Aleksander (Urodzonych Bartłomieja i Wiktoryi...)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-8SVD-T?cat=2317996
akt 456 ur Marcin, tych samych rodziców (Urodzonych Bartłomieja i Wiktoryi...)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-8SXP-P?cat=2317996

i kompletny przykład:
akt 74 chrzest Wincenty Maciejewski, Urodzonych Bartłomieja i Wiktoryi
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-KSD6-M
i jego ślub z Teklą Nieciecką - akt 38 (Dworianin)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-D74K-5?i=342&cat=2317996

Chodzi o Maciejewskich herbu Janina, z pow. trockiego.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki


Ostatnio zmieniony przez jart dnia 20-04-2020 - 21:36, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 21:30
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921

Status: Offline
Dziękuję za odpowiedzi.
Zapis, o który pytałem, jest tutaj:
https://imgur.com/a/y8qumP6.

A kontynuując wątek dworian - czy z faktu iż w 1860 roku, przy urodzeniu córki, jest napisane "dworian" (https://imgur.com/a/WmYeG4N) można wnioskować, że ojciec pochodził z rodziny, która z sukcesem dokonała wywodu między rokiem 1795 a 1860? Innymi słowy - że wywód tej rodziny powinien znajdować się wśród wywodów z lat 1795-1860?

_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 22:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Tak. Był to już zdecydowanie czas po legitymacji.
Ciekawe w tym akcie są dwie rzeczy.
1.Rodzice błagorodni a świadek dworianin, czyli jest rozróżnienie
2. Chrzestną jest Gresylda? Żona Wincentego Wasilewskiego
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 22:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068

Status: Offline
To złożone zagadnienie. Moim zdaniem można tak zakładać lub domniemywać. Innymi słowy - to dobra hipoteza, warta weryfikacji.
A bywało różnie.

30 stycznia 1824 rodzi się Franciszek Benisławski, rodzice: JP Józef Benisławski, Anna Hrynkiewiczówna, ślubni, szlachetni https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-DSWF-1?cat=2317996
(4-ty chrzest od dołu strony)

10-10-1848 Franciszek bierze ślub z Agatą - jest juz chłopem (akt 25)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-DQ9B-Q?i=765&cat=2317996

tak jak w 1851 kiedy rodzi mu się syn Józef (akt 38 )
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9S-5W4G-R?cat=1506928

ale w 1861 przy narodzinach syna Franciszka jest juz "dworianinem" (akt 31)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-DQTY?cat=1546185

kolejne dziecko 1865 - "blagorodnyj" (akt 158)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS93-H9WP-9?i=291&cat=1546185

1872 i drugi ślub - z Michaliną z Maciejewskich - mieszczanin (akt 15)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-D9J7-C?i=659&cat=2317996

Franciszek umiera w 1891 jako mieszczanin (akt 42)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9G-S9KW-Y?cat=2317996


- znajdź jak najwięcej metryk (zlbo innych dokumentów, może spisów rewizyjnych)
- porównaj określenia stanowe w czasie (jakie w jakich okresach) i miejscu (jakie w jakich parafiach - a może w tej samej?)
- kombinuj jak dotrzeć do innych dokumentów (tak jak to robisz z tymi wywodami, ale bierz pod uwagę także inne: księgi genealogiczne, może spisy szlachty dokonywane w ramach spisów rewizyjnych, może jeszcze inne)

Niestety to rozległe i zawiłe zagadnienie, nie da się rzetelnie odpowiedzieć na Twoje pytania na podstawie małej próbki dokumentów - im więcej znajdziesz, tym wnioski będą bardziej godne zaufania.
Aha - dobrzej jest także badać dokumenty różnego pochodzenia, tzn i kościelne i cywilne.

A o procesie deklasacji też warto poczytać, by zapoznac się z procesami które wtedy zachodziły, np to:
JOLANTA SIKORSKA-KULESZA - Deklasacja drobnej szlachty na Litwie i Białorusi w XIX wieku.
Niezła pozycja, ale warto też zobaczyć i inne.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 22:17
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921

Status: Offline
Dziękuję Arku, nie zwróciłem uwagi, że w jednym akcie jest i błagorodni i dworianin. Czyli nie ma wątpliwości, że piszący metrykę rozróżniał te dwa pojęcia.
Ten akt pozostał mi z czasów, kiedy przeglądałem metryki nowoaleksadrowskie i - na wszelki wypadek - sobie zostawiałem sobie kopie aktów z Wasilewskimi. Część była urodzona, część pracowita, a jak widać i błagorodni się trafili.

Arturze, na razie mam 3 dokumenty - urodziny Zofii (1860) z jednej parafii oraz ślub jej brata Wincentego (1889) i urodziny syna Wincentego (1890) z innej parafii. W każdym z tych dokumentów są "dworianie". Napisałem dziś prośbę do LVIA o metrykę urodzenia Wincentego (ok. 1853) - może będzie czwarta próbka.
Jako że w tym miejscu skończy mi się zapewne wątek, bo ślubu rodziców Wincentego i Zofii nie ma w tej parafii, w której Zofia (a mam nadzieję i Wincenty) się rodzili, to próbuję sprawę ugryźć od drugiej strony, bo od wywodów do urodzin Wincentego/Zofii minęło może z 50 lat.
Spore nadzieje (oby nie płonne) wiążę z F708AP2B404 - "Spis dworjan powiatu wiłkomirskiego według nazwisk" z 1844. Jeśli nie będzie tam Kazimierza (ojca Wincentego i Zofii), to powinien być ich potencjalny dziadek. A jeśli jeszcze przy nazwiskach byłyby w tym spisie parafie, to byłbym już o krok od sukcesu - mógłbym męczyć LVIA o poszukiwania w konkretnych parafiach, a nie w ciemno.
Podsumowując - przy odrobinie szczęście - oba wątki gdzieś się spotkają. A przy odrobinie pecha będzie jak z autostradą do Wąchocka - miała być zwykła droga, budowali z dwóch stron, żeby było szybciej, ale się rozminęli.

_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.


Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 20-04-2020 - 22:42, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 22:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Arku,
Np Tutaj wyrazy "błagorodny" I "dworianin" to same
http://files.school-collection.edu.ru/d ... 04%5D.html

Irena

_________________
Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2020 - 23:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Irenko,
Ja zwykle oba słowa traktowałem równoważnie ale tu w jednym akcie są zastosowane oba czyli spisujący widział różnicę.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andrzej_baranOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2020 - 14:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-05-2019
Posty: 219
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dzień dobry.
Z parafii otrzymałem dalszy trop, ale nie do końca wiem jak to ugryźć.

sygn F. 604, ap. 20a (dekanat kalwaryski) ,b.(nr księgi) 17 lub 18

Czy da się do tego dotrzeć online? Czy też trzeba pisać do archiwum o poszukiwanie?
Chciałem uzyskać akt ślubu z tego zasobu. Mam jedynie dane małżonków i rok ślubu.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Baran
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.667903 sekund(y)