Autor |
Wiadomość |
Aredhelaa |
|
Temat postu: Tuszyn, Duszyn/Daszyn/Daszyna z Wielkiej Polskiej ??
Wysłany: 21-03-2020 - 12:01
|
|
Dołączył: 11-12-2018
Posty: 106
Status: Offline
|
|
Witam
W akcie znania Anny de Ville z 1811 roku jeden ze świadków zeznał, że słyszał, że Anna miała się rodzić w miasteczku Tuszynie. Drugi świadek nie znał nazwy miejscowości, ale dwa razy wspomniał, że od niej samej słyszał, że się rodziła w Wielkiej Polskiej/Wielkiej Polszcze. W podsumowaniu urzędnik zapisał, że jest rodzona z miejsca D?szyna. Zdjęcie wykonane przez archiwistów jest na tyle niefortunne, że pierwsza litera miejscowości (ewidentnie D) znajduje się tuż przy zgięciu strony, w kolejnej linijce jest reszta słowa, czyli "szyna".
Nie wiem, czy to "Wielkiej Polskiej" w jednym miejscu i "Wielkiej Polszcze" w drugim oznacza dzisiejsze województwo wielkopolskie, czy to, że urodziła się jeszcze w Polsce przed zaborami, kiedy Polska była "wielka". Przepraszam za takie wnioski, ale nie znalazłam na terenie wielkopolski żadnej miejscowości o tych nazwach, nie jestem też w stanie nic wywnioskować ze Słownika geograficznego Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich.
Bardzo proszę o pomoc, z aktu znania nie można nawet określić dokładnego roku urodzenia Anny, przez co mam bardzo utrudnione poszukiwania. Mam tylko widełki, że "ma lat więcej niż 20 a może i 24". Nie zmienia to faktu, że bez nazwy miejscowości nie będę w stanie znaleźć jej aktu urodzenia.
Fragmenty skanów:
http://www.fotopliki.pl/img.php?f=35ae11f27e
http://www.fotopliki.pl/img.php?f=9b318a96ea
http://www.fotopliki.pl/img.php?f=49b69e8e8a
Z góry dziękuję za pomoc. |
Ostatnio zmieniony przez Aredhelaa dnia 21-03-2020 - 12:45, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
Temat postu: Tuszyn, Duszyn/Daszyn/Daszyna z Wielkiej Polskiej ??
Wysłany: 21-03-2020 - 12:22
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283
Status: Offline
|
|
Daj zdjęcie. |
_________________ Bartek
|
|
|
|
|
Aredhelaa |
|
Temat postu: Re: Tuszyn, Duszyn/Daszyn/Daszyna z Wielkiej Polskiej ??
Wysłany: 21-03-2020 - 12:45
|
|
Dołączył: 11-12-2018
Posty: 106
Status: Offline
|
|
Bartek_M napisał:
Daj zdjęcie.
Dodałam do treści
Pozdrawiam
Sabina |
|
|
|
|
|
AdamKrawczyk |
|
Temat postu: Re: Tuszyn, Duszyn/Daszyn/Daszyna z Wielkiej Polskiej ??
Wysłany: 21-03-2020 - 13:48
|
|
Dołączył: 06-02-2011
Posty: 98
Status: Offline
|
|
Witam.
Może to Tuszyn po trasie Łódż Piotrków Trybunalski
Pozdrawia Adam K |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu: Re: Tuszyn, Duszyn/Daszyn/Daszyna z Wielkiej Polskiej ??
Wysłany: 21-03-2020 - 13:52
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12367
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
AdamKrawczyk napisał:
Może to Tuszyn po trasie Łódż Piotrków Trybunalski
Raczej nie, bo to ani Wielkopolska, ani Geneteka nie pokazuje tam de Ville’ów. |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
|
|
|
|
Małgorzata_Kulwieć |
|
Temat postu: Re: Tuszyn, Duszyn/Daszyn/Daszyna z Wielkiej Polskiej ??
Wysłany: 21-03-2020 - 15:38
|
|
Dołączył: 16-02-2012
Posty: 1548
Status: Offline
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-03-2020 - 16:52
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Andrzej75 napisał:
AdamKrawczyk napisał:
Może to Tuszyn po trasie Łódż Piotrków Trybunalski
Raczej nie, bo to ani Wielkopolska, ani Geneteka nie pokazuje tam de Ville’ów.
Tuszyn w czasach pierwszej Rzeczpospolitej leżał w woj. sieradzkim (pow. piotrkowski) - to jak najbardziej była wówczas Wielkopolska.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prowincja_wielkopolska
W 1809 r. jest w Genetece w par. Tuszyn wzmiankowana Agnieszka d.d. Vilińska, jako matka urodzonej w tym roku w mieście Tuszynie Marcjanny Franciszki Gaydzickiej. |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-03-2020 - 18:47
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12367
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Jaro_Chudzik napisał:
Tuszyn w czasach pierwszej Rzeczpospolitej leżał w woj. sieradzkim (pow. piotrkowski) - to jak najbardziej była wówczas Wielkopolska.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prowincja_wielkopolska
Co innego prowincja wielkopolska, a co innego Wielkopolska:
Po ukształtowaniu się województw za Wielkopolskę uważany był obszar 2 województw: woj. poznańskiego i woj. kaliskiego (z którego w 1768 wydzielono jeszcze województwo gnieźnieńskie).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkopolska
Jaro_Chudzik napisał:
W 1809 r. jest w Genetece w par. Tuszyn wzmiankowana Agnieszka d.d. Vilińska, jako matka urodzonej w tym roku w mieście Tuszynie Marcjanny Franciszki Gaydzickiej.
Vilińska to nie de Ville; inny czas; a z okresu, kiedy miała się urodzić Anna, chrzty są zindeksowane w Genetece i nie ma tam takiego. |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-03-2020 - 19:37
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Andrzej75 napisał:
Jaro_Chudzik napisał:
Tuszyn w czasach pierwszej Rzeczpospolitej leżał w woj. sieradzkim (pow. piotrkowski) - to jak najbardziej była wówczas Wielkopolska.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prowincja_wielkopolska
Co innego prowincja wielkopolska, a co innego Wielkopolska:
Po ukształtowaniu się województw za Wielkopolskę uważany był obszar 2 województw: woj. poznańskiego i woj. kaliskiego (z którego w 1768 wydzielono jeszcze województwo gnieźnieńskie).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkopolska
Jaro_Chudzik napisał:
W 1809 r. jest w Genetece w par. Tuszyn wzmiankowana Agnieszka d.d. Vilińska, jako matka urodzonej w tym roku w mieście Tuszynie Marcjanny Franciszki Gaydzickiej.
Vilińska to nie de Ville; inny czas; a z okresu, kiedy miała się urodzić Anna, chrzty są zindeksowane w Genetece i nie ma tam takiego.
Ad 1) Nie miałem na myśli Prowincji Wielkopolskiej, tylko Wielkopolskę właściwą, na którą składały się województwa: poznańskie, kaliskie (plus gnieźnieńskie), sieradzkie, łęczyckie, brzeskokujawskie i inowrocławskie. Tak stoi w podlinkowanym tekście.
Ad 2) Aktu urodzenia Anny nikt nigdzie nie znajdzie. Czy domyślasz się, dlaczego?
A nazwisko Vilińska wygląda mi na spolonizowaną formę nazwiska de Ville, dlatego o nim wspomniałem. |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-03-2020 - 19:55
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12367
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Jaro_Chudzik napisał:
Ad 1) Nie miałem na myśli Prowincji Wielkopolskiej, tylko Wielkopolskę właściwą, na którą składały się województwa: poznańskie, kaliskie (plus gnieźnieńskie), sieradzkie, łęczyckie, brzeskokujawskie i inowrocławskie. Tak stoi w podlinkowanym tekście.
A w przypisie do tego tekstu L. Tatomir podaje: „Właściwą Wielkopolskę składały tylko dwa wjdztwa Poznańskie i Kaliskie. Wojdztwa Brzeskie kujawskie i Inowrocławskie stanowiły razem wzięte Kujawy…”.
https://books.google.pl/books?id=i9pLAA ... &q&f=false
Województwo sieradzkie było w prowincji wielkopolskiej, ale nie było traktowane jako część właściwej Wielkopolski.
Jaro_Chudzik napisał:
A nazwisko Vilińska wygląda mi na spolonizowaną formę nazwiska de Ville, dlatego o nim wspomniałem.
A mnie to nazwisko wygląda na zlatynizowane (albo błędnie przepisane) nazwisko Wiliński. Bo Wilińskich i Wileńskich było wielu w parafii tuszyńskiej. |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-03-2020 - 07:04
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Andrzej75 napisał:
Jaro_Chudzik napisał:
Ad 1) Nie miałem na myśli Prowincji Wielkopolskiej, tylko Wielkopolskę właściwą, na którą składały się województwa: poznańskie, kaliskie (plus gnieźnieńskie), sieradzkie, łęczyckie, brzeskokujawskie i inowrocławskie. Tak stoi w podlinkowanym tekście.
A w przypisie do tego tekstu L. Tatomir podaje: „Właściwą Wielkopolskę składały tylko dwa wjdztwa Poznańskie i Kaliskie. Wojdztwa Brzeskie kujawskie i Inowrocławskie stanowiły razem wzięte Kujawy…”.
https://books.google.pl/books?id=i9pLAA ... &q&f=false
Województwo sieradzkie było w prowincji wielkopolskiej, ale nie było traktowane jako część właściwej Wielkopolski.
Dla naszego kazusu nieistotne jest, czym była Wielkopolska u genezy w średniowieczu. Ważne jest znaczenie przypisywane terminowi Wielkopolska w końcu XVIII wieku i na początku XIX wieku w przykładowym Tuszynie. Na Wikipedii przyjęto za podanym w przypisach dziele Zygmunta Glogera, że w powszechnej świadomości ("zwyczajowo") Wielkopolska była krainą równoważną takim krainom, jak Mazowsze i Prusy Królewskie i składała się z pozostałych województw, wchodzących w skład Prowincji Wielkopolskiej, w tym z województwa sieradzkiego z Tuszynem. W takim znaczeniu Z. Gloger używa terminu: Wielkopolska i nie widzę powodu, aby takie znaczenie nazwy Wielkopolska ignorować.
https://literat.ug.edu.pl/glogre/0016.htm |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-03-2020 - 08:39
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12367
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Jaro_Chudzik napisał:
Na Wikipedii przyjęto za podanym w przypisach dziele Zygmunta Glogera, że w powszechnej świadomości ("zwyczajowo") Wielkopolska była krainą równoważną takim krainom, jak Mazowsze i Prusy Królewskie i składała się z pozostałych województw, wchodzących w skład Prowincji Wielkopolskiej, w tym z województwa sieradzkiego z Tuszynem.
Gloger używa słowa „Wielkopolska” w najszerszym znaczeniu ‘prowincja wielkopolska’. Z czego wcale nie wynika, że powszechnej świadomości na przełomie XVIII/XIX w. Warszawa i Gdańsk leżały w Wielkopolsce. |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-03-2020 - 10:02
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Wracając do kazusu: pierwszy świadek zeznał, że słyszał, że Anna miała się rodzić w miasteczku Tuszynie, drugi świadek zeznał, że od Anny dwukrotnie słyszał, że rodziła się w Wielkopolsce.
Urzędnik mógł uznać złożone zeznania za niesprzeczne z sobą, tylko mając wiedzę, że miasto Tuszyn leżało w Wielkopolsce, tj w Wielkopolsce rozumianej w sposób przeze wcześniej mnie wskazany. Dlatego możliwe było ustalenie w tym postępowaniu miejsca urodzenia Anny de Ville. Przecież do przyjęcia, że urodziła się ona w innej, niż Tuszyn konkretnej miejscowości brak jest jakichkolwiek podstaw w zeznaniach świadków. Jako prawnik to napisałem.
Obstawiam, że nieczytelną, pierwszą literą nazwy miejscowości urodzenia Anny nie jest litera "D", lecz pisana z ozdobnym zawijasem litera "T". |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-03-2020 - 10:09
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12367
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Jaro_Chudzik napisał:
Obstawiam, że nieczytelną, pierwszą literą nazwy miejscowości urodzenia Anny nie jest litera "D", lecz pisana z ozdobnym zawijasem litera "T".
Ja też tak uważam. Raczej trudno przypuścić, żeby urzędnik napisał w swoim podsumowaniu inną nazwę niż tę, którą podał świadek (bo niby na jakiej podstawie?). |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-03-2020 - 10:41
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Cieszę się z osiągnięcia wspólnego stanowiska co do meritum problemu przedstawionego przez Aredhelaa.
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
|
|