Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 26 maja 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kaphisOffline
Temat postu: Miejscowość Lewel  PostWysłany: 08-03-2020 - 17:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-01-2011
Posty: 172

Status: Offline
Witam

Poszukuję miejscowości Lewel. Miejscowość ta powinna znajdować się w granicach Związku Radzieckiego sprzed 1945 roku. Wskazówki jakie posiadam to,:
- że na zachód od Level powinna się znajdować miejscowość Zasapiotrowszczyna, której też nie potrafię odnaleść,
-szlaki bojowe dywizji do których należał jego pułk sugerujące okolice Krzemieńczuka i Kijowa.

W tej miejscowości w 1943 roku poległ/zaginął Jan Grabowski ur. w 1924 roku w Krakowie brat mojej babci.

W ostatnim czasie otrzymałem odp, z Czerwonego Krzyża , że prowadzili już poszukiwania losów wspomnianej osoby już pod koniec lat 70 ubiegłego wieku i do tej pory Jan Grabowski pozostaje na listach osób, których losów nie wyjaśniono.

Z góry dziękuję za każdą pomoc

_________________
Marek Z.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-03-2020 - 17:45
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 5478
Skąd: Wrocław
Status: Offline
A nie pasuje ten Lelew, który 2 lata temu podała Grażyna?
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 467#432467

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 08-03-2020 - 20:05
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1381
Skąd: Mazowsze (Ziemia Zawkrzańska)
Wg mapy z 1910r. na zachód od wspomnianego LELEWa jest mnóstwo miejscowości o końcówce ...wszczyzna, ale akurat podobnej znaleźć nie mogę.
Na obecnej mapie googla w ogóle nie widzę tam żadnych miejscowości.

_________________
Beata

parafie warszawskie w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-03-2020 - 07:40
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 2721
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Andrzej75 napisał:
A nie pasuje ten Lelew, który 2 lata temu podała Grażyna?
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 467#432467

Ufff po latach znowu szukany Lewel. Jak widac ten ktory ja wskazalam
nie pasuje:
Kijów > Iwanków > Gornostajpol(Hornostajpol) > Lelew
Ja jestem przekonana, ze wlasnie o te miejscowosc chodzi.
Na niemieckich forach przywolywane sa jeszcze takie miejscowosci jak
Ditjatki czy Stracholesie czyli ta sama okolica.
Nazwa Zasapiotrowszczyna nie brzmi ani z niemiecka ani z rosyjska
lecz jakby spolszczona. Nie sadze aby taki zapis widnial w niemieckim dokumencie czy rosyjskim.
Mogla to byc jakas malenka osada po ktorej zaden slad nie pozostal.
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/48-51.jpg
Poza tym wiele miejscowosci posiadalo dwie i wiecej nazw.
Rolling Eyes

Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kaphisOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-03-2020 - 11:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-01-2011
Posty: 172

Status: Offline
Dziękuję Grażyno za scalenie Wink długi czas nieobecności i nie potrafiłem odnaleśc mojego postu :x

Nie dyskutuję czy te miejscowości pasują czy nie. Skupiając się na odnalezieniu miejscowości straciliśmy kalendarz.

02.10.1944 / przejazd przez Kijów
05.10.1944 / zaginięcie J.Grabowskiego
09.10.1944 / osiągnięcie miejscowości Iwanków...

Tutaj mamy Totenzettel gdzie wyraznie jest określone miejsce "westlich Level" :
https://www.wgff-tz.de/tz/bn/wit23/tz_bn_wit23_2236.jpg

A tutaj poprzez stronę Volksbund odnalazłem tą samą osobe:
https://www.volksbund.de/graebersuche/d ... c6a25395f0
Jak widać miejscowość jest dokładniej określona jako Zasapiotrowszczyna, dodatkowo jest informacja, że ta osoba dalej spoczywa w miejscu gdzie pierwotnie zostala pochowana.

Podsumowując jesteśmy blisko a jednocześnie zbyt daleko Wink

Pozdrawiam

Edycja: Między zaginięciem J.Grabowskiego i śmiercią O.Bihler minęły 3 miesiące. Zakładam, że oba meldunki napisane zostały przez dwie osoby, które musiały kożystać z map gdzie poszukiwana miejscowość oznaczona była jako Level.

_________________
Marek Z.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-03-2020 - 12:59
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 1228

Status: Offline
Ta Zasapiotrowszczyzna może być tak zapisane siolo Piotrowskie
To co za piotrowskim/piotrowszczyzna
Tu wszystkie miejscowości obok Iwankowa
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1597383

Edycja:
Teraz zmieniłam swoje zdanie.
Bo zerknęłam na kalendarz.
Zginął w lipcu, a jednostka w tamtych okolicach stacjowala w październiku.

Moim zdaniem to Lepiel.
Za ta wersje ze takie nazwy miejscowości z końcówka -szczyna charakterystyczne raczej dla terenów Białorusi, okolic obwodów Smoleńskiego i Brańskiego.

https://www.wgff-tz.de/tz/bn/wit23/tz_bn_wit23_2236.jpg
Odczytałam na tym jak Lepel, nie Lewel.
To obwód Witebski.
Irena


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 09-03-2020 - 15:58, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-03-2020 - 13:23
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 2721
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Miejscowosci Level nie znajde bo jej poprostu tam nie ma i raczej nie bylo. Question

Z tego co piszesz zaginal na trasie Kijów - Iwanków.
Jedyna miejscowosc o podobnej nazwie to > Stare Piotrowce lub Staryje Petrowce
a ze byly tez Nowe Piotrowce mogly byc zwane Piotrowszczyzna.
Na mapie moglo byc napisane niewyraznie i zle odczytane tym bardziej, ze tu chodzi
o nazwy rosyjskie i pisane innym alfabetem.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stari_Petriwzi
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_VIII/214
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/48-51.jpg

Otto zginal na zachod od miejscowosci LEPEL (Bialorus) - nie Level/Lewel.
Dokladnie tak:
..zginal 2 lipca 1944 na zachod od miejscowosci Lepel w srodkowej czesci
frontu wschodniego.

Gdyby przyjac ten rejon i miejscowosc Lepel to jest tam tez miejscowosc
Piotrowszczyzna.
cyt. W latach 1941-1944 była pod okupacją niemiecką.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Piotrowsz ... t_Urzecze)

I jeszcze jedna ewentualnosc.
Zasapiotrowszczyna - Zasa i Piotrowszczyna.
Czyli zginal na odcinku miejscowosci Zasa i Piotrowszczyna.
Zasa - miejscowosc na Lotwie.
https://yandex.ru/maps/?ll=27.190154%2C ... e=serp&z=6

Pozdrawiam
Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.065866 sekund(y)