Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 28 marca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Stanisław_SzwarcOffline
Temat postu: Interpretacja aktu zgonu  PostWysłany: 11-02-2020 - 16:30
Sympatyk


Dołączył: 12-08-2012
Posty: 337
Skąd: Poznań
Status: Offline
Czy ktoś spotkał się już z podobną sytuacją?
W akcie zgonu mojego dziadka Wacława Ciesielskiego sporządzonym w Warszawie 15.10.1921 podano, że zmarł 16.05.1916 w Jekaterynosławiu w Komitecie Ziemian. Zgon zgłasza osoba, która zgodnie z rodzinnym przekazem poszukiwała w Rosji wieści o Wacławie.
Jednak jakim cudem ksiądz nie odnotowuje podstawy sporządzenia aktu zgonu i wpisuje standardową formułkę –„ po przekonaniu się o zejściu Wacława Ciesielskiego…”
Jak to rozumieć? Czy zgłoszenie było przyjęte „na gębę”?
Czy ktoś wie co to był „Komitet Ziemian”?
Link do skanu:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 6-0289.jpg

Będę wdzięczny za sugestie

Stanisław Szwarc
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu: Interpretacja aktu zgonu  PostWysłany: 11-02-2020 - 17:03
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 2678
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Na listach strat jest osoba ktora moze byc Twoim dziadkiem:

Цесельский Воцлав Леонович
Болен. Картотека потерь
Должность/Звание
рядовой
Воинская часть
43-й пехотный запасный батальон
Место рождения
Варшавская губ., Кутненский уезд, Кросневице гмина, н.п. Глазнова
Причина выбытия
болен
Дата события
06.05.1916
Ciesielski Waclaw syn Leona, ur. gub. warszawska, gm. Krosniewice, wies Glaznowa (Głaznów).
Chory na dzien 06.05.1916 - tuberkuloza.
Ma lat 43,
Pieczec okragla: Ekaterinoslawski komitet rosyjskiego ziemskiego sojuza - Gospital nr. 11,
Sewastopolska 18.
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... 0%B8%D1%87
Ksiadz wpisal, ze chodzi o zolnierza ale tez napisal, ze zmarly urodzony
byl w Warszawie.

Pozdrawiam
Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Stanisław_SzwarcOffline
Temat postu: Interpretacja aktu zgonu  PostWysłany: 11-02-2020 - 17:58
Sympatyk


Dołączył: 12-08-2012
Posty: 337
Skąd: Poznań
Status: Offline
Grażyno, dzięki! To chyba on. Są różnice, ale zasadniczo się zgadza.
Wacław Ciesielski, syn Leona i Kazimiery, ur. 1881 w Konstancji (dziś dzielnica Kutna)
43 to nie wiek tylko numer batalionu
Data śmierci w polskim akcie zgonu - 16.05.1916 - zapewne pomyłka.
Według mojej mamy - miała 7 lat, gdy widziała ojca w warszawskim szpitalu wojskowym, potem chorych ewakuowano. Mówiła, że był słaby, i żegnał się z żoną i dziećmi. To mogło być w czerwcu - lipcu 1915.
Gruźlica tłumaczy długi pobyt w szpitalu
Jeszcze raz dzięki
Stanisław Szwarc
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu: Interpretacja aktu zgonu  PostWysłany: 11-02-2020 - 18:16
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 2678
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Fakt, 43 to nie wiek lecz numer jednostki.
Natomiast data zgonu w akcie moze byc wlasciwa bo dokument zawiera
date przyjecia do szpitala - 06.05.1916 czyli w tym czasie jeszcze zyl.

Jest jeszcze Ciesielski Kazimierz syn Leona (moze brat) z Warszawy,
tez chory 1917 r.
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... 0%B8%D1%87


Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Stanisław_SzwarcOffline
Temat postu: Interpretacja aktu zgonu  PostWysłany: 11-02-2020 - 18:53
Sympatyk


Dołączył: 12-08-2012
Posty: 337
Skąd: Poznań
Status: Offline
Dzięki, ale to nie ten. Leon nie miał syna Kazimierza.
Staszek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Interpretacja aktu zgonu  PostWysłany: 11-02-2020 - 19:09
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 1131

Status: Offline
Byl rezerwista.
Na stronie odwrotnej tamtej kartki jest napisane ze ktos otrzymal zaswiadczenie w Roku 1934, 23.V.
Ziemski związek
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/В ... 02;з

Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Stanisław_SzwarcOffline
Temat postu: Interpretacja aktu zgonu  PostWysłany: 11-02-2020 - 19:25
Sympatyk


Dołączył: 12-08-2012
Posty: 337
Skąd: Poznań
Status: Offline
No to robi się ciekawie, bo jeżeli ktoś brał jakieś zaświadczenie, to raczej przed październikiem 1921, bo wtedy sporządzono akt zgonu w księgach parafii św, Jakuba w Warszawie.
Poza tym osoba identyfikowana jako mój dziadek Wacław Ciesielski znajduje się na zdjęciach wykonanych w głębi Rosji w 1916 i jest w dobrym zdrowiu. Niezły galimatias.
Dzięki za wiadomość
Staszek Szwarc
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Interpretacja aktu zgonu  PostWysłany: 12-02-2020 - 11:25
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 1131

Status: Offline
widzę to w taki sposób.
W czerwcu-lipcu 1915 był ewakuowany z Warszawy, od początku był gdzieś w innym szpitalu i w maju 1916 trafił do Jekaterynosławia.
te kartki które teraz są na stronie gwar.mil to dla danych statystyczych i były wysłane do biura statystycznego głównego, podstawowe dokumenty wciąż zostały w dokumentacji szpitalnej w mieście gubernialnym.
W szpitalach istniały także różne rejestry/listy.

ew. po Tr.Ryskim ktoś z rodziny wyjechał szukać dziadka, i pokazywano mu tylko ten notatek w rejestrze o przyjęciu.
Z Jekaterynosławia mógł być przeprowadzony do np jakiegoś sanatorium kaukaskie gdzie była szansa wyzdorowienia.
Zaświadczenie w roku 1934 mogła otrzymać tylko ta sama osoba albo może osoba z rodziny.

Do tamtej bazy na gwar.mil nadal dodawane nowe kartki.

No i jeszcze można np złożyć kwerendę w archiwum w tym mieście które kiedyś nazywało się Jekaterynosław. Bo archiwa szpitalne mogą zachować się i może być inna wzmianka.

Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.074653 sekund(y)