Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 30 marca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
LenkaWOffline
Temat postu: Rosja II wojna światowa  PostWysłany: 15-01-2020 - 13:08
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2008
Posty: 241

Status: Offline
Dzień dobry,
mam pytanie do osób znających rosyjskie realia.
Dziadek, po zwolnieniu z obozu na północnym Uralu (styczeń lub luty 1942), wraz z grupą współwięźniów kierował się na południe do wojska gen. Andersa. Był ciężko chory i zostawiono go na stacji w Czymkiencie ( może był na stacji jakiś punkt medyczny ? ). Tę wiadomość przekazał mamie jeden z towarzyszy dziadka już z Iranu albo Palestyny. I to była jedyna wiadomość o dziadku, jaką dostała rodzina.
Zastanawiam się, czy mogła zachować się w Czymkiencie jakaś notatka , że ktoś taki zmarł, został pochowany. Musiał mieć przy sobie jakieś dokumenty.
Co o tym sądzicie, czy mam szansę dowiedzenia się czegokolwiek?
Pozdrawiam
Helena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Rosja II wojna światowa  PostWysłany: 15-01-2020 - 13:21
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20038
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie wiem
z lektury wspomnień wynika, że bywało różnie
ciekawe jest to, że po latach czasami coś na miejscu "wychodzi" ..a raczej "wychodziło" przy okazji wizyt, reportaży
Ktoś jechał zupełnie z innego powodu, a miewał okazję posłuchać /nagrać / spisać wspomnienia dotyczące zdarzeń sprzed kilkudziesięciu lat
ja bym
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/5346618
i podobnymi się zainteresował
jak nie dokumenty, to tło, realia konkretnej okolicy tego czasu - jakoś uzupełnią

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Rosja II wojna światowa  PostWysłany: 15-01-2020 - 13:42
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 1134

Status: Offline
Przy dworcach w ZR istniały punkty medyczne z pielęgniarką.
Jeśli umarł w Czymkencie/ Ob. szymkencie powinno to być tam zanotowano, w usc - ZAGS'e.
Poszukałam kontaktów mailowych do archiwum ale hest tylko adres pocztowy.
http://www.family-history.ru/material/ar/kz/kz_118.html
Pierwszy z listy.
W innych źródłach adres podany to ulica Rubinszteina,20
Teraz chyba nazwa ulicy jest inna, Bajtursynowa 20
Chyba tylko kwerenda zwykłą pocztą.
Niestety nie znalazłam w sieci żadnych katalogów tego archiwum.
Znalazłam jedna stronę (może to inny archiwum?) ale strona tylko w języku kazachskim.

Ochronki to już później i raczej na powrót do kraju.
W czasie wojny nie było.


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 15-01-2020 - 13:49, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-01-2020 - 13:49
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20038
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak, to 1945
ale ktoś pracował , kiedyś przyjechał, może coś wiedział
niekoniecznie o konkretnej osobie
ogólnie - o tym "jak było" -> "jak mogło być w danym przypadku" (gdzie chowali, czy ktoś nieurzędowo spisywał, a może opiekował się choćby miejscem pochówku, nie konkretnym grobem)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-01-2020 - 13:56
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 1134

Status: Offline
Włodku, rok 1942 i 1945 to coś daleko.
Placówki polskie były urządzone na tamtych terenach na powrót Polaków, rodzaj punktów zbiorowych przed wyjazdem i robieniem dokumentow na wyjazd. Przy tym ochronki tez, raczej dla dzieci.

Jeśli dziadek zachorował to mogli go przeprowadzić do szpitala miejskiego.
W szpitalach dokumentacja o zgonach powinna była zostać.

Ten artykuł ze zdjęciami
https://yujanka.kz/1941-yj-vojna-evakuatsiya/
O latach 1941-42 w Czymkencie.
Na stacjach drogi kolejowej Czymkent i Aryś istniały "punkty sanitarne".
Powinne być księgi rejestracyjne tych punktów.

Oprócz tego w tym artykule jest wzmianka o A. Dombrowskim, który był przedstawicielem Ambasady Polskiej na terenu Kazachstanu Południowego.
Może jest sens poszukać coś w tym kierunku?

Znalazłam jeszcze ciekawy artykuł naukowy w języku rosyjskim
http://edu.e-history.kz/en/publications/view/862
Jest tu napisane ze w Czymkencie był przedstawiciel armii Andersa - porucznik Majkowski.
Delegatury polskie na tamtych terenach istniały w latach 1941-1943.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LenkaWOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-01-2020 - 23:37
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2008
Posty: 241

Status: Offline
Dziękuję bardzo za podpowiedzi.
Irenko, to chyba z jakiegoś Twojego wpisu wiem, że ZAGS-y już nie istnieją? Czyli archiwa - polecasz państwowe, miejskie, czy rejonowe? Bardzo ważna wiadomość to ta, że szpitalne archiwum może jeszcze coś zawierać. Przypomniałaś mi, że kilka lat temu znajoma mamy pisała do szpitala w Sławgorodzie (Ałtajski Kraj, przy granicy z Kazachstanem), gdzie pracowała w czasie wojny i otrzymała informacje o które prosiła. Z mozołem przebiłam się przez tę publikację. Myślę, że gdyby do naszej delegatury trafiła wiadomość o śmierci dziadka, to już wypłynęłoby to do jakiegoś spisu. Bardzo dużo mi podpowiedziałaś, dzięki.
Włodku, masz rację, wiadomości mogą do nas docierać zupełnie nieoczekiwanie, z rozmaitych źródeł i nie należy niczego odrzucać. Ja przez wiele lat spotykałam na "służbowej niwie" Panią i do głowy mi nie przyszło, że jesteśmy spokrewnione - wspólny prapradziadek. A doszłyśmy do tego przez przypadek, ale to dłuższa opowieść i rozwijać jej tu nie będę. Wiele lat temu mogłabym liczyć jeszcze na spotkanie świadków. Co do wspomnień...Jego towarzysze nie byli z nim do końca. A inni? Pamiętam z opisu Beaty Obertyńskiej jak tragicznie wyglądało wtedy przemieszczanie się przez Rosję. Wymęczeni, wygłodzeni ludzie masowo umierali.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
Helena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-01-2020 - 00:22
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 1134

Status: Offline
Leno,
Nie, to Chyba Nie pisalam o Zags'e ze Nie istnieja bo Nie znam o tym, moze ktos inny pisal?
Wiem ze w tych instytucjach rejestrowano urodzenia, sluby I zgony.
Teraz poszukalam - istnieja, nazwa jest inna.
http://www.adilet.gov.kz/ru/node/18804
Ale w Rosji na ile Wiem w zagse otrzymac cos trudno bez dokumentow potwierdzajacych ze jestes krewnym. Jak to w Kazachstanie Nie Wiem.

Jabym w Twoim przypadku napisala list do archiwum w Czymkencie I poszukalabym dokumenty tej delegatury w AAN, moze lezy gdzies teczka z papierami porucznika Majkowskiego. Bo dziadek byl Polakiem I Wiadomośc o jego zgonu mogla byc wyslana do delegatury w tym samym miejsce.

Nie Sadze ze bedzie kwerenda Bardzo kosztowna, moga byc problemy z oplata do Kazachstanu.
Jesli Nie maja jakiegos konta miedzynarodowego.

Albo moze przez Ambasade w Kazachstanie?

Polecam tylko panstwowy obwodowy, ten pierwszy.
Inne to regionalne.
Na ile Wiem dokumenty historyczne w miastach obwodowych to powinne byc w jednym miejscie, w jednym archiwum.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LenkaWOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-01-2020 - 11:54
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2008
Posty: 241

Status: Offline
Dziękuję za ten nowy link. W Czymkiencie są dwa adresy - департамент юстиции ЮКО ( co to JUKO?) i drugi, tylko jako departament prawny?, sądowy? Zamierzam napisać, bo jak zacznę dziwnym rosyjski opowiadać o dziadku, to nie wiem, czy coś załatwię. Chyba, że trafię na kogoś z polskimi korzeniami, w Kazachstanie to się zdarza...
Ireno, jeszcze raz dziękuję.
Helena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-01-2020 - 12:46
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 1134

Status: Offline
JUKO - ЮКО - Южно-Казахстанская область, miasto obwodowe to Czymkent/Szymkent.
Na Ile zrozumialam департамент юстиции - to dotyczy Teraz ZAGS.
Archiwum panstwowy to z adresem gdzie numer domu 20)
Nie Wiem Dla czego nie ma adresowych mailowych.
Moze Jeszcze taka opcja - napisac maila do archiwum w Alma-ATA, sa tam panstwowe archiwum historyczne.
Ale Nie moge otwierac strony, niestety, zeby poszukac adresy.
Sprobuj cga.kz
Od poczatku zapytac tam.
Znalazlam Jeszcze jedna strone
https://pomnirod.ru/articles/arhivy/pro ... stana.html
Mail info@nationalarchiv.kz
Na Ile jest ten adres aktualnym tego Nie znam.

Zaczelabym stad.

Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LenkaWOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2020 - 15:42
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2008
Posty: 241

Status: Offline
Irenko,
skrzętnie spisałam wszystkie adresy. Postanowiłam skorzystać wpierw z AAN, wszystko opisałam, odpowiedź nie neguje możliwości znalezienia interesujących mnie wiadomości. Doba nasza, wpłaciłam i czekam, nie wiem tylko jak długo? Nawet jeżeli nie będzie informacji o dziadku, to może chociaż o terminach transportów, a to zawęziłoby poszukiwania w Czymkiencie? Jeszcze raz dziękuję i - mam nadzieję - będę miała czym się pochwalić.

Pozdrawiam
Helena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2020 - 16:12
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 1134

Status: Offline
Heleno, powodzenia)
Znalazlam Jeszcze jedna strone, na dole jest adres mailowy, moze jest sens tam napisac I zapytac?
https://yujanka.kz/vdali-ot-rodiny/
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.070025 sekund(y)