Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 14 sierpnia 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu: Załączniki do aktów stanu cywilnego  PostWysłany: 18-01-2020 - 10:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5383
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Dzień dobry,

nawiązując do wypowiedzi Włodka w temacie załączników do asc - wątek: https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 1288.phtml

cyt." gdyby było prosto z załącznikami to nie byłoby kwestii
tu jest o czym pisać
udostępnienie aktu osobom uprawnionym do otrzymania odpisu nie stanowi
reszty..no jest zagadnieniem
nad tym warto się pochylić
tam będą np wnioski o odpisy, więc i dane osób składających - potencjalnie żyjących, chronionych
jest co analizować
większe prawo teoretycznie ma PCK niż syn zmarłego w dostępnie do załączników
"

pomyślałam, że faktycznie warto się nad tym pochylić.
W związku z tym mam pytanie - czy ktoś z Was wnioskował do USC o takie załączniki? Jakie załączniki udało Wam się zdobyć?

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Załączniki do aktów stanu cywilnego  PostWysłany: 18-01-2020 - 10:19
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21359
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak
różne, skupię się na "po 1945", wcześniejsze są znane
z tego co pamiętam
wnioski o korektę ASC
wnioski o wydanie odpisu ASC
klasyczne aneksy do M
korespondencja z urzędami (głównie sądami) - to w przypadku AZ sądowych i małżeństw rozwiązanych
karty zgonów, informacje o numerach dowodów osobistych

istotne najbardziej - na jakiej podstawie się o to ubiegać
przypadek interesu prawnego udokumentowanego zarządzeniem sądu dotyczącej wymienionej z imienia i nazwiska osoby oraz ich następców (nawet jako grupa, bez personaliów) - najprostszy - nie powinno być problemu

bycie zstępnym - (ot jestem wnuczkiem i chcę ) - jest (i chyba powinien być) ból mocny
nawet do swoich (tzn gdy się jest pełnomocnikiem żyjącego podmiotu aktu) bywa problem np przy przysposobieniu

czy warto?
do potrzeb czysto genealogicznych, dla "po 1945"...chyba nie - poza przypadkami szczególnymi to jednak wiedza o tak nieodległych przodkach nie będzie tym bardzo wzbogacona
dla potrzeb np postępowania spadkowego, w tym poszukiwania następców - IMO niezbędne..dziwię się, że procedura nie zawsze stosowana, tj że dostępne zbioru dokumentów urzędowych w poszukiwaniach nie są oczywistością, brak kwerendy w nich jest wręcz błędem, niedochowaniem staranności

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2020 - 09:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5383
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Cześć,

zastanawiałam się jeszcze nad jedną kwestią - czy w aktach stanu cywilnego jest gdzieś miejsce na to, aby załączniki do owego aktu były wyszczególnione?
Zrobiłam szybki przegląd asc swoich krewnych i mam przykład.

Akt zgonu siostry mojej babci, która zmarła tragicznie w swoim mieszkaniu. Zdobyłam swojego czasu (ze Smyczkowej) kopię aktu zgonu i tu w rubryce UWAGI zanotowano: "Karta zgonu wydana przez Zakład Medycyny Sądowej w Warszawie w dn. 6 marca 1957 r.".
Spróbuję zawnioskować o ten załącznik - skoro otrzymałam akt zgonu, nie będąc spokrewnioną w linii prostej (pamiętam, że argumentowałam wówczas swoją prośbę faktem, iż krewna zmarła bezpotomnie), może uda się zdobyć ów aneks?

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2020 - 09:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21359
Skąd: Warszawa
Status: Offline
próbuj, ale Twój ew. sukces trudno będzie przełożyć na procedurę, praktykę
Do tego - wypracowania powtarzalnej ścieżki - raczej bez określenia podstawy prawnej nie dojdzie.
Prędzej na cmentarzu karta zgonu z lat 50 do uzyskania. Nie ma statusu części ASC ta kopia z dokumentacji cmentarnej i "mniej chroniona", tj nie karta, a dostęp i nieurzędowa kopia (samodzielnie wykonana).

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2020 - 10:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5383
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Pewnie masz rację...

Co do podstawy prawnej - cytuję z innego wątku: "interpretacja Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, zgodnie z którą istnieje podstawa do udostępnienia dokumentów na rzecz najbliższej rodziny, tj. wstępnych lub zstępnych w przypadku gdy uzasadnienie złożonego wniosku opiera się na motywach odnoszących się do kultu i pamięci osoby zmarłej (np. gromadzenie pamiątek po osobie zmarłej).
Zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyższego z dnia 09 lutego 2011 r., sygn. akt V CSK 256/10 prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. W konsekwencji przepis art. 23 kodeksu cywilnego regulujący kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów" -

Może to wykorzystać? Chociaż ciężko nazwać pamiątką kartę zgonu z ZMS, jednak akurat w przypadku tej krewnej niewiele wiem, więc każdy dokument jest dość cenny.

Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2020 - 10:16
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21359
Skąd: Warszawa
Status: Offline
2020 a 2011 jest różnica, niestety
ale nie zmieniło się jedno - krąg uprawnionych
Zstępny jako uprawniony do odpisu, moim zdaniem, dostanie dostęp a nawet potwierdzoną kopie karty zgonu.
Także na podstawie ww przytoczonego. Ale "bezpotomnie zmarła krewna" nie była Twą wstępną i ww orzecznictwo nie obejmuje, co nawet z przytoczonej treści wynika, tj widać.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2020 - 10:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5383
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
OK - jak brzmi dzisiejszy przepis dot. kultu zmarłych?

Tak, wiem, że to nie jest linia prosta, ale krewna była w chwili śmierci rozwiedziona (nie mam danych na temat małżonka ani jej ślubu), bezdzietna i mieszkała samotnie. Najbliższą jej rodziną była moja babcia.
Powyższe fakty pozwoliły mi uzyskać kopię aktu zgonu - myślę, że dużo zależy od tego, na kogo się trafi w urzędzie. Pani Hersylia ze Smyczkowej dała się przekonać Smile

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2020 - 10:29
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21359
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Udostępnienie nieuprawnionym przez urzędnika...
...nie występuje w przypadku cmentarza, karta zgonu na cmentarzu nie jest częścią ASC, nie ma takich ograniczeń
i na tym poprzestanę co do "zależy na kogo się trafi"

Rozwinę kwestię - na czym nam zależy
wypracowaniu / podzieleniu się informacjami o ścieżkach z podstawą? Zidentyfikowaniu przepisów, orzecznictwa (ew. ich stworzeniu) wprowadzających prawa "wyższego rzędu" w praktykę?
chyba tak

w przypadku jak powyżej: otwarcie postępowania spadkowego daje interes prawny

Informacje z karty zgonu są najmniejszym problemem, to co tam jest - na ogół - nie dotyczy żyjących.
Inne (jak wyżej wspomniane, podania o odpisy etc) mogą dotyczyć żyjących i udostępnienie wymaga analizy. Domyślnie - będzie problem i problem ten jest uzasadniony.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-01-2020 - 09:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21359
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dodam: będzie coraz większy problem, wraz ze zdawaniem kolejnych roczników do AP - będzie dotykał nie tylko USC, ale dostępu do przejętych akt. Już teraz ponoć bywa (info z trzeciej ręki), większy dla APów (w zasadzie powinni za każdym razem oceniać kierując się szarymi kryteriami, czy i co z przekazanych zb. dokumentów udostępniać) niż dla użytkowników. A wzrośnie za parę lat lawinowo (wraz z dopływami zgonów 1946 jak sądzę) i nie sądzę, by ktoś się na niego przygotowywał koncepcyjnie.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurek.soleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-04-2020 - 11:18
Sympatyk


Dołączył: 19-07-2009
Posty: 600
Skąd: Orneta woj.Warmińsko-Mazurskie
Status: Offline
Witam.

Wnioskowała żona o załączniki do aktu urodzenia matki. Matka wracała z robót w Niemczech i w 1949r w Łodzi sporządziła akt urodzenia. Interesuje nas czy były jakieś załączniki z Niemiec lub z Wołkowyska. Z ich odpowiedzi wnioskuję , że załączniki są niedostępne dla członków rodziny. Oferują jedynie akt urodzenia.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... -690.phtml

Pozdrawiam
Jurek Solecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-04-2020 - 11:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21359
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dopóki ktoś nie zdecyduje się na sądowe wykazanie / przeprowadzenie interpretacji, że jeśli można przenieść ochronę praw osobistych na potomka w zakresie dobrego imienia, to i inne prawa osobiste są dziedziczone (case: spadkobierca, a nawet potomek może wystąpić o zaprzestanie naruszania osobistych niemajątkowych praw autorskich nieżyjącego twórcy), czyli np prawo do informacji i inne osobiste niemajątkowe (do informacji o sobie i rodzinie)- zawsze będzie pod górkę i każdorazowo może być problem większy niż byłby po rozstrzygnięciu sądowym

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurek.soleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-04-2020 - 19:41
Sympatyk


Dołączył: 19-07-2009
Posty: 600
Skąd: Orneta woj.Warmińsko-Mazurskie
Status: Offline
Czyli, nie mieścimy się z żoną w katalogu uprawnionych do otrzymania załączników jakie był złożone przy sporządzaniu aktu urodzenia.
A czy żona nie wypełnia tego warunku: osoby, której akt stanu dotyczy, lub osoby mającej interes prawny, mogą być wydane w formie dokumentu
ma interes prawny, poznanie historii zmarłej matki.

Jurek Solecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-04-2020 - 19:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 974

Status: Offline
Przepraszam za wtręt - skasowałem i nie przeszkadzam.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marynicz_Marcin
Temat postu:   PostWysłany: 23-04-2020 - 07:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2009
Posty: 2235
Skąd: Międzyrzecz
jurek.solecki napisał:
Czyli, nie mieścimy się z żoną w katalogu uprawnionych do otrzymania załączników jakie był złożone przy sporządzaniu aktu urodzenia.
A czy żona nie wypełnia tego warunku: osoby, której akt stanu dotyczy, lub osoby mającej interes prawny, mogą być wydane w formie dokumentu
ma interes prawny, poznanie historii zmarłej matki.

Jurek Solecki


Najlepiej w takiej sytuacji zdobyć kopię aktu urodzenia. Tam będzie informacja, co było podstawą sporządzenia aktu.

_________________
Pozdrawiam,
Marcin Marynicz

Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
https://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurek.soleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-04-2020 - 13:41
Sympatyk


Dołączył: 19-07-2009
Posty: 600
Skąd: Orneta woj.Warmińsko-Mazurskie
Status: Offline
Marcinie
USC proponuje odpis skrócony urodzenia. W nim na pewno nie będzie informacji na jakiej podstawie sporządzono,
oraz odpis zupełny. Może to być wydruk komputerowy i nie jestem pewien czy dodatkowe informacje będą ujęte.

Jurek Solecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.306070 sekund(y)