Autor |
Wiadomość |
domislaw |
|
Temat postu: Nadanie tytułu od księcia Burgundii
Wysłany: 18-01-2020 - 00:38
|
|
Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263
Status: Offline
|
|
Znalazłem na Wiki i nie mogłem się powstrzymać żeby nie wrzucić:
"W latach 70. XX wieku Juliusz Sokolnicki dodał do nazwiska człon „Nowina” i zaczął tytułować się polskim hrabią. W późniejszych latach używał też tytułu księcia otrzymanego od samozwańczych władców: księcia Augusta von Hohenstaufa i potwierdzonego przez samozwańczego księcia Burgundii, niejakiego Karla Friedricha von Deutschland."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Nowina-Sokolnicki
Wiem, że "samozwańcy" byli, są i będą, ale jakoś rozbawiło mnie to setnie
Pozdrowienia,
Krzysio |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Nadanie tytułu od księcia Burgundii
Wysłany: 18-01-2020 - 09:10
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
albo samo- (-zwańczy, i najczęściej -dzielni)
albo marionetki:)
tj przy braku ciągłości
granica wg "uznani" raczej niż czy sami po stanowisko sięgneli
a serio - nie wiem co daje prawo nadawania tytułów teraz |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Nadanie tytułu od księcia Burgundii
Wysłany: 18-01-2020 - 10:34
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1824
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Mam gdzieś w domu ten dyplom książęcy od pretendenta do tronu cesarskiego Niemiec. Wszystkie dokumenty Sokolnickiego tyle warte począwszy od tych oficjalnych (jego prawdziwą metrykę urodzin/chrztu z 1925/1926 ogłosiłem wraz ze sprostowaniem metryki ślubu rodziców i prawdy o pierwszych ślubach). Na stronie internetowej następcy Sokolnickiego są też nadania we Francji stopnia oficerskiego i VM dla Sokolnickiego z 1945 r., kiedy jeszcze siedział spokojnie w Żyrardowie i nie marzył o takiej „karierze”.
Tytuły mogą nadawać jedynie panujący władcy. Od czasów Piusa XII nie słyszałem, aby ktoś został comes romanus, chyba, że tajnie |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Nadanie tytułu od księcia Burgundii
Wysłany: 18-01-2020 - 10:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
nominalnie czy faktycznie panujący?
wygnańcy chyba nadawali i w XX wieku i przez lata nie było to kwestionowane
a jak wygnańcy to i ich "następcy"?
"panujący" w uznanych państwach (ONZ) czy też w historycznych (wszak nie zawsze ich koniec był prawomocny i nie jest taki do dziś, jeśli odejdziemy od cezury "uznane międzynarodowo"/członek UN, etc)
jakkolwiek śmiesznie by to dziś nie brzmiało, to kwestie sukcesyjne (nie tylko ciągłość, ale i prawo nadawania tytułów) w przeszłości też budziły kontrowersje:)
tytuły - ale jakie?
procedura "daję tytuł wraz z możliwością nadawania szlachectwa innym (personalnego?)" rzadka, ale była
nie dotyczyła polskiego szlachectwa, ale była
tu w bok skok:
Tomku - pewnie z pamięci dasz radę - Ignacy Karol Korwin-Milewski nie miał takiego przywileju wraz z tytułem hrabiowskim? Inni Ci znani? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Nadanie tytułu od księcia Burgundii
Wysłany: 18-01-2020 - 13:24
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1824
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tytuły żadnych pretendentów nie mają żadnej mocy prawnej, co najwyżej kopertową. Nawet tytuły byłego króla Włoch nadane w formie potwierdzenia tytułów rzekomo posiadanych przez rodzinę są kwestionowane (np. tytuł Andrzeja Ciechanowieckiego rzekomo uznany przez PZKM - guzik nieuznany!)
To jest powszechnie przyjęte (np. przez Związek Szlachty Niemieckiej). Naturalnie kopertowo czy towarzysko wiadomo, jak bywa.
Rosyjska Heroldia przy JCM (pretendentce) kreuje nowe tytuły w sensie przedłużania na dalsze pokolenia te wygasłe po mieczu. Ale to jest dyskusyjne. Potomkowie władców Prus czy Austrii nie bawią się w takie rzeczy.
Większość tytułów "sypiących" się pochodzi od pretendentów, których przodkowie nie byli władcami, jak ów dyskusyjny Hohenstauf.
Natomiast tytuły nadawane przez władców w obrębie rodziny to jest uznane, ale chodzi o tytuły władców niegdyś suwerennych - Habsburgów (nowe nadania tytułów dla potomków morganatycznych)
Teraz mamy takie curiosa, iż potomkowie byłych władców - Rwandy czy Etiopii części goście Klubu Polskiego w Miami ponadawali Polakom tytuły hrabiów czy nawet margrabiów ... Problem też w tym, że władcy tych królestw nigdy takich nie nadawali ...
Nawet przedwojenne uznania Heroldii hiszpańskiej dla polskich rodzin zostały zakwestionowane prawnie, co nie przeszkadzało tym rodzinom szczycić się tytułami.
Tytuły nadają suwerenni władcy. Ignacy Korwin Milewski miał tylko wyspę i zmieniał poddaństwo wielokrotnie. Swój tytuł papieski kwestionowany przez sąd wiedeński przy okazji innego procesu udowodnił ... Almanachem Błękitnym |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Nadanie tytułu od księcia Burgundii
Wysłany: 18-01-2020 - 13:34
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|