Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 18 września 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
trydzOffline
Temat postu: Edward Śmigły-Rydz  PostWysłany: 29-06-2012 - 19:54


Dołączył: 20-06-2012
Posty: 1
Skąd: Chicago
Status: Offline
"Edward Smigly Rydz"

Hello. Proszę wybaczyć moje biedne polsku.
Nazywam się Tom Rydz. Mój dziadek był Albert Rydz, który urodził się w Przybyszówka, w Rseszowa, Polska w 1888 roku. Jego rodzice są nam nieznane. Dobrzy ludzie z Rzeszowa prowadzą badania dla mnie.

Staram się określić relacje między Alberta i Edwarda Śmigłego-Rydza tak, badam Edward Śmigły-Rydz i proszę o pomoc.

Edward Śmigły rodzice Rydza był Thomas Rydz i Maria Babiak. Thomas zmarł o 1888 roku, Mary zmarła około 1896 roku.

Tomasza rodzice byli Sebastian Rydz i Josephine Kowalczewska, nie mam żadnych dat dla nich.

pytania:

Czy Thomas mają inne dzieci? Imiona, żadnych istotnych informacji?
Czy Thomas ma rodzeństwa, a jeśli tak, czy rodzeństwo ma dzieci? Jeśli tak, to wszelkie nazwy i informacje?
Czy Sebastian masz inne dzieci, a jeśli tak, czy te dzieci mają dzieci, itp.

Wierzymy, że będzie to jedyny sposób, aby połączyć Albert Rydza Śmigłego Rydza i Edwarda ... poprzez relacje z rodzeństwem. Moja babcia, Zofia Hoffman powiedział Albert był kuzyn Śmigły-Rydz, ale nie mamy na to dowody.

Proszę o pomoc.

English:
Hello.
My name is Tom Rydz. My grandfather was Albert Rydz, who was born in Przybyszówka, Rseszowa, Poland in 1888. His parents are unknown to us. Good people of Rzeszowa are doing research for me.

I try to identify the relationship between Albert and Edward Smigly-Rydz so, I am researching Edward Smigly-rydz and, am asking for your help.

Edward Smigly Rydz parents were Thomas Rydz and Maria Babiak. Thomas died about 1888, Mary died about 1896.

Thomas's parents were Sebastian Rydz and Josephine Kowalczewska, I have no dates for them.

Questions:

Does Thomas have other children? Names, any meaningful information?
Does Thomas have siblings and if yes, do the siblings have children? If so, any names and information?
Did Sebastian have any other children, and if so, whether those children have children, etc.

We believe that this will be the only way to connect Albert Rydz and Edward Smigly Rydz... through a relationship with siblings. My grandmother, Sophie Hoffman, said Albert was a cousin of Smigly-Rydz but, we have no proof of this.

Please help.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-06-2012 - 20:10
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21809
Skąd: Warszawa
Status: Offline
o ile wiem:
Edward miał trójkę rodzeństwa, tj Tomasz i Maria dd Babiak mieli czworo dzieci

Wysłany: 29-06-2012 - 20:14*
może najlepszym/najszybszym sposobem byłoby skontaktowanie się z:
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=37251
Stowarzyszenie Rodzina Edwarda Śmigłego-Rydza, Marszałka Polski
Czerwonego Krzyża 51
85-338 Bydgoszcz

ZARZĄD:
ŻUKIEWICZ WITOLD − PRZEWODNICZĄCY RADY FAMILIJNEJ
RYDZ WŁADYSŁAW − WICEPRZEWODNICZĄCY RADY FAMILIJNEJ
ŻUKIEWICZ KATARZYNA − II WICEPRZEWODNICZĄCY RADY FAMILIJNEJ
ŻUKIEWICZ ŁUCJA − SEKRETARZ
ŻUKIEWICZ MARIA − SKARBNIK

* (moderacja - scalenie wypowiedzi wysyłanych na Forum)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pawłowska_Ledke_ElżbietaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-06-2012 - 20:28
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-04-2010
Posty: 309

Status: Offline
Hallo!

Some more information:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Śmigły-Rydz

http://wielcy.pl/wgm/?m=NG&t=PN&n=psb.27462.1

http://www.sww.w.szu.pl/postacie/post_p ... migly.html

http://niniwa2.cba.pl/psb_edward_rydz_smigly.htm

http://www.gazetagazeta.com/cgi-artman/ ... &printer=1

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 8282#58282

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 8289#58289

Elżbieta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BadylarzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-12-2019 - 11:49
Sympatyk


Dołączył: 24-03-2017
Posty: 184

Status: Offline
Witam !

Wykorzystam ten wątek, by zapytać się o parę rzeczy, zwłaszcza, że minęło parę lat i trochę informacji w sieci mogło się pokazać.

1. Wg ogólnie przyjętej tezy (od wielu lat) Edward Śmigły-Rydz zmarł w nocy z 1/2 grudnia 1951 roku w Warszawie w domu na ul. Sandomierskiej 18/6 (6 to chyba numer lokalu ?).

Cytat z Wikipedii:
Cytat:
Wdowa po gen. bryg. Włodzimierzu Maxymowicz-Raczyńskim, u której mieszkał na Mokotowie pod adresem ul. Sandomierska 18/6[73], zgłosiła policji, że w jej mieszkaniu zmarł Adam Zawisza, który rzekomo był znajomym jej matki. 4 grudnia trumnę ze zwłokami złożono w domu pogrzebowym na warszawskich Powązkach. 6 grudnia odbyło się tam nabożeństwo żałobne, po którym marszałka pochowano.

Czy ktoś odnalazł akt zgonu (przypuszczam, że w dniach 2-4 grudnia) w archiwach kościelnych ? Bo jeżeli zgłoszony tylko na policji ...

2. Wg wersji Dariusza Baliszewskiego Edward Śmigły-Rydz zmarł 3 sierpnia 1942 roku w Otwocku.

Cytat z Wikipedii:
Cytat:
Dość powiedzieć, że data jego śmierci – 2 grudnia 1941 r. – jest mistyfikacją. 6 grudnia odbył się pogrzeb na Powązkach, jednak w kwaterze 139 pochowano anonimowego pacjenta ze Szpitala Ujazdowskiego. Rydz-Śmigły zmarł pół roku później. Wyroku na marszałku nie wykonano: jako rozwiązanie zaproponowano mu samobójstwo lub wyjazd z kraju. Odmówił, więc skazano go na niebyt. Po aresztowaniu przez AK w końcu listopada 1941 r. trzymano go w ukryciu w nieludzkich warunkach, w których odnowiła się gruźlica płuc z wczesnej młodości. Ciężko chory trafił wreszcie do sanatorium miejskiego w Otwocku i tam zmarł 3 sierpnia 1942 r

Czy w księgach metrykalnych z Otwocka mógł się znaleźć jakiś zapis ?

Poniżej zebrałem informacje z różnych wątków naszego forum:

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 8282#58282
jotzet napisał:
Czyli 10 na liście poszukiwanych...

Okoliczności odkrycia „aktu zgonu”Edwarda Rydza-Śmigłego podczas remontu szpitala na Płockiej 26 opisałem w wątku pt. Angina pectoris. Akt ten jest uznany przez historyków za autentyczny, i właściwy dokument zgonu.
http://www.genealodzy.pl/modules.php?op ... 8253#58253

Wiemy także, że po śmierci marszałka 2 grudnia 1941 roku w wynajmowanym lokalu przy ul. Sandomierskiej 18 m. 6, Jadwiga Raczyńska, właścicielka mieszkania, celem dopełnienia formalności pogrzebowych zgłosiła policji, że w jej mieszkaniu zmarł Adam Zawisza, który rzekomo był znajomym jej matki.
Czy mamy możliwość dotarcia do tego dokumentu? Nikt nigdy się nim nie interesował. Warto zobaczyć, kiedy zgłoszono zgon, jeszcze jacyś świadkowie itd

10.Edward Rydz-Śmigły
Data urodzenia: 11.03.1886 Brzeżany
Data zgonu: 02.12.1941 Warszawa
Poszukiwany dokument: akt zgonu na nazwisko Adam Zawisza
Strona www w encyklopedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_%C5 ... 2ek_Polski
Strona www ze wzmianka historyczną:
http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis ... r=1&ile=20

Janusz Zawadziński

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Ze śmiercią Rydza-Śmigłego w grudniu 41 to ja byłbym ostrożny, nawet gdyby 10 aktów zgonu na nazwisko Zawisza u Michała Archanioła było bo chyba u Michała powinien być akt)
tzn owszem kopia aktu z kancelarii parafialnej byłaby ciekawa, ale nie rozstrzygająca kto zmarł i kiedy

woytek napisał:
Jako ciekawostkę załączam link poniekąd związany z historią Marszałka Rydza-Śmigłego. Czytałem o tym kiedyś w jednym z lokalnych krasnostawskich czasopism. Opisana historia jest z pogranicza teorii spiskowych. W rzeczywistości - zaznaczam, można o tym przeczytać zresztą pod wskazanym linkiem - osoba uważana za Rydza-Śmigłego nie miała z nim nic wspólnego. Przytaczam gwoli... czujności:) Ciekawe rzeczy ludziom do głowy przychodzą i nabywają one cech bliskich rzeczywistości choć takowymi nie są...

http://groups.google.pl/group/soc.cultu ... ydz+edward

Pozdrawiam
Wojtek

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie miałem na myśli (nieznanej mi zresztą, a ciekawej) postaci z linka Wojtka.
A raczej wątek zasygnalizowany w:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=862
a jest tam i odniesienie do zeznań osobistego lekarza (do 1939) Śmigłego odnoszącego się do angina pectoris - to już aby nawiązać bezpośrednio do wątku
i do personaliów Adama Zawiszy (marszałek Śmigły czy pułkownik Polak)

podsumowując: moim zdaniem nie ma możliwości aby na podstawie aktu zgonu wyjaśnić [zmiana: wykasowałem bo jeszcze ktoś potraktuje jako propozycjęSmile]

https://genealodzy.pl/modules.php?op=mo ... 8253#58253
jotzet napisał:
T: Angina pectoris

W trakcie przeglądania starego dysku, natrafiłem na ciekawy materiał, idealnie pasujący do tego wątku.

Losy byłego Naczelnego Wodza Edwarda Rydza - Śmigłego dotyczące ostatniego okresu życia w Warszawie są znane. Może dla przypomnienia podam, że mieszkał u pani Jadwigi Raczyńskiej - Maxymowiczowej przy ul. Sandomierskiej 18 m. 6. Jej mąż gen. Włodzimierz Raczyński - Maxymowicz był jeszcze przedwojennym zaufanym marszałka. Zmarł nagle w 1938 roku w Berlinie.
Pod koniec listopada 1941 roku lokator Raczyńskiej poczuł się źle, więc w warunkach szczególnej konspiracji, poprzez znajomość z ówczesnym dyr. Szpitala Wolskiego - dr Marianem Piaseckim, uzyskała pomoc lekarską. Chorego wizytował i badał na miejscu w mieszkaniu kilkakrotnie ówczesny ordynator wspomnianego szpitala, docent Uniwersytetu Warszawskiego dr Jan Roguski. Dolegliwości polegały na silnych bólach w górnej części brzucha, dlatego, jak to opisał dr Roguski, aby zróżnicować rozpoznanie pomiędzy ostrą martwicą trzustki a zawałem serca należało wykonać elektrokardiogram. Poszerzono zatem krąg wtajemniczonych o dr Jana Trzebińskiego, posiadającego najlepszy aparat ekg w ówczesnej Warszawie firmy Siemens. Wtaszczenie ciężkiego, dwuczęściowego sprzętu na ostatnie piętro kamienicy, jak wspominał dr Roguski, było nie lada wyczynem. Badanie potwierdziło obecność zawału serca. Ze względów konspiracyjnych na opisie elektrokardiogramu było wymienione nazwisko nie chorego, ale pani Raczyńskiej. Dr Roguski wystawił Śmigłemu cztery recepty, dwie z datą 28 listopada, trzecią 29 listopada i czwartą z datą 1 grudnia. Nie zostały zrealizowane, gdyż chory zmarł. Oryginały tych recept, dołączone do relacji generałowej Jadwigi Raczyńskiej - Maxymowicz znajdują się obecnie w Instytucie J. Piłsudskiego w Nowym Jorku, zaś zawarte w nich zalecenia przytoczono w czasopiśmie "Niepodległość", t. XVII. Nowy Jork - Londyn 1984, s. 220. Czy ktoś z forum ma dostęp do tej pracy?
Po wojnie przypadkowo, w trakcie remontu Szpitala Wolskiego odnaleziono spisany na pergaminie dokument, który uznaje się za „akt zgonu” marszałka.
Oto jego skan, niestety wykonany z kiepskiej kopii. Oryginał znajduje się, jak się okazuje, w zbiorach Wojskowego Instytutu Historycznego w Warszawie.



Poniżej skan zaczerpnięty z Tomu II książki pt „Armia Krajowa w dokumentach”, Londyn 1973



W świetle tych faktów przyczyna zgonu „angina pectoris” , co znaczy „dławica piersiowa” wpisana w powyższym dokumencie, wobec wyraźnego elektrokardiograficznego rozpoznania zawału serca jest nieprawidłowa. Być może sporządzający ten dokument nie był do końca wtajemniczony w całą akcję, a wyszczególnieni w nim czterej doświadczeni lekarze otrzymali tekst już tylko do podpisania.

Janusz

Kaczmarek_Aneta napisał:
jotzet napisał:

W świetle tych faktów przyczyna zgonu „angina pectoris” , co znaczy „dławica piersiowa” wpisana w powyższym dokumencie, wobec wyraźnego elektrokardiograficznego rozpoznania zawału serca jest nieprawidłowa. Być może sporządzający ten dokument nie był do końca wtajemniczony w całą akcję, a wyszczególnieni w nim czterej doświadczeni lekarze otrzymali tekst już tylko do podpisania.

Janusz


Niekoniecznie, gdyż dusznica bolesna (dławica piersiowa) jest tu rozpoznaniem wyjściowym (podstawą) jako postać choroby niedokrwiennej serca, którą prawdopodobnie zmarły miał już wcześniej. Bywa, że w przebiegu chns dochodzi do zawału mięśnia sercowego, który może doprowadzić do zgonu.

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

jotzet napisał:
Choroba niedokrwienna serca jest zespołem objawów będących następstwem przewlekłego niedotlenienia serca, a Rydz-Śmigły dotychczas nie chorował, a dolegliwości żołądkowo - jelitowe, jakie podawał trwały raptem kilka dni. Do nich dołączył ból górnej części brzucha, który na dwa dni przed zgonem był „szczególnie silny”. Elektrokardiogram wykonany w przeddzień zgonu wykazał zawał (martwicę!) mięśnia serca.
Trudno też oczekiwać, aby konspiratorzy wystawili akt zgonu według współczesnych norm, a więc od rozpoznania wyjściowego (podstawy) począwszy. Była wojna, bezprzykładny terror, a wyjście z domu nie gwarantowało powrotu.
Szczegóły, które przedstawiłem pobieżnie w wątku zaczerpnąłem m.in., z relacji samego prof.dr. Jana Roguskiego, napisanej na prośbę Wojskowego Instytutu Historycznego. Jest to dla mnie świadek o najwyższym stopniu wiarygodności. Po wojnie w Poznaniu założyciel i kierownik Kliniki Nefrologii, gdzie w 1958 roku po raz pierwszy w Polsce wykonano hemodializę pozaustrojową przy użyciu „sztucznej nerki”. Zmarł w 1971 roku.
Link do artykułu i zdjęcia prof. Roguskiego.
http://www.ump.edu.pl/pol/files/12_826_faktyum_3_ta.pdf

Z listy podpisanych świadków na "akcie zgonu", poza prof. Roguskim, wojnę przeżył jeszcze tylko dr Jan Trzebiński, niestety nie udało mi się ustalić jego losów. Tragiczne losy pozostałych świadków zgonu Śmigłego są dostępne w internecie.

Link do relacji prof. Roguskiego
http://img444.imageshack.us/img444/2913 ... skiego.jpg

Janusz

_________________
Pozdrowienia
Michał (Badylarz)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-12-2019 - 11:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21809
Skąd: Warszawa
Status: Offline
od lat, tj od kiedy sfotografowaliśmy i opublikowaliśmy - jest w metryki..genealodzy.pl
ale ciekawszym materiałem pewnie będzie ocena ww , która powinna być w aktach postępowania spadkowego toczącego się całkiem niedawno przed mokotowskim sądem
PS wielokrotnie linkowany z różnych okazji, często jako ew. przykład fałszywych okupacyjnych tożsamości, tj życia i umierania na wtórnikach etc

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof29Offline
Temat postu:   PostWysłany: 19-12-2019 - 17:42
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2011
Posty: 527
Skąd: Częstochowa
Status: Offline
Czy ktoś sprawdzał akty zgonów w Otwocku na osoby zmarłe tam 3 sierpnia 1942 r. ? Czy któraś z tych osób pasowałaby do Edwarda Śmigłego - Rydza ? Można jeszcze ewentualnie badać DNA. Wtedy mielibyśmy pewność. Jednakże, ktoś z krewnych Edwarda musiałby się podzielić swoim. Nie wiemy co jest w postępowaniu spadkowym przed sądem mokotowskim i się nie dowiemy, bo nikt z nas nie uzyska do niego wglądu, ponieważ nie jesteśmy stroną w tym postępowaniu. Chyba tylko członkowie rodziny, gdyby chcieli to mogliby się wypowiedzieć.
Co do Edwarda Śmigłego - Rydza to również nigdy nie odnaleziono jego aktu ślubu z Martą Thomas Zaleską. Prawdopodobnie nigdy małżeństwem nie byli, a tylko mieszkali na "kocią łapę". Ona została zamordowana w lipcu 1951 r. w okolicach Monaco. Znaleziono tylko jej korpus bez rąk, głowy i nóg. Ciekawe gdzie jest jej grób ?
Usiłowałem odnaleźć go w internecie. Bezskutecznie.
Ciekawa jest też sprawa buławy i szabli marszałka Edwarda Śmigłego - Rydza. Znajdowały się na Jasnej Górze. W 1994 r. zostały wypożyczone przez Związek Legionistów Polskich. Nigdy nie zostały zwrócone. O kradzież oskarżono Krystiana Waksmundzkiego z tegoż Związku. Skazany został na 2 lata więzienia, ale został po roku ułaskawiony przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego. Waksmundzki twierdził, że pamiątki przekazał Mieczysławowi Żukiewiczowi z rodziny marszałka. Ten się wyparł. Obecnie obaj już nie żyją. Buławy i szabli oficjalnie nie ma.

_________________
Poszukiwane nazwisko: Turski - okolice Częstochowy, Jędrzejowa i Włoszczowy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-12-2019 - 17:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21809
Skąd: Warszawa
Status: Offline
*byłbym ostrożny (a dokładniej byłem - usuwając przez edycję część postu) co do kwestii pobrania DNA
to nie archeologia, to ekshumacja i prokuratora decyzja
chociaż - tak , owszem, jestem zdziwiony, że IPN odświeżył śledztwo w przypadku generała (Gibraltar) z ekshumacją włącznie, a w przypadku marszałka - milczy
* Otwock zgon 1942(??) - klauzula 80 lat (USC) (btw: WBH pisało do parafii , nie do USC w przypadku mokotowskiego AZ:), pierwopis - ADW-P też dość restrykcyjnie
*postępowanie spadkowe - nie rodzina a stowarzyszenie było wnioskodawcą (więc i stroną) o ile wiem
a dostęp nie jest ograniczony do rodziny, można (np w przypadku mediów, ale nie tylko) uzyskać dostęp
buława etc ..mniej pociągające niż ustalenie czy ś.p. Ćwiklińska na pewno nie zostawiła wspomnień:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sieniawski
Temat postu:   PostWysłany: 19-12-2019 - 19:33
Sympatyk


Dołączył: 25-09-2015
Posty: 46

Krzysztof29 napisał:

Co do Edwarda Śmigłego - Rydza to również nigdy nie odnaleziono jego aktu ślubu z Martą Thomas Zaleską. Prawdopodobnie nigdy małżeństwem nie byli, a tylko mieszkali na "kocią łapę".


Odnaleziono już jakiś czas temu Smile Warszawa Zbawiciela 1920 Akt M Nr 160
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 60-161.jpg

_________________
Patryk S.
----------
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof29Offline
Temat postu:   PostWysłany: 19-12-2019 - 21:55
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2011
Posty: 527
Skąd: Częstochowa
Status: Offline
Dziękuję Patryku.
Informacje o braku ślubu zaczerpnąłem z biogramu Marty Thomas Zaleskiej z wikipedii, gdzie napisano: "Niedługo później poznała jednak Edwarda Śmigłego-Rydza i jak się później okazało, to właśnie z nim spędziła większość swojego życia. Nie jest do końca jasne, kiedy i w jakim obrządku wzięli ślub (jeśli w ogóle). Całkiem możliwe, że stało się to dopiero po śmierci Michała Zaleskiego w 1939 r." A czy jej grób gdzieś jest ?
Klauzulę 80 lat można obejść, jeżeli się odpowiednio uzasadni. Nie wiem dlaczego WBH kontaktowało się z parafią, a nie z USC. Zapewne osoba, która była za to odpowiedzialna nie zna podstaw genealogii i wydaje jej się, że wszelkie akty UMZ są tylko u księdza w kościele.
IPN milczy, bo śmierć marszałka w zasadzie nie budzi szerokiego zainteresowania i uznaje się, że zmarł 2 grudnia 1941 r. pod fikcyjnymi personaliami. Co innego z generałem Sikorskim, gdzie cały czas była mowa o zabójstwie.

_________________
Poszukiwane nazwisko: Turski - okolice Częstochowy, Jędrzejowa i Włoszczowy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-12-2019 - 21:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21809
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Klauzulę 80 lat można obejść, jeżeli się odpowiednio uzasadni"
to też z wikipedii?

nie wiem "co się uznaje" akt postępowania nie widziałem, nie wiem co przyjęto

wg np prawa autorskiego uznaje się (bo tak akt zgonu określa), że Korczak zmarł 8 maja 1946
..chyba...do dziś..ale przestałem śledzić, więc mogę się mylić

prokuratura nie jest od tego, by "przyjęte" rzeczy klepać...także w przypadku marszałków i także dotyczy to prokuratorów KŚZPNP-IPN, może nawet szczególnie ich
tu nikt nie przerywał badań w toku

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2019 - 00:21
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 759
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Rewelacje Dariusz Baliszewskiego - ostrożnie. On żyje z sensacji od wielu lat. To tak a priori.
O ile wiem Krystian Waksmundzki awansowany przez MON na majora trzyma się krzepko. Szabla i buława wg obiegowej opinii są pod opieką jego przyjaciółki. Ale to są wątki poboczne!
Stowarzyszenie związane choćby pośrednio z marszałkiem Rydzem Śmigłym mogłoby wystąpić o udostępnienie metryk zgonu Otwocka, a nawet o ekshumację mogiły na Powązkach.
Pamiętajmy jednak, co powiedział Baliszewski przed ekshumacją Gen. Sikorskiego - nawet jeśli to nic nie wykaże, to i tak wiadomo, że Naczelny Wódz zginął w zamachu ...
Ekshumacja wykazała jedną smutną rzecz, że mundur zapleśniał bo był w folii ... Nawet jej nie zdjęli przed pochówkiem.
Po co więc to było?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2019 - 06:44
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21809
Skąd: Warszawa
Status: Offline
bo film był

w przypadku marszałka trzeba by jednak od Powązek zacząć i od materiału od krewnych
i to raczej więcej niż jednego, z uwagi na odległość

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgosia_GOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2019 - 08:07
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2007
Posty: 50

Status: Offline
Uroczysty akt zgonu Marszałka Edwarda Śmigłego-Rydza i pochówku na Cmentarzu Powązkowskim w Warszawie pod nazwiskiem Adama Zawiszy jest obecnie w Centralnej Bibliotece Wojskowej - Rps 1609

Opis wg katalogu OPAC CBW:

Dokument rękopiśmienny na pergaminie, tekst: "Aktem niniejszym solennie stwier/dzamy, by w stosownej chwili po /powaleniu wroga podanym zosta/ło do wiadomości Polaków oraz /wszystkich innych Narodów, dla /których walka o Niezależny Byt i Wolność - /Najwyższym Prawem i /Obowiązkiem -,/ że Naczelny Wódz Zbrojnych /Sił Polskich w nierównej wojnie 1939 roku z barbarzyń/skimi najeźdźcami z zachodu/ i wschodu /Drugi Marszałek Polski/ EDWARD ŚMIGŁY-RYDZ /zmarł na "angina pectoris" /w konspiracji dnia 2 grudnia /roku Pańskiego 1941 o godzinie /4ej na Ziemi Ojczystej w Stolicy /Najjaśniejszej Rzeczypospolitej /Bohaterskiej Warszawie - /pod przybranym imieniem /ADAMA ZAWISZY/i pochowany został na cmen/tarzu Powązkowskim./ Dan w Warszawie dnia 2 mie/siąca grudnia roku Pańskie/go 1941".
[Podpisy:] "Dr med Jan Roguski, Dr med. Jan Trzebiński, Dr med/ Marjan J. Piasecki Dyrektor Szpitala Wolskiego, Józef Namysłowski Wiceprokurator Sądu Okr., Marian Zalewski ppłk, Prof. Dr Edward Loth, inż. Julian Piasecki".

Do uroczystego aktu zgonu dołączono 3 dokumenty z 1959 r.:
1) Pismo szefa Gabinetu Ministra Obrony Narodowej płk. dypl. Antoniego Jasińskiego do Szefa Instytutu Historycznego płk. Jana Zamojskiego o przekazaniu do przechowywania archiwalnego oryginału dokumentu stwierdzającego komisyjnie datę, miejsce zgonu i pogrzebania Edwarda Rydza-Śmigłego, klauzula "Tajne", dat. Warszawa 6 III 1959, maszynopis, odr. podpis, 29,5x21 cm; na marginesie notatka szefa Instytutu Historycznego WP Jana Zamojskiego do mjr. Rzepskiego ws. rejestracji dokumentu; wg dokumentu dokument został przesłany do Gabinetu MON w dniu 5 III 1959 r. przez "tow. Alstera" z MSW (być może chodzi o Antoniego Nuchina Alstera, który był wówczas członkiem KC PZPR - Dane osoby z katalogu kierowniczych stanowisk partyjnych i państwowych PRL - IPN;
2) Relacja dot. aktu zgonu Marszałka Edwarda Rydza-Śmigłego, dat. Warszawa 24 IV 1959 r., podpis mjr. Stanisława Rzepskiego - st. pom. Kier. Działu VIII Biura Hist. WP, maszynopis, 29,5x21 cm; relacja złożona została przez wicedyrektora Instytutu Gruźliczego w Warszawie doc. dr. Jana Madeja zawiera informację o odnalezieniu podczas remontu budynku rolki pergaminu zamurowanej w czasie okupacji; pergamin w lutym 1959 r. został przekazany Ministrowi Zdrowia przez Dyrektora Instytutu Gruźliczego prof. Kieranowskiego [Tadeusza Kielanowskiego?],
3) Kopia maszynopisu ww. dokumentu, podpisana przez mjr Stanisława Rzepskiego, st. pom. Kier. Działu VIII Biura Hist. WP, 29,5x21 cm.

Uroczysty akt zgonu został sporządzony w rzeczywistości 6 grudnia 1941 r. (po pogrzebie), ręką inż. Juliana Piaseckiego (Wg Kwatera 139. Opowieść o marszałku Rydzu Śmigłym).

Dokument był reprodukowany w: Marszałek Edward Śmigły-Rydz. Portret Naczelnego Wodza, Warszawa 2009.

_________________
Pozdrawiam
Małgosia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2019 - 08:33
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21809
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie znam pojęcia "uroczysty akt zgonu"
powyższy dokument znam
nie mam wiedzy o skorygowaniu AZ mokotowskiego, którego ślad powinien być w ASC, może na marginesie wtóropisu jest
nie wiem czy sąd podczas postępowania spadkowego zobowiązał wnioskodawcę lub sam wystąpił o sporządzenie aktu zgonu przez korektę, sądowe stwierdzenie lub uznanie za zmarłego
miejsce pochówku i pochowani w miejscach do tej pory "uznanych" za miejsca pochówków (2 najmniej, oba na na Powązkach) są kwestionowane z solidnymi podstawami (w tym z podobnymi jak w przypadku pochówku "Witkacego")
nie jest znany AZ (mi przynajmniej) i relacje z mokotowskim AZ osoby, która użyczyła (częściowo) tożsamości marszałkowi
oprócz ww relacji / zeznań istnieją inne, na tyle wiarygodne, co do okoliczności śmierci, że - wraz z istnieniem rozpowszechnionych teorii i istnieniem narzędzi, a także ze względu na istotność sprawy i pełnione funkcje - brak działań pionu prokuratorskiego IPN jest dziwna
również w kontekście innych działań (Sikorski) i zaniechań (Wieniawa) co do okoliczności śmierci z lat 40
moim zdaniem

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgosia_GOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2019 - 09:31
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2007
Posty: 50

Status: Offline
Na pewno nie jest zwykły akt stanu cywilnego.

_________________
Pozdrawiam
Małgosia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.445473 sekund(y)