Autor |
Wiadomość |
Nakoneczny_Natalia |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 20:04
|
|
Dołączył: 29-04-2007
Posty: 94
Skąd: Zbydniów
Status: Offline
|
|
Witam. Jakie informacje jestem w stanie uzyskać z tej koperty? List adresowany był do mojego pradziadka Michel Votchel urodzonego w Granitnoje ( Hranitne) dawniej Staro Karan położony na ziemiach Ukrainy a dawnej Rosji. List adresowany był do Francji Loiret, Corbeilles. Proszę o pomoc.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/4568fe4c8d1fdbae
Pozdrawiam Natalia Chromik z domu Nakoneczny |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 20:14
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
|
|
Nakoneczny_Natalia |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 20:16
|
|
Dołączył: 29-04-2007
Posty: 94
Skąd: Zbydniów
Status: Offline
|
|
matko jedyna..... no cóż czytać, czytać i jeszcze raz czytać dziękuję bardzo ! rozumiem że danych personalnych nie ma? |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 21:02
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
|
|
|
Majewska_Renata |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 22:32
|
|
Dołączył: 30-06-2014
Posty: 393
Skąd: Chorzów
Status: Offline
|
|
W pierwszej odręcznie zapisanej linijce zapisano "Franc". Może nadawcą był jakiś Franciszek lub Franciszka?
Ale to tylko moje przypuszczenia.
Pozdrawiam serdecznie,
Renata |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 22:41
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
To napisane po rosyjsku Франция
Nizej Union Frankreich - hmmm,, Zwiazek Francuski zamiast Republika Francuska, w dodatek Frankreich =Francja po niemiecku.
Nazwa miejscowosci dublowana po rosyjsku.
Авио - to skrecone авиа = Par avion |
|
|
|
|
|
Majewska_Renata |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 22:49
|
|
Dołączył: 30-06-2014
Posty: 393
Skąd: Chorzów
Status: Offline
|
|
Irena,
dziękuję za sprostowanie
pozdrawiam serdecznie,
Renata |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 23:04
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
Nie ma za co, Renato)
Moim zdaniem pisal ktos z przesiedleńcow. Z ludzi doroslych, ktory Nie byl stalym mieszkancem tych altajskich terenow. .
Ew. Moze przesiedlony przymusowo niemiecki kolonista, np z poludnia Rosji albo z terenow Odessy (Jesli byli przesiedlency stad.
No I w tych okolicach zamieszkiwali I Niemcy od czasow dawnych - np na Altaju istniala niemiecka wioski Halbstadt.
Ale znow moim zdaniem, pisala raczej osoba ktora tam zamieszkala przez jakis czas, wczesniej mieszkala gdzies indziej, I z tego co widze Nie byla ta osoba prawdziwego rosyjskiego pochodzenia.
Raczej Niemiec albo Polak.
Zakladam na Niemca. |
_________________ Pozdrawiam,
Irena
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 23:14
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
to jest czas rozwoju w ałtajskim kraju i wydobycie i rolnictwa
po niedawnych przesiedleniach ponad 300 000 osób jeśli dobrze czytam
może ot, dał znać bo mógł - skorzystał z pieredyszki i pisał, że jest, żyje, gdzie ew. łapać kontakt |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 15-11-2019 - 23:52
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
Włodku, jestem innego zdania.
Rozwój tych terenów to na połudzień i na wschód od główego miasta, ale ta miejscowość leży obok.
Chociaż oczewiście nie jest wykluczone że pola były i tam ect.
charakter napisania po rosyjsku wygląda jakby pisał uczeń 3 klasy szkoły podstawowej, oprócz tego napisane jest z błędami.
Ta miejscowość nazywa się Rasskazicha, przez 2 literki S. Nie sądzę żeby osoba dorosła która wyrosła tam nie widziała jak dokładnie nazywa się te osiedle.
Że nie jest napisane to przez dziecko to reszta i lacina.
Literkę W w taki sposób mógł w tych czasach napisać czlowiek który piszę łaciną od dawna.
A rosyjskie literki - jakby nauczył się kilka lat temu.
Nie jest to osoba pracująca w biurze, nie jest nauczycielem albo lekarzem, raczej ma pracę fizyczną.
nie jest ta osoba stałym mieszkańcem tamtej miejscowości, bo w adresie stoi skrót którego nie mogę zrozumieć i za tamtym skrótem "mieszkanie 9".
Osoby ktorzy zamieszkali w tamtych miejscowości od lat to mieli domy i działki jak dobry stadion. Nie sądzę że w tych wioskach były w latach 50-ch wieżowcy.
jesli jest napisane że "mieszkanie" ta osoba mogła być kilka lat przed przesiedlona i zamieszkała w jakimś domu, może b. szkoła ect. Albo jakiś barak/szopa podzielona na pokoje.
No i ten "Union Frankreich"... wciąż tak napisać mógł niemiecki kolonista.
Oczewiście że to wszystko tylko moim zdaniem i może nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością)) |
Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 16-11-2019 - 00:21, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 00:00
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 00:04
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
No w ogóle nie pisałam że pisał to kolonista Ałtajski z Halbstadtu))
Oczewisćie że nie. Ci Niemcy żyli tam dość długo i wyjechali do Niemiec tylko na początku lat 90-ch.
Przesiedleniec do tamtych terenów na początku wojny, moim zdaniem, tylko nie pomyślałam że na terenach donieckich tez mieszkali koloniści niemieccy.
PS zobaczyłam zdjęcie, no tak, koloniści niemieccy. Do stepu donieckiego II WŚ przyszła nie od razu i koloniści byli przesiedleni.
List mógł napisać krewny albo ktoś z innych byłych kolonistów, znajomy.
Cos u mnie Nie pasuje...
Znalazlam watki o poszukiwaniach - Michael umarl we Francji w Roku 1940.
Na kopercie do Michaela rok 1956. |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 08:38
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Rok 1956 czyli pierwsza odwilż, nagle zaczynają dochodzić listy i Czerwony Krzyż może działać.
Fragment wspomnień z nie wydanej jeszcze książki autorstwa Marty Kmiołek:
"Tata przez całe życie nie wiedział, że matka, ojciec żyją. On nie wiedział, czy żyją. Całe swoje życie matka i ojciec szukali syna, bo oni przecież nie wiedzieli gdzie oni go tam wywieźli. To Rosjanie zawsze mówili, że nie mają wiadomości. W ogóle nie zdradzali gdzie ich dziecko jest. Taty dziadkowie też byli wywiezieni . I przecież i przez Czerwony Krzyż byli szukani, i coś tam jeszcze innego było. Cały czas, przez te lata powojenne szukali."
"On nic nie mówił, tylko działał. Rozpoznawał grunt, żeby się gdzieś zaczepić, przez różne znajomości... Jeździł do Warszawy, do Komitetu, błagał. Wiesz, to były czasy stalinowskie. Pukał, stukał, pisał..."
"Oni się cały czas szukali. W ’45 tata w ogóle nie wiedział, czy jego rodzice żyją, gdzie są. A oni też nie wiedzą, czy on żyje. Nie było szans na to. Od zakończenia wojny przez cały czas i w ’53 roku jeszcze nie wiedzieli gdzie ten Antoś jest."
"I ciągle był nieznany i nieznany. Wreszcie się znalazł! W ’56 roku jak Stalin zmarł, to się nagle od razu znalazł. Nagle dokumenty wykopali? Dopiero jak była odwilż to dali znać, że on żyje i tu i tu zamieszkuje. A przecież mieli dokumenty wszystkie."
Powyższe fragmenty dotyczą polskiej rodziny wywiezionej w 1936 do Kazachstanu. Tuż przed Akcją Polską (mieli "szczęscie")
Wg mnie nie o kolonistów tu chodzi a o zwykłych zesłańców. Zesłańców sprzed 1937 roku (w ramach akcji rozkułaczania). |
_________________ Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 09:10
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 09:21
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Tak jak Akcja Polska, tak samo od 1937 była Akcja Niemiecka, Akcja Grecka i Akcje dotyczace wszelkich narodowości.
Przed 1936 walka z kułactwem, zmuszanie ludzi do tworzenia kołchozów. W wyniku oporu spowodowano "hołodomor" a pozniej masowe represje i mordy.
Respektowane były pokazowo tylko i wybiórczo.
W cytowanej wyzej książce jest tez fragment jak dzieci polskie uczą się w szkole j.niemieckiego żeby mieć kontakt z alfabetem łacińskim (polskiego nie uczono).
Dla mnie sprawa jasna. Zesłancy z lat 1935-37 do Kazachstanu, dają znać że żyją. Być może dostali przez CK info że ktoś ich szuka i odpowiadają gdzie są.
Granitne (Stary i Nowy Karan) to tereny zamieszkiwane przez greków azowskich. Było tam także osadnictwo niemieckie z XIX wieku.
Temat represji z lat 1935-1938 dość dobrze oczytany mam z tego terenu (szukałem greckich krewnych koleżance). |
_________________ Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
|
|
|
|
|