|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Aftanas_Jerzy |
|
Temat postu: Lista imienna ofiar politycznego terroru w ZSRR
Wysłany: 02-10-2009 - 21:34
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289
Status: Offline
|
|
Wykazy w j. rosyjskim rozszerzone w por. z 4 wydaniem "Memoriału" z 2007roku (powyżej 2 600 000 osób) - http://lists.memo.ru/index.htm |
_________________ Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Lista imienna ofiar politycznego terroru w ZSRR
Wysłany: 02-10-2009 - 21:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Dziękuję za link - dobrze że jest jakakolwiek ale
Lista jak zawierała katów wśród ofiar tak i nadal zawiera
Якир Иона Эммануилович
Родился 3.08.1896, Кишиневе; еврей; образование незаконченное высшее; член ВКП(б); командующий войсками Ленинградского военного окр., командарм 1-го ранга.. Проживал: Киев, ул.Кирова, д.3 (особняк)..
Арестован 28 мая 1937 г.
Приговорен: Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР 11 июня 1937 г., обв.: участии в военном заговоре в Красной Армии и в подготовке свержения советской власти путем вооруженного восстания и поражения СССР в будущей войне..
Расстрелян 12 июня 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 31 января 1957 г. ВКВС СССР
ww "pierwszy z brzegu"
a braki (nie ma tych co powinni być) to jeszcze przez lata będą
Pozdrawiam |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Aftanas_Jerzy |
|
Temat postu: Lista imienna ofiar politycznego terroru w ZSRR
Wysłany: 03-10-2009 - 00:59
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289
Status: Offline
|
|
Aby pogłębić opinię Włodzimierz o Jonie Jakirze przytoczę fragment książki Wiktora Suworowa „Oczyszczenie”:
...Jakir to jeden z najstraszniejszych katów XX wieku... i nie zgodzę się z tymi którzy nazywają go hitlerowcem. To nie tak. Na odwrót - to Hitler był jakierowcem. Jakir to pionier, niedościgły wzór. Gdy arbitralnie ustalał procentowe wskaźniki eksterminacji nie istniał jeszcze żaden Führer, był tylko zdemobilizowany kapral Adolf Hitler. Jakir jest jednym z katów Ukrainy, gdzie podczas Wielkiego Głodu zamordowano i zamęczono ponad pięć milionów ludzi.. Dopuszczono sie tej potwornej zbrodni siłą Armii Czerwonej, którą wówczas osobiście dowodził Jakir. Sami czekiści nie daliby rady. Sprawiedliwości stało sie jednak zadość. Jona Jakir skończył tak, jak miliony jego ofiar. Tuż przed wykonaniem wyroku lizał buty Stalinowi pisząc mu w ostatnim liście: "Umrę ze słowem miłości do Was". Stalin napisał na marginesie: "Szuja i prostytutka"..."
Jakir to nie był wyjątek wśród 40 000 zamordowanych na rozkaz Stalina "wybitnych dowódców radzieckich" . |
_________________ Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Lista imienna ofiar politycznego terroru w ZSRR
Wysłany: 03-10-2009 - 09:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Jak już pojawiło się nazwisko Suworowa obok słów "wśród 40 000 zamordowanych na rozkaz Stalina "wybitnych dowódców radzieckich" to cytat też wstawię
"To chyba różnica 40 tysięcy ROZSTRZELANYCH lub 10.868 ARESZTOWANYCH?" (pisownia oryginalna)
całej książki "Oczyszczenie" nie ma sensu przepisywać wśród 10868 aresztowanych był np Rokossowski - prawdopodobnie większość spośród 10868 aresztowanych zostało zwolnionych i przywróconych do służby.
Chodzi mi o to ,ze "u nas" jednak jeszcze nie opublikowano listy na której sąsiadowałyby (w tej samej kategorii) nazwiska np Światło, J.; Pilecki, W.; Nowotko, M.; Szendzielarz, Z.; R., Gomułka Wł.; Perkowski H.;
Pozdrawiam |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
t.dzwonkowski |
|
Temat postu: Lista imienna ofiar politycznego terroru w ZSRR
Wysłany: 03-10-2009 - 13:09
|
|
Dołączył: 26-10-2007
Posty: 284
Status: Offline
|
|
Jest u nas taka lista, "Lista strat i poszkodowanych przez III Rzeszę", gdzie również figurują współpracownicy UB i wysocy funkcjonariusze PZPR, np. Jan Izydorczyk ur. w 1900 r. w miejscowości Kępa Mała, czy Lemiesz Wiktor oraz ich późniejsze ofiary. Nie przesądza to jednak o wartości informacyjnej takich list.
Dla celów badawczych warto korzystać z katalogu zamieszczonego w http://katalog.bip.ipn.gov.pl/search.do ... &x=26&y=11 oraz katalogu http://www.straty.pl/
Z zasady lista jako zbiór musi być oparta o jednolite kryterium, dlatego też możemy spotykać na niej ofiary i ich katów.
Pozdrawiam
Tadeusz Dzwonkowski |
|
|
|
|
|
Aftanas_Jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-10-2009 - 17:34
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289
Status: Offline
|
|
Panie (Włodzimierzu ?)Pan nie podpisuje swoich postów i nie wiem czy mogę tak się do Pana zwracać.
Po pierwsze. Nasza dyskusja zbacza. Nie powinniśmy na tym forum dyskutować o Stowarzyszeniu MEMORIAŁ, bo to co oni robią już zostało ocenione przez lepszych od nas (np. nagroda Right Liverhood Award za 2004 roku, współpraca Aleksandra Guriewa przy sporządzaniu polskiego „Indeksu represjonowanych” udostępnionego on line przez Ośrodek”KARTA” http://www.indeks.karta.org.pl/). Prezentowana lista MEMORIAŁU nie jest pełna i jest stale uzupełniana. Zawiera osoby różnych narodowości represjonowanych w ZSRR (Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, Polaków, itd.). Umieściłem ten lin ze względu na to, że poszukiwania członków rodzin zaginionych na terenie ZSRR ciągle są aktualne(co widać na naszym forum), a publikowane listy nie są kompletne i trzeba poruszać się po różnych zasobach.
Osobiście znalazłem na listach Memoriału Polaków (moich krewnych), których niema w wyszukiwarce Ośrodka KARTA, i odwrotnie.
Trzeba więc szukać wszędzie, pamiętając, że: „Indeks Represjonowanych” jest jedynym w Polsce programem badawczym prowadzącym w sposób całościowy imienną dokumentację losów obywateli polskich represjonowanych przez organa władzy sowieckiej w latach 1939–56. (cytat z wstępu)
Oczywiście, że w zasobach MEMORIAŁU są osoby kontrowersyjne (np. Jakir), ale niema tam Rokossowskiego, ani Jaruzelskiego. Nie znalazłem też Władysława Andersa, czy Leopolda Okulickiego.
Autorzy Listy „Memoriału” przewidują uwagi i pytania (chyba też kontrowersyjne), dlatego podają we wstępie prośbę o kierowanie ich na poniższy adres :
Замечания и вопросы просим присылать по адресу:
127051, Москва, Малый Каретный пер., д.12.
Общество ŤМемориалť,
проект ŤЖертвы политического террора в СССРť.
E-mail nipc@memo.ru
Тел. 650-78-83, факс 609-06-94
Proszę więc sprawy wykraczające poza technikę poszukiwań kierować na powyższy adres. Jeśli będzie potrzeba przetłumaczenia tekstu na j. rosyjski, to służę pomocą na forum (w wątku : Tłumaczenia – rosyjski), lub na PW.
Po drugie. Odniosę się teraz do poruszonych (trochę na marginesie tematu) strat w okresie tzw. „ czystki w Armii”. Wyjaśniam, że oprotestowane przez Pana zdanie: Jakir to nie był wyjątek wśród 40 000 zamordowanych na rozkaz Stalina "wybitnych dowódców radzieckich"
nie pochodzi z książki Suworowa, a jest wyrwane z innego tekstu, który poniżej zamieszczam w większym fragmencie:
Jaki był faktyczny zasięg czystek w RKKA ? Zamordowano:
- na 5 Marszałków Związku Radzieckiego - 3
- na 1 Komisarza armii I rangi ( gen. armii) - 1 ( zastrzelił sie podczas
próby aresztowania)
- na 4 Dowódców armii I rangi ( gen. armii) - 3
- na 2 Flagmanów floty I rangi ( adm. floty) - 2
- na 10 Dowódców armii II rangi ( gen. płk) - 10
- na 2 Flagmanów floty II rangi ( adm.) - 1
- na 15 Komisarzy armii II rangi ( gen. plk) - 15
- na 55 Dowódców korpusu ( gen. lejtn.) - 48
- na 6 Flagmanow I rangi ( wiceadm.) - 5
- na 28 Komisarzy korpusu ( gen. lejtn) - 23
- na 15 Flagmanów II rangi ( kontradm) - 8
- na 199 Dowódców dywizji ( gen mjr) - 125
- na 97 Komisarzy dywizji ( gen mjr) - 69
- na 389 Dowódców Brygad ( gen mjr lub płk) - 200
- na 36 Komisarzy brygad ( jak wyżej) - 34
- na 2 Inżynierów korpusu ( gen. lejtn. inż.) - 1
- na 3 Intendentów korpusu ( gen. lejtn) - 3
- na 2 Lekarzy korpusu ( gen. lejtn. sł. med.) - 2
- na 10 Intendentów dywizji ( gen mjr) - 6
- na 9 Inżynierów dywizji ( gen. mjr inż) 5
W nawiasach umieściłem późniejsze odpowiedniki podanych stopni.
Ogółem na 891 oficerów w/w stopni aresztowano 613, zamordowano 564, a do służby powróciło 50.
Dane te nie są kompletne. Historycy rosyjscy wstępną ilość straconych oficerów wszystkich szczebli oceniają na 25 - 30 tysięcy. Niektórzy twierdzą, ze nawet 40 tysięcy.
Na tym proponuję nasza dyskusję, która tak się ukierunkowała zakończyć, ewentualnie przenieść na inne forum (np. historyczne, wojskowe), lub na kontakt prywatny. |
_________________ Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
|
|
|
|
|
Marek_Gajowniczek |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2010 - 20:29
|
|
Dołączył: 16-05-2009
Posty: 11
Status: Offline
|
|
Ciekawostka:
Na liście ofiar terroru politycznego w ZSRR znajduje się m.in. Wincenty Fromieszkin,Rosjanin,chociaż jego matką była Polka- Wanda z Majewskich (ur. w Warszawie)
Фромешкин Викентий Васильевич
Родился в 1905 г., Виленская губ.; русский; Нач. политотдела Славгородского отделения Омской ж.д.. Проживал: ст. Славгород, Славгородский р-н..
Арестован 26 мая 1938 г.
Приговорен: ДТО НКВД Омской ж.д. 20 марта 1939 г., обв.: по ст. 58-10, 11 УК..
Приговор: дело прекращено за недоказанностью обвинения.
Источник: Книга памяти Алтайского края
Jego potomkowie żyją w Rosji.Wszyscy bardzo ucierpieli.Rzeczywistym
powodem aresztowania były żywe kontakty z rodziną w Polsce. Przywróciłem je po ok.90-ciu latach w poszukiwaniach genealogicznych prowadzonych owocnie na portalach (wyszukiwarkach)rosyjskiego internetu.Polecam tą drogę. |
|
|
|
|
|
Aftanas_Jerzy |
|
Temat postu: Stalinowskie spisy rozstrzelanych
Wysłany: 28-02-2010 - 21:26
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289
Status: Offline
|
|
Uprzejmie proszę osoby korzystające z tej listy, a nie znające języka rosyjskiego, o nie przysyłanie zapytań na pocztę PW, bo szybko się zapełnia, a odpowiedzi mogą się przydać też innym osobom. Będę odpowiadał w tym wątku https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5409.phtml . |
_________________ Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|