Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 01:05
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
niestety, SA badał decyzję w środowisku, które już nie istnieje

dobrze, że uznał rację obywatela i prawo dostępu wtedy
było


co niestety nie oznacza, że teraz jest
po nowelizacji okres przechowywania ksiąg M ma mniejsze znaczenie niż "ozgonnienie"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 02:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 109
Skąd: Kutno
Status: Offline
Decyzja wojewody była po nowelizacji ustawy i WSA to zauważył i uwzględnił.
A co to jest "ozgonnienie"

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 10:47
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a możesz przytoczyć fragment, w którym wyraźnie widać to , o czym piszesz?
może ze względu na porę, ale nie zauważyłem

generalnie: teraz nie ze względu na okres Ci nie udostępnią całej księgi M, nie ze względu na zszycie, czy inne wcześniej błędne kryteria
a ze względu na to, że przez lata USC nie nanosił uwag o zgonie podmiotu aktu

czyli nie art. 128 ust. 1 a art 128 ust. 1a teraz gra, a nie widzę by gdzieś się to znalazło
pomimo, że SA pokazuje palcem na 16b prawa archiwalnego jako potencjalną przeszkodę
no ale ktoś o konkretne akty nie księgę występował

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 11:06
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

generalnie: teraz nie ze względu na okres Ci nie udostępnią całej księgi M, nie ze względu na zszycie, czy inne wcześniej błędne kryteria
a ze względu na to, że przez lata USC nie nanosił uwag o zgonie podmiotu aktu

czyli nie art. 128 ust. 1 a art 128 ust. 1a teraz gra, a nie widzę by gdzieś się to znalazło
pomimo, że SA pokazuje palcem na 16b prawa archiwalnego jako potencjalną przeszkodę
no ale ktoś o konkretne akty nie księgę występował


To, że USC nie naniósł przypisu o zgonie podmiotu aktu nie ma wpływu na udostępnienie aktu w USC. Może mieć to jedynie wpływ na fizyczne przekazanie księgi do archiwum państwowego bo Kierownik USC ma dokonać weryfikacji czy osoba, której akt dotyczy nie żyje- zgodnie z art. 128.1b.

Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 11:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ma
udostępnienie jest po okresie przechowywania
a okres przechowywania jest uzależniony od ozgonnienia

i trudno liczyć, że np NSA stwierdzi inaczej

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 13:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 109
Skąd: Kutno
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
a możesz przytoczyć fragment, w którym wyraźnie widać to , o czym piszesz?
może ze względu na porę, ale nie zauważyłem


proszę bardzo
"Materialnoprawną podstawą decyzji organów obu instancji były przepisy ustawy z 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego (tekst jedn. Dz.U. z 2018 r., poz. 2224 ze zm.; dalej powoływana jako "p.a.s.c."). [b]Art. 28 (w aktualnym brzmieniu, obowiązującym w dacie wydania decyzji przez organ odwoławczy powyższej ustawy stanowi"

i dalej

"Zdaniem Sądu aktualny – mimo zmiany regulacji prawnej – pozostaje pogląd wyrażony przez Naczelny Sąd Administracyjny w uzasadnieniu wyroku z 22 stycznia 2019 r., sygn. akt II OSK 417/17, jak również przez Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w wyroku z 4 kwietnia 2019 r., sygn. akt IV SA/Wa 538/19, iż "brak jest podstaw do uznania, że trudności techniczne w udostępnieniu materiałów archiwalnych, w szczególności w sytuacji, gdy objęte okresem ochronnym akty urodzenia, znajdują się w tej samej księdze co akty małżeństwa i zgonu"


Natomiast brak "ozgonnienia" może być przeszkodą w udostępnieniu całej księgi małżeństw ale nie pojedyńczych aktów, bo to uzupełnienie to obowiązek kierownika USC

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 13:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ani wyrok NSA ze stycznia 2019, ani warszawskiego WSA z kwietnia 2019 nie uwzględniają zmian z maja 2019
pogląd WSA mówi o kwestiach technicznych (zszycia, warunków etc), - w skrócie 'nowelizacja w tym zakresie nic nie wniosła"
natomiast wniosła co do okresów
i przywołany art 28 stanowi (od maja)
"5. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1 i 3, a przed przekazaniem akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego, ich udostępnianie następuje zgodnie z art. 26 ust. 4."
art 26 ust. 4 - jest mowa nie "dla wszystkich na zasadach prawa archiwalnego" a
" Dokumenty z akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego, na żądanie sądu, prokuratora, osoby, której akt stanu cywilnego dotyczy, lub osoby mającej interes prawny, mogą być wydawane w formie dokumentu elektronicznego, kopii lub wydruku dokumentu elektronicznego poświadczonych za zgodność z oryginałem przez kierownika urzędu stanu cywilnego."
czyli dostęp kwalifikowany

natomiast warunek "Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1 i 3" przy zmianie definicji okresów wprowadzonych nowelizacją
"3. Jeżeli osoba, której dotyczy akt urodzenia lub akt małżeństwa, żyje dłużej niż okres przechowywania tego aktu przez kierownika urzędu stanu cywilnego, akt jest przechowywany do czasu sporządzenia dla tej osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby."
oznacza wydłużenie okresu przechowywania, a co za tym idzie - przesuwa również w czasie okres od którego na zasadach prawa archiwalnego (po okresie przechowywania) akt/księgę się udostępnia

po styczniowym (opisywanym na forum, powiem więcej sprowokowanym przez forumowiczów) rozstrzygnięciu NSA jasne jest, że nie zszycie i inne techniczne stanowią przeszkodę
w tym zakresie WSA nic nie wnosi (istotna jest wykładnia NSA uzyskana przez "nas")

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 19:55
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149

Status: Offline
Te zmiany wprowadzone w maju b.r. to jakieś poplątanie z pomieszaniem. W szczególności Art.130a.1. i Art.130a.2 brzmią co najmniej niezrozumiale. Na podstawie przywołanych przepisów Kierownik USC może wydawać np. odpisy z akt przekazanych już do Archiwum Państwowego. Na dodatek musi wpisać w akcie w księdze w Archiwum Państwowym wzmiankę o przeniesieniu aktu do rejestru stanu cywilnego i zakazie udostępniania aktu na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach przez właściwe archiwum państwowe.
Jak to rozmieć w praktyce? Nastąpi ograniczenie dostępu do przeglądania ksiąg z aktami zawierającymi takie wzmianki? To byłoby bardzo niekorzystne dla poszukiwań genalogicznych.
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 19:59
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak jak poprzednio, przez lata
to Kier. USC nanosił zmiany w księgach przekazanych do AP
gdybyś przeprowadził np korektę aktu zgonu z 1820 roku, to kier. AP i 10 lat temu musiałby iść do AP i nanieść Smile

"trudne, czasochłonne" to nie znaczy "poplątanie/sprzeczne/niezgodne " etc
nie "byłoby" - to fakt od pół roku
księgi z USC Warszawa zostały cofnięte (w czerwcu? w każdym razie po zmianie) z AP , gdyż nie miały dopsikó
teraz (X?) tylko zgony przychodzą

żadna nowość, temat na forum poruszany

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 21:25
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149

Status: Offline
To jest poplątanie z pomieszaniem bo skoro kierownik USC przekazał księgi do archiwum to akty z takich ksiąg nie powinny być już wprowadzane do rejestru stanu cywilnego tylko odpisy/ kopie z nich powinny być wydawane przez archiwum państwowe. Jak kierownik ma robić wycieczki do archiwum to woli mieć te księgi przy sobie bo zaoszczędzi przynajmniej swój czas i pieniądze (nieswoje bo to cel służbowy) na podróże do często znacznie oddalonego archiwum państwowego. Swoją drogą wprowadzanie przypisów o zgonie np. do ksiąg małżeństw szczególnie tych łączonych obejmujących lata np. 1920-1945 uważam za karkołomne i często skazane z góry na porażkę. Kierownik USC przecież nie ustali daty zgonu gdy osoba zmarła np. na froncie czy za wielką wodą w tak odległych czasach. Chyba, że sam będzie bawił się w genealoga- detektywa żeby sumiennie zdać księgi do archiwum państwowego i mieć święty spokój.
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 21:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"woli" ..co ma woli nie woli do rzeczy
zapiski wprowadza się (to też jest w ustawie) przy U i M osób, które figurują w PESELu
jak ktoś zmarł na froncie to raczej w PESELu go nie będzie, więc i nie trzeba dopisku o zgonie
podzielam (co prawda z innych względów), że to karkołomne ciut
ale przez lata obowiązek był, tyle że USCe olewały, robiłyby na bieżąco, to by były
no i nie piszemy "dobrze , ze tak /źle że tak jest" a "czy tak jest" "jak jest"

btw: więcej ich w pierwopisach (o zgonie), więc - można było robićSmile
ot mszczą się zaniedbania
tyle , że nie na właściwych osobach

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-01-2020 - 08:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Cześć,

czy ktoś mógłby podać aktualne podstawy prawne w przypadku wnioskowania do USC o poświadczenie kopii aktu nie mającej mocy dokumentu urzędowego?
Będę wnioskowała o akt zgonu przodka zmarłego w 1952 r.
Poniższe podstawy wykorzystywałam we wnioskach sprzed 10-12 lat:

- ustawa z dnia 29 września 1986 roku – Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz. U. nr 36, poz. 180 z 1986 r. z późniejszymi zmianami);
- rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 26 października 1998 roku w sprawie szczegółowych zasad sporządzania aktów stanu cywilnego, ich kontroli, przechowywania i zabezpieczenia oraz wzorów aktów stanu cywilnego, ich odpisów, zaświadczeń i protokołów (Dz. U. nr 136, poz. 884 z 1998 r. z późniejszymi zmianami);
- orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (Sygn. Akt P. 2/94)

Będę wdzięczna za pomoc Smile

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-01-2020 - 09:02
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tj w sytuacji, gdy masz prawo do odpisu?

nie widzę takich
muszą udostępnić, masz prawo samodzielnie wykonać kopie
potwierdzić? od tego odpis ASC

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-01-2020 - 09:07
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Hej Włodku,

nie było mnie trochę w genealogii i nadrabiam zaległości Smile
Z tego co pamiętam, kopia nie mająca mocy dokumentu urzędowego (a nie zależy mi na urzędowym odpisie) to sprawa jakichś groszy a nie faktyczna opłata skarbowa. Zależy mi na danych.
Samodzielnie kopii nie wykonam, ponieważ musiałabym jechać na Dolny Śląsk, a to w najbliższej przyszłości mało realne.

Czyli już nikt nie wnioskuje o kopie asc?

Ps. Chyba znalazłam to, czego szukam:
https://obywatel.gov.pl/zgon/zrob-fotok ... -cywilnego
Pytanicze, czy urzędnik może zrobić fotokopię za mnie?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-01-2020 - 09:13
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wnioskuje
ale wydanie (NIEPOTWIERDZONEJ) nie jest obowiązkiem
mogą, nie muszą
a potwierdzobe, gdy muszą - wtedy gdy nie ma odpisów (M,Z > 80) i mają moc urzędową , zastępują odpis

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.666312 sekund(y)