Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 22 lutego 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kamilmazowieckiOffline
Temat postu: Akt zgonu, gdzie szukać  PostWysłany: 26-10-2019 - 12:07
Sympatyk


Dołączył: 25-10-2016
Posty: 199

Status: Offline
Witajcie,

sprawa wygląda następująco.

Miasto Sierpc.

Prababcia była Rosjanką. Nie zachowały się żadne dokumenty na jej temat.
Wyszła za mąż za pradziadka Polaka. Ona była wyznania prawosławnego, a on był katolikiem.
Niestety nie wiadomo, gdzie odbył się ślub. Sprawdziłem domniemaną parafię , niestety nie było tam aktu ślubu.

Na nagrobku jest podana data zgonu prababci i pradziadka, odpowiednio 1943 i 1944 rok.

USC w mieście, gdzie żyli i zmarli nie posiada dokumentów z czasów II Wojny Światowej.
Jedyna parafia, jaka wtedy istniała w tym mieście posiada księgi zgonów za te lata.
Akt zgonu pradziadka znajdował się w księdze w roku takim jak widnieje na nagrobku, 1944.
Ksiądz przejrzał przy mnie zakres lat 1939-1945 i nie znaleźliśmy aktu zgonu prababci z 1943 roku.

(czy to możliwe, że w spisie alfabetycznym nie umieszczono prababci, ale była w treści księgi???)

Jaka jest przyczyna braku wpisu do księgi parafialnej o zgonie prababci? Co jeszcze można zrobić, żeby ustalić dane o prababcia????

Przyjaciel rodziny, 97 letni mężczyzna, mówi, że pamięta prababcię i jej śmierć. Mówi, że umarła w domu, w mieście, w którym jest pochowana.
Zachorowała niedługo po wypędzeniu Żydów z naszego miasta. (sprawdziłem i Żydów z sierpeckiego getta wywieziono 6 stycznia 1942 roku)
Nie mam pomysłu.

_______

dziękuję
Kamil Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2019 - 12:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19691
Skąd: Warszawa
Status: Offline
parafia? dlaczego?
Sierpc to nie GG a rzesza
więc cywilny USC

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andrzej_baranOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2019 - 15:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-05-2019
Posty: 90
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Miałem podobny przypadek. Zgon podczas wojny, a zgłoszenie po. W parafii, w której szukałem swoich było wiele takich przypadków, gdzie zgłoszenie/wpis powstał kilka lat później.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Baran
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kat_pasOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2019 - 18:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 15-02-2011
Posty: 95

Status: Offline
Ja miałam kilka takich przypadków.
W spisie brak danej osoby, natomiast akt zgonu był tylko należało przeszukać akt po akcie.
Katarzyna

_________________
Katarzyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2019 - 19:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2144

Status: Offline
Babcia była prawosławna, więc jak USC nic nie ma, to bym też w cerkwi pytała

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2019 - 20:19
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19691
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jak USC w Sierpcu nie ma cywilnych niemieckich (częste), to nie znaczy że na pewno ich nie ma
a tam akt zgonu (dziadka też, w analogicznej 1944)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamilmazowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2019 - 23:06
Sympatyk


Dołączył: 25-10-2016
Posty: 199

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
jak USC w Sierpcu nie ma cywilnych niemieckich (częste), to nie znaczy że na pewno ich nie ma
a tam akt zgonu (dziadka też, w analogicznej 1944)


nie rozumiem. Bardzo prosze napisac pelnymi zdaniami.
Co ma Pan na mysli piszac: to nie znaczy, ze na pewno ich nie ma?


Akt zgonu dziadka jest w ksiedze parafialnej, jest napisane, ze w chwili smierci byl wdowcem.


-------------

dziękuję
Kamil Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2019 - 23:18
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19691
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to jest parafialny, nie urzędowy zapis o śmierci
nie akt zgonu
rzesza jak zabór pruski
cywilne USC

GG jak przedwojenna Polska - wyznaniowe państwowe USC

część cywilnych ASC z terenów włączonych do reichu (i część nowoutworzonych dodatkowych niemieckich cywilnych ASC z terenu GG) do dziś jest w RFN

a czym się różnie zapis "w notatkach wewnętrznych organizacji" od urzędowego państwowego dokumentu (w tym funkcjonalnie nie tylko formą) i co z tego wynika - to nie miejsce i czas

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamilmazowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-10-2019 - 09:00
Sympatyk


Dołączył: 25-10-2016
Posty: 199

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
to jest parafialny, nie urzędowy zapis o śmierci
nie akt zgonu
rzesza jak zabór pruski
cywilne USC

GG jak przedwojenna Polska - wyznaniowe państwowe USC

część cywilnych ASC z terenów włączonych do reichu (i część nowoutworzonych dodatkowych niemieckich cywilnych ASC z terenu GG) do dziś jest w RFN

a czym się różnie zapis "w notatkach wewnętrznych organizacji" od urzędowego państwowego dokumentu (w tym funkcjonalnie nie tylko formą) i co z tego wynika - to nie miejsce i czas


Czyli rozumiem, że Sierpc ze względu na swoją terytorialną przynależność ówcześnie, podlegał zapisom niemieckiego cywilnego USC.
Natomiast nie było obowiązku zgłaszania katolickiemu księdzu informacji o zgonie.
hm... pytanie teraz dlaczego zgłoszono męża, a żony nie.
Ciekawe czy istnieją gdzieś te niemieckie zapisy.
Czyli raczej mało prawdopodobne, że gdzieś w księdze parafialnej będzie wpis o zgonie, który nie został z jakiegoś powodu wpisany w spis alfabetyczny w księdze?
_______
dziękuję

Kamil Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-10-2019 - 09:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19691
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak, ze względu na jurysdykcję, regulacje prawne ASC na terenach włączonych do reichu były w cywilnych USC
w tym akta zgonu

nie sądzę by zarządzający cmentarzem przechowywał dokumenty związane z pochówkiem, tj np odpisy AZ
ale kto wie? może miejscowo, czasowo (np ze względu na kwestie epidemiologiczne?) coś i do zarządu miasta szło
zamiast albo równolegle
grób zapewne murowany skoro mała różnica w czasie obu pochówków
jakieś pokładne może...ale Ty szukasz aktów (aktu?) zgonu, więc to obok tematu
odpis w sądowych? innych urzędowych (miejskich?), ludnościowych?

to ew. odpis AZ nie akt/y zgonu ale coś

no i opcja - sporządzony po wojnie i wyjście na "w końcu trzeba zrobić, trochę czasu do 2019 minęło"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamilmazowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-10-2019 - 09:57
Sympatyk


Dołączył: 25-10-2016
Posty: 199

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:


nie sądzę by zarządzający cmentarzem przechowywał dokumenty związane z pochówkiem, tj np odpisy AZ

.ale Ty szukasz aktów (aktu?) zgonu, więc to obok tematu
odpis w sądowych? innych urzędowych (miejskich?), ludnościowych?

to ew. odpis AZ nie akt/y zgonu ale coś

no i opcja - sporządzony po wojnie i wyjście na "w końcu trzeba zrobić, trochę czasu do 2019 minęło"


Pytałem w kancelarii parafialnej. Powiedziano mi, że nie ma innych dokumentów.

Szukam czegokolwiek co pozwoli mi namierzyć informację o babci: nazwiska rodziców, miejsce urodzenia, miejsce ślubu.

Zapytam w Archiwum Państwowym w Płocku czy mają jakieś spisy ludności z Sierpca.

___________

dziękuję
Kamil Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-10-2019 - 10:02
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19691
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w samym urzędzie miasta mogą jeszcze wiele rzeczy mieć
teoretycznie nadzór APowski o tym powinien wiedzieć, ale to różnie bywa
może jednak warto w USC poszukać czy nie było sporządzonego/ych po wojnie?
ew. uruchomić procedurę zrobienia AZ przodkom
to (wtedy i interes prawny), poza kwestią uporządkowania spraw - daje większą podstawę do głębszych, bardziej rozległych poszukiwań

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.069884 sekund(y)