Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 12 listopada 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
suavegOffline
Temat postu: Dawne numery domów - Galicja.  PostWysłany: 11-10-2019 - 20:51
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2009
Posty: 98
Skąd: Nowa Ruda
Status: Offline
Witam. Gdzie poza Katastrem Galicyjskim mogę znaleźć informację o położeniu budynków o konkretnych numerach w XIXw lub w I poł. XXw? (Zakładam, że były takie same, a zmiana numeracji nastąpiła dopiero po IIWŚ.
Dotychczas dla wsi Wólka Grodziska gm. Grodzisko Dolne, pow. leżajski oraz sąsiednich Bud Łańcuckich korzystałem z mapy katastralnej z 1850 i odpowiednich operatów. Dla kolejnej wsi - Zmysłówka znalazłem tylko mapę bez operatów. Czy są jeszcze jakieś inne dokumenty z których mogę odczytać nr domów? Mapa zawiera dawne nr działek.

_________________
Sławek Nowak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pawłowski_HenrykOffline
Temat postu: Dawne numery domów - Galicja.  PostWysłany: 12-10-2019 - 12:27
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2011
Posty: 348

Status: Offline
Numery domów na mapach czasem były odmienne od rzeczywistych numerów domów podanych w operatach (taki galicyjski urok) wcześniejsze katastry józefiński i franciszkański, chociaż bez map, zawierały numery domów położonych na konkretnych działkach( numery działek w katastrze franciszkańskim i z poł. XIX w są zbieżne lub przy zmianie- zmiana zaznaczona w operatach.
Dla konkretnych rodzin, identyfikuję numer domu posiłkując się księgami metrykalnymi
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
suavegOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2019 - 12:36
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2009
Posty: 98
Skąd: Nowa Ruda
Status: Offline
Nie, nie. Na mapach nie ma numerów domów, są tylko numery działek, więc żeby odnalezc dom o konkretnym numerze potrzebne są operaty. Dla tej miejscowości brakuje operatów, więc ustalanie położenia domów na podstawie katastralnej franciszkańskiego odpada. Na podstawie metryk można ustalić tylko która rodzina mieszkała pod jakim numerem, a chodzi o to żeby ustali, gdzie znajdował się dom o takim numerze.
Obiło mi się o uszy, że zmiana numeracji nastąpiła dopiero w latach 50tych XXw, więc może istnieje jakiś dokument z Iszej połowy XXw na podstawie którego można ustalić położenie domów. Pytanie tylko: jaki i gdzie go szukać?

_________________
Sławek Nowak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Paulina_WOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2019 - 13:25
Sympatyk


Dołączył: 29-09-2014
Posty: 476

Status: Offline
Witam,
a sprawdzałeś hipotekę galicyjską dla Twojego terenu? Protokoły dochodzeń hipotecznych gminy katastralnej x.
Pierwsza strona wygląda tak:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/8a9e41248bd515e3
Tam jest nr katastru i nr domu. Na dalszych stronach bywają też mapki. W moim rejonie poszukiwań hipoteki są z lat 70-90 XIX w.

_________________
Pozdrawiam, Paulina

https://genztarnowa.blogspot.com
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariaŁopaciukOffline
Temat postu: Re: Dawne numery domów - Galicja.  PostWysłany: 12-10-2019 - 16:12
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-11-2006
Posty: 348
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
suaveg napisał:
Dotychczas dla wsi Wólka Grodziska gm. Grodzisko Dolne, pow. leżajski oraz sąsiednich Bud Łańcuckich korzystałem z mapy katastralnej z 1850z których mogę odczytać nr domów? Mapa zawiera dawne nr działek.


Sławku ... czy znane są Tobie księgi metrykalne dla Bud Łańcuckich znajdujące się w parafii Świątoniowa ?
Już się gubię ... dla Bud Łańcuckich księgi metrykalne prowadziły 3 parafie ? ? ?
- Nowosielce ?
- Przeworsk / Świątoniowa ?
- Grodzisko ? ? ?

Pozdrawiam
Maria Ł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
suavegOffline
Temat postu: Re: Dawne numery domów - Galicja.  PostWysłany: 12-10-2019 - 16:57
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2009
Posty: 98
Skąd: Nowa Ruda
Status: Offline
[quote="MariaŁopaciuk"]
suaveg napisał:


Sławku ... czy znane są Tobie księgi metrykalne dla Bud Łańcuckich znajdujące się w parafii Świątoniowa ?
Już się gubię ... dla Bud Łańcuckich księgi metrykalne prowadziły 3 parafie ? ? ?
- Nowosielce ?
- Przeworsk / Świątoniowa ?
- Grodzisko ? ? ?

Pozdrawiam
Maria Ł


Z Budami faktycznie jest problem. Należały do różnych parafii. Mnie do tej pory najbardziej interesowały Budy Łańcuckie lewe, a te należały do parafii w Grodzisku. Mam trochę ksiąg z tej parafii i w miarę posiadanego czasu indeksuję, Budy póki co nie ruszone. Mam to co było na szukajwarchiwach.pl + dla Bud Łańcuckich lewych zgony 1889-1918, zapowiedzi 1859-1871 z całej parafii Grodzisko Dolne + różne księgi z Wólki i Zmysłówki. Jak byłem w Grodzisku to interesowały mnie przede wszystkim Zmysłówka i Wólka, a czas na kopiowanie miałem ograniczony, więc Bud nie skopiowałem, nie pamiętam czy w ogóle tam były księgi z Bud, coś mi świta, że ksiądz z Grodziska mówił, że te księgi zostały przekazane do parafii w Budach. Do Świetoniowej prawdopodobnie należały Budy prawe, choć nie wiem czy całe, coś chyba należało do Korniaktowa, może do Gniewczyny. Pewnie w różnych latach było różnie. Próbowała pani dotrzeć do ksiąg znajdujących się w parafii w Budach? Jeśli faktycznie Grodzisko przekazało tam księgi to może inne parafie też.

EDIT:
Pani Mario na stronie parafii w Budach piszą tak:
Cytat:
Do parafii Grodzisko Dolne należały Budy Łańcuckie (lewa) oraz część Zmysłówki pod Budami (około 35 domostw) – średnia odległość do kościoła 10 km.
Część domów, przy „Piekiełku” należała do parafii Gniewczyna Łańcucka.
Do parafii Nowosielce należały Budy Łańcuckie (prawa) – średnia odległość 7 km
Do parafii Kosina należała wieś Korniaktów (lewa), która w roku 1800 należała do parafii Żołynia?


Paulina dzięki za podpowiedź. Gdzie tego szukać? AP Rzeszów?

_________________
Sławek Nowak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wiśniowiecki_MarekOffline
Temat postu: Re: Dawne numery domów - Galicja.  PostWysłany: 14-10-2019 - 09:21
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2007
Posty: 181
Skąd: Wrocław
Status: Offline
@ suaveg @MariaŁopaciuk
Księgi z Bud Łańcuckich (lewa) są w USC Białobrzegi (oryginały), w parafii kopie wykonane w latach bodajże 50-tych. Pomiędzy oryginałami a kopiami istnieją niewielkie różnice.
Pozdrawiam,
Marek Wiśniowiecki

_________________
Marek Wiśniowiecki
---------------------------
Poszukuję- akt urodzenia Joseph Steinbach Czerniowce ok. 1789r.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu Numer ICQ 
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
suavegOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2019 - 09:24
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2009
Posty: 98
Skąd: Nowa Ruda
Status: Offline
Z tym, że niestety zwykle w USC nie sposób uzyskać taki dostęp, jaki jest możliwy w parafiach.

_________________
Sławek Nowak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2019 - 14:02
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 635

Status: Offline
Odsyłam do wpisu z dnia 8 grudnia 2011: Numeracja domów w Galicji.

Pragnę ponadto zauważyć, że jak napisał we wskazanym wątku Bogdan Sikora (BODEK):
„Jako pierwszy numerację domów wprowadził cesarz Józef II w roku 1770. Jeżeli wieś, miasto w tym roku czyli 1770 posiadało kaplice czy kościół wykorzystywano to jako punkt wyjścia. Z czasem pomiędzy starymi gospodarstwami budowano nowe domy, wprowadzano więc nową numerację",
- to w cytowanej książce [Jan Białas, Rody chłopskie z okolic Zamku Kamieniec XVIII – XXI wiek, Korczyna 2005, s. 7-11, ISBN 83-922874-0-1)], autor podaje:
„W 1794 roku przy okazji sprzedaży domostwa […] z Podzamcza Odrzykońskiego nie używa się jeszcze numeru domu, ale opisu elementów charakterystycznych gospodarstwa: chałupka z drzewa skarbowego, ogródek i kawałek gruntu. Pierwszy numer odnalazłem w karcie kupna-sprzedaży gospodarstwa z 1794 roku pisanej, a w 1799 potwierdzonej przez ówczesny urząd. Przy zawieraniu umowy (1794 rok) brak jakiegokolwiek numeru.”.
Potwierdza to również informacją: „ Analiza posiadanych dokumentów prowadzi do wniosku, że zarówno w naszej wsi [Korczyn koło Krosna – L.], jak i okolicznych, numery domów wprowadzono na początku XIX wieku (na pewno przed 1820 rokiem).”.

Czyli, że mimo wprowadzenia takiej regulacji prawnej przez cesarz Józef II w roku 1770, przez kolejne niemal ćwierć wieku, jak widać na powyższym przykładzie, nie wszędzie ją jeszcze w praktyce stosowano.

Łączę pozdrowienia –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
suavegOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2019 - 14:54
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2009
Posty: 98
Skąd: Nowa Ruda
Status: Offline
Virg@ napisał:
Odsyłam do wpisu z dnia 8 grudnia 2011: Numeracja domów w Galicji.

Pragnę ponadto zauważyć, że jak napisał we wskazanym wątku Bogdan Sikora (BODEK):
„Jako pierwszy numerację domów wprowadził cesarz Józef II w roku 1770. Jeżeli wieś, miasto w tym roku czyli 1770 posiadało kaplice czy kościół wykorzystywano to jako punkt wyjścia. Z czasem pomiędzy starymi gospodarstwami budowano nowe domy, wprowadzano więc nową numerację",
- to w cytowanej książce [Jan Białas, Rody chłopskie z okolic Zamku Kamieniec XVIII – XXI wiek, Korczyna 2005, s. 7-11, ISBN 83-922874-0-1)], autor podaje:
„W 1794 roku przy okazji sprzedaży domostwa […] z Podzamcza Odrzykońskiego nie używa się jeszcze numeru domu, ale opisu elementów charakterystycznych gospodarstwa: chałupka z drzewa skarbowego, ogródek i kawałek gruntu. Pierwszy numer odnalazłem w karcie kupna-sprzedaży gospodarstwa z 1794 roku pisanej, a w 1799 potwierdzonej przez ówczesny urząd. Przy zawieraniu umowy (1794 rok) brak jakiegokolwiek numeru.”.
Potwierdza to również informacją: „ Analiza posiadanych dokumentów prowadzi do wniosku, że zarówno w naszej wsi [Korczyn koło Krosna – L.], jak i okolicznych, numery domów wprowadzono na początku XIX wieku (na pewno przed 1820 rokiem).”.

Czyli, że mimo wprowadzenia takiej regulacji prawnej przez cesarz Józef II w roku 1770, przez kolejne niemal ćwierć wieku, jak widać na powyższym przykładzie, nie wszędzie ją jeszcze w praktyce stosowano.

Łączę pozdrowienia –
Lidia


Czytałem. Tam o czym innym mowa.

_________________
Sławek Nowak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu: Re: Dawne numery domów - Galicja.  PostWysłany: 14-10-2019 - 16:50
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 104

Status: Offline
suaveg napisał:
Witam. Gdzie poza Katastrem Galicyjskim mogę znaleźć informację o położeniu budynków o konkretnych numerach w XIXw lub w I poł. XXw? (Zakładam, że były takie same, a zmiana numeracji nastąpiła dopiero po IIWŚ.
Dotychczas dla wsi Wólka Grodziska gm. Grodzisko Dolne, pow. leżajski oraz sąsiednich Bud Łańcuckich korzystałem z mapy katastralnej z 1850 i odpowiednich operatów. Dla kolejnej wsi - Zmysłówka znalazłem tylko mapę bez operatów. Czy są jeszcze jakieś inne dokumenty z których mogę odczytać nr domów? Mapa zawiera dawne nr działek.


Takie informacje mogą znajdować się w aktach notarialnych pod warunkiem, że nieruchomości były przedmiotem obrotu ( umowy kupna, darowizny itp.)
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wiśniowiecki_MarekOffline
Temat postu: Re: Dawne numery domów - Galicja.  PostWysłany: 14-10-2019 - 21:46
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2007
Posty: 181
Skąd: Wrocław
Status: Offline
@ suaveg
Jak byłem parę lat wstecz w Białobrzegach, żadnego problemu z dostępem nie było. Jakąś niewielką opłatę za przeglądanie cennik przewidywał, pani urzędniczka zrobiła mi nawet parę skanów za free.
Pozdrawiam, Marek Wiśniowiecki

_________________
Marek Wiśniowiecki
---------------------------
Poszukuję- akt urodzenia Joseph Steinbach Czerniowce ok. 1789r.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu Numer ICQ 
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
suavegOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-10-2019 - 17:19
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2009
Posty: 98
Skąd: Nowa Ruda
Status: Offline
Nie twierdzę, że nie ma w ogóle dostępu. Po prostu w parafiach zwykle dogaduje się z księdzem, że sfotografuje całe księgi. Ja mam wtedy obszerny materiał do analizy na spokojnie. Ksiądz, jak chce to też dostaje te zdjęcia, księgi leżą spokojnie nie macanie przez kolejne osoby. W USC takie coś raczej nie przejdzie. Jak się zgodzą to znajdę w papierach jedną, dwie, trzy osoby, ale wątpię aby mi pozwolili skopiować cały materiał i na pewno nie za darmo

_________________
Sławek Nowak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072377 sekund(y)