Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 14 listopada 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
wkoz1Offline
Temat postu: stare ksiegi wieczyste  PostWysłany: 13-09-2019 - 12:30
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2018
Posty: 45

Status: Offline
Witam
takie pytanie..
czy można - a jesli tak to gdzie - sprawdzic kto był właścielem danej wsi/dworu ? Chodzi mi o 16 17 18 19 wiek..
pozdrawiam Wlodek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: stare ksiegi wieczyste  PostWysłany: 13-09-2019 - 14:40
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 2985

Status: Offline
A o jaki region pytasz?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wkoz1Offline
Temat postu: Re: stare ksiegi wieczyste  PostWysłany: 13-09-2019 - 14:44
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2018
Posty: 45

Status: Offline
Bartek_M napisał:
A o jaki region pytasz?


mazowsze, b. powiat radzymiński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Re: stare ksiegi wieczyste  PostWysłany: 13-09-2019 - 15:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1977

Status: Offline
A jaka miejscowość? Powiat radzymiński to dopiero XIX wieczny administracyjny twór. Wcześniej trzeba szuka w księgach sadowych Ziem. W I RP wyglądało to tak
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia_wa ... 31795).png
Hipotetycznie w grę wchodzą księgi nawet trzech Ziem
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wkoz1Offline
Temat postu: Re: stare ksiegi wieczyste  PostWysłany: 13-09-2019 - 20:01
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2018
Posty: 45

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
A jaka miejscowość? Powiat radzymiński to dopiero XIX wieczny administracyjny twór. Wcześniej trzeba szuka w księgach sadowych Ziem. W I RP wyglądało to tak
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia_wa ... 31795).png
Hipotetycznie w grę wchodzą księgi nawet trzech Ziem


Jasienica.
Na ta chwile dysponuje wiedza ktora jest w Wikipedii
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Markowski_MaciejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2019 - 20:10
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-05-2010
Posty: 757
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jednym z szybkich, łatwych punktowych sprawdzeń jest Regestr Diecezjów 1783-1784
_________________
Pozdrawiam
Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2019 - 20:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1977

Status: Offline
Zatem trzeba szukać w księgach ziemi warszawskiej. Chyba pechowo (to nie moje strony, niczego tam nigdy nie szukałem) ale zdaje się księgi warszawskie są mocno niekompletne i dla Pańskich potrzeb chyba mało przydatne.
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/ATeCVarsovien19.xml
Ale to to tylko moja subiektywna ocena.. Co do prawdziwej oceny przydatności radziłbym pytać fachowców którzy te księgi przeglądali
Ale też nigdy nie jest pewne że przodkowie chodzili do jednego sądu. Może chodzili do Nura a wtedy full wypas. Na dodatek poro ksiąg nurskich jest indeksowanych przez projekt podlasie. Warto się z nimi skontaktować . Na tym forum zamieszcza swoje wpisy p. Adam Dobkowski. Jest strona Szlachta Północnego Mazowsza
http://szlachtapolnocnegomazowsza.pl/
Lecz jest jeden podstawowy warunek . Czy Przodkowie byli szlachtą? bo jeśli nie to szanse znalezienia zapisów mogą być tylko przypadkowe
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2019 - 21:07
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 647

Status: Offline
Witam!
Pierwsza podstawowa rzecz - to należy ustalić jaką wsią była Jasienica.
Czy to była wieś szlachecka (dobra prywatne dziedziczne), dobra ogólnie rządowe (królewszczyzna, czy też dobra np. wojewody, wszelkie starostwa) czy też własność kościelna.
W przypadku rządowych i kościelnych właściciel jet już znany, zmieniali się tylko dzierżawcy.
Teraz dobra szlacheckie - prywatne.
Dla okresu XV w. do XIX wieku (praktycznie do czasów zaborów) dane takie znajdziesz w księgach sądowych. Będą do księgi ziemskie, a jeszcze lepiej grodzkie dla regionu w którym leży Jasienica.
Zaś dla XIX wieku, to mamy masę różnych dokumentów.
Księgi hipoteczne, księgi wieczyste, akty notarialne i wiele innych rzeczy.
Pozdrawiam!
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wkoz1Offline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2019 - 21:49
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2018
Posty: 45

Status: Offline
Dziękuję za wszystkie tropy, spróbuję pójść ich śladem.
ps . to była wieś szlachecka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-09-2019 - 13:15
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 647

Status: Offline
Witam!
Jeszcze jedna rada na początek.
W internecie w zbiorach AGAD w Warszawie udostępniony jest zespół nr 7 "Archiwum Skarbu Koronnego". W zbiorze tym znajdują się j.a. (w seriach 3 i 6) z rejestrami podatkowymi z okresu XV- XVIII wieku. Nie wiem jak jest z rejonem Mazowsza, ale z Małopolski jest jest tego sporo (nawet więcej niż w AP na Wawelu).
Możesz tutaj poszukać parafii do której należała Jasienica. Wówczas przy wykazie podatku z danej fary wyszczególnione są kolejno wszystkie wsie które tworzyły tą parafię. Przy podatku zapłaconym przez daną wieś z reguły na początku podana jest osoba, która ten podatek uiściła. To będzie dziedzic w tym roku.
Pozdrawiam!
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-09-2019 - 15:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1977

Status: Offline
Dodam do poprzednika, Sporo zasobów Archiwum Skarbu Koronnego jest już zdigitalizowane
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3#tabJednostki
Proszę przeklikać wyszukując rejestrów województw mazowieckiego. Moja rada aby nie tracić czasu na podatki XVI wieczne zwykle płacone przez jednego w imieniu wielu. Natomiast przydatne genealogicznie sa rejestry XVII wieczne podatku pogłównego , dla woj. mazowieckiego jak i dla innych województw (Ziem) to lata 1662 - 1674
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/66#tabJednostka
To w największym skrócie . Z Jasienica moze być pewien problem bo w najstarszych dokumentach bywała zapisywana w. parafii klembowskiej. Jak już wspominałem mnie te tereny nie interesowały , a sama Jasienica i owszem ale dopiero od połowy XIX wieku kiedy to do tej wsi trafili Jamiołkowscy ale kiedy i skąd mam to rozpracowane stąd nie miałem potrzeby wnikać w to co było w Jasienicy wcześniej.Najlepsza nauka jest praktyka.
Powodzenia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szczurowski_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-09-2019 - 23:03
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2016
Posty: 38

Status: Offline
Tu najstarsze zapiski (zahaczają o XVI wiek): http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... a&d=11&t=0

W rejestrze pogłównego z 1676 roku Jasienica wymieniona jako wieś szlachecka ale bez szczegółów.

Pozdrawiam,
PS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-09-2019 - 10:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1977

Status: Offline
Z pewnymi problemami (była to powtórka z rozrywki bo kiedyś w tym rejestrze "bałaganie" szukałem Ziem Wiskiej i Łomżyńskiej) dotarłem do rejestrów powiatu kamienieckiego w Ziemi Nurskiej
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/66/ ... hGWaKujFVw
a w nim parafii w Klembowie (do której przynależała szukana Jasienica)
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/66/ ... len1f-NHHA
Jak widać Jasienica nie jest wymieniona.. Czy Jasienica którą administracyjnie lokuje się w Ziemi warszawskiej przez ten fakt mogła być w tym rejestrze pominięta? Nie sadze . Generalnie rejestry podatkowe sporządzano parafiami. Bardziej bym się skłaniał do tego że w Jasienicy już wtedy szlachta nie mieszkała. Skąd zatem przekonanie że przodkowie byli szlachtą.
O tych terenach znalazłem taki tekst
http://old.powiat-wolominski.pl/index.p ... kaz&id=113
Jest w nim wymienionych tylko kilka nazwisk
Ps Przy okazji przeglądu odkryłem że była jeszcze jedna Jasienica przynależna do klucza brokowskiego biskupów płockich (i to tej indeksy są w genetece). I to do niej trafili Jamiołkowscy (nie z mojego krza czyli nie rodzina) o których pisałem . To sprostowanie jest akurat bez znaczenia dla prawidłowo wskazywanej przez mnie lokalizacji Jasienicy w powiecie radzymińskim , ale pokazuje jak łatwo o pomyłkę kierując się tylko nazwami
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.071181 sekund(y)