Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 23 września 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 07:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Witam
Mam wśród przodków rodzinę Kobrzyckich, sprawiających wiele kłopotów, o których pisałem już wcześniej. Znalazłem jeszcze jedną zagadkę. W 1875 roku, kilka miesięcy po śmierci ojca rodzi się Emilia Kobrzycka. Zostaje ochrzczona (akt 63/1875) w parafii ewangelickiej Łowicz. Jedenaście lat później zostaje ponownie ochrzczona (akt 101/1886) w parafii katolickiej Sobota. Akt zawiera informację, że narodziny miały miejsce w Borówku parafii Oszkowice w 1875 roku. Czy ten drugi chrzest oznacza konwersję na katolicyzm ?
Pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 08:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1911

Status: Offline
Zdarzało się.Unormowane zostało dopiero w 2000 roku.
https://ekai.pl/lat-temu-deklaracja-o-c ... -w-polsce/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 10:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Dziękuję. Według dzisiejszych standardów nie wymagany jest drugi chrzest, ale dlaczego w tamtym czasie ochrzczono w kościele katolickim jedenastoletnią dziewczynkę, gdy reszta rodziny pozostała ewangelikami. Była ona później w kościele katolickim matką chrzestną kuzyna, ale nie można było przypuszczać, że coś takiego nastąpi.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 11:47
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18698
Skąd: Warszawa
Status: Offline
linki to za duży wysiłek?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2186&y=375

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 17:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Serdecznie dziękuję za taką "pomoc". Enigmatyczne podpowiedzi, wyśmiewanie się. Ktoś zresztą powiedział, wcześniej, że to forum bardzo się zmieniło i Pan jest za to odpowiedzialny.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 17:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18698
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ano zmieniło się
coraz częściej akceptowane są niedopuszczalne wcześniej zachowania typu prośby o analizy dokumentów niepodlikowanych
sprawdź chrzestnych
nie ma za co , a następnym razem linkuj
to Ty prosisz o pomoc

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 17:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Przepraszam bardzo. Proszę mi jednak powiedzieć, co miał Pan na myśli nie dokańczając myśli w odpowiedzi na wysłany przeze mnie wcześniej temat Pokrewieństwo.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 18:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18698
Skąd: Warszawa
Status: Offline
proszę
ale gdzie link do kopii?

ja i tak uważam ( to co podkreślone w dok. z 2000 - formalne potwierdzenie tradycji i zasad wielowiekowych), że chrztów " podwójnych" w zasadzie nie było

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 16-07-2019 - 19:38, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 19:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Ja też tak uważałem, ale oto link do aktu chrztu Emili https://www.fotosik.pl/zdjecie/69839eaf3deab0d2 . Drugi link Pan zamieścił. Nie o to mi zresztą chodziło. Pytałem o Ignacego Kalskiego, a odpowiedzi nie dostałem.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 19:37
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18698
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no to jest teraz o czym myśleć: chyba jednak dwa chrzty

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 20:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Nikt nie jest nieomylny. Ja jednak wracam do Ignacego Kalskiego. Co jeszcze mogę wykorzystać jako źródło informacji o nim. Lustracje Księstwa Łowickiego nic nie wnoszą. Ponadto całkowity bałagan w księgach skierniewickich Kalski to Galski, Galski to Azarkiewicz, Pierzan to Bartnik itd. Dlatego pytam.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 20:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1911

Status: Offline
Ten dokument pierwszego chrztu sporo wyjaśnia a przynajmniej pozwala stawiać hipotezę, że Emilia została ochrzczona wbrew woli Kobrzyckich tj. rodziny zmarłego ojca .Czy matka, zapewne z urodzenia ewangeliczka była temu przeciwna? tego nie wiadomo ale z informacji o niej podanych w tym wątku wynika że dokonała konwersji. (na marginesie pytania w pierwszym wpisie - z konwersja mamy tylko wtedy gdy jest dokonana świadomie , zatem w przypadku Emilii nie ma mowy o konwersji) .
To nie bardzo mi pasuje do stwierdzenia że wszyscy inni członkowie rodziny (czyjej ) pozostali ewangelikami . Więcej jasności wniosłaby „dywanowa”analiza wszystkich metryk Kobrzyckich ale na podstawie dotychczasowych skąpych ustaleń można przypuszczać że wykorzystano to (chrzest „pod przymusem?”)do jego unieważnienia . może do tego dodano inne powody teologiczne. Jeśli nie w parafii to w dokumentach biskupich powinny były być na ten temat odpowiednie dokumenty.
Ps . Nie jestem fanem Włodka i jego denerwującej drobiazgowości (żeby nie rzec "upierdliwosci"ale pełna informacja (tu link) zwykle jest przydatna.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 23:36
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18698
Skąd: Warszawa
Status: Offline
alternatywnie:
nie byli pewni (rodzina ojca) czy, gdzie i kiedy chrzest był
ale co ich skłoniło?
11 lat to tak ni w pięć ni w dziewięć..

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 00:32
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 871

Status: Offline
Moim zdaniem Emilia ochrzczona w kościele ewangelickim zgodnie z wyznaniem ojca (np. w 1871 w Łowiczu w kościele ewangelickim zgłaszał narodziny ojciec i odbył się chrzest syna Jana).
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2026&y=402

Tenże Jan zawiera związek małżeński w 1891r. w kościele katolickim przedstawiając powyższą metrykę chrztu.

Powtórny chrzest Emilii prawdopodobnie zgodnie z wolą i wyznaniem matki.

pozdrawiam

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 09:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Niestety nie. Zarówno ojciec i matka byli ewangelikami, o czym mówi ich akt małżeństwa z parafii Iłów
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1776&y=648
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.070518 sekund(y)