Autor |
Wiadomość |
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 07:54
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Witam
Mam wśród przodków rodzinę Kobrzyckich, sprawiających wiele kłopotów, o których pisałem już wcześniej. Znalazłem jeszcze jedną zagadkę. W 1875 roku, kilka miesięcy po śmierci ojca rodzi się Emilia Kobrzycka. Zostaje ochrzczona (akt 63/1875) w parafii ewangelickiej Łowicz. Jedenaście lat później zostaje ponownie ochrzczona (akt 101/1886) w parafii katolickiej Sobota. Akt zawiera informację, że narodziny miały miejsce w Borówku parafii Oszkowice w 1875 roku. Czy ten drugi chrzest oznacza konwersję na katolicyzm ?
Pozdrawiam
Piotr |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 08:45
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3136
Status: Offline
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 10:42
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Dziękuję. Według dzisiejszych standardów nie wymagany jest drugi chrzest, ale dlaczego w tamtym czasie ochrzczono w kościele katolickim jedenastoletnią dziewczynkę, gdy reszta rodziny pozostała ewangelikami. Była ona później w kościele katolickim matką chrzestną kuzyna, ale nie można było przypuszczać, że coś takiego nastąpi.
Piotr |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 11:47
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 17:03
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Serdecznie dziękuję za taką "pomoc". Enigmatyczne podpowiedzi, wyśmiewanie się. Ktoś zresztą powiedział, wcześniej, że to forum bardzo się zmieniło i Pan jest za to odpowiedzialny.
Piotr |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 17:25
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ano zmieniło się
coraz częściej akceptowane są niedopuszczalne wcześniej zachowania typu prośby o analizy dokumentów niepodlikowanych
sprawdź chrzestnych
nie ma za co , a następnym razem linkuj
to Ty prosisz o pomoc |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 17:57
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Przepraszam bardzo. Proszę mi jednak powiedzieć, co miał Pan na myśli nie dokańczając myśli w odpowiedzi na wysłany przeze mnie wcześniej temat Pokrewieństwo. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 18:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
proszę
ale gdzie link do kopii?
ja i tak uważam ( to co podkreślone w dok. z 2000 - formalne potwierdzenie tradycji i zasad wielowiekowych), że chrztów " podwójnych" w zasadzie nie było |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 16-07-2019 - 19:38, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 19:24
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 19:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 20:15
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Nikt nie jest nieomylny. Ja jednak wracam do Ignacego Kalskiego. Co jeszcze mogę wykorzystać jako źródło informacji o nim. Lustracje Księstwa Łowickiego nic nie wnoszą. Ponadto całkowity bałagan w księgach skierniewickich Kalski to Galski, Galski to Azarkiewicz, Pierzan to Bartnik itd. Dlatego pytam.
Piotr |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 20:20
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3136
Status: Offline
|
|
Ten dokument pierwszego chrztu sporo wyjaśnia a przynajmniej pozwala stawiać hipotezę, że Emilia została ochrzczona wbrew woli Kobrzyckich tj. rodziny zmarłego ojca .Czy matka, zapewne z urodzenia ewangeliczka była temu przeciwna? tego nie wiadomo ale z informacji o niej podanych w tym wątku wynika że dokonała konwersji. (na marginesie pytania w pierwszym wpisie - z konwersja mamy tylko wtedy gdy jest dokonana świadomie , zatem w przypadku Emilii nie ma mowy o konwersji) .
To nie bardzo mi pasuje do stwierdzenia że wszyscy inni członkowie rodziny (czyjej ) pozostali ewangelikami . Więcej jasności wniosłaby „dywanowa”analiza wszystkich metryk Kobrzyckich ale na podstawie dotychczasowych skąpych ustaleń można przypuszczać że wykorzystano to (chrzest „pod przymusem?”)do jego unieważnienia . może do tego dodano inne powody teologiczne. Jeśli nie w parafii to w dokumentach biskupich powinny były być na ten temat odpowiednie dokumenty.
Ps . Nie jestem fanem Włodka i jego denerwującej drobiazgowości (żeby nie rzec "upierdliwosci"ale pełna informacja (tu link) zwykle jest przydatna. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Dwukrotny chrzest
Wysłany: 16-07-2019 - 23:36
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Al_Mia |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2019 - 00:32
|
|
Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308
Status: Offline
|
|
Moim zdaniem Emilia ochrzczona w kościele ewangelickim zgodnie z wyznaniem ojca (np. w 1871 w Łowiczu w kościele ewangelickim zgłaszał narodziny ojciec i odbył się chrzest syna Jana).
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2026&y=402
Tenże Jan zawiera związek małżeński w 1891r. w kościele katolickim przedstawiając powyższą metrykę chrztu.
Powtórny chrzest Emilii prawdopodobnie zgodnie z wolą i wyznaniem matki.
pozdrawiam
Ala |
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2019 - 09:20
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
|
|
|
|