Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 16:02 czwartek, 19 września 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 07:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Witam
Mam wśród przodków rodzinę Kobrzyckich, sprawiających wiele kłopotów, o których pisałem już wcześniej. Znalazłem jeszcze jedną zagadkę. W 1875 roku, kilka miesięcy po śmierci ojca rodzi się Emilia Kobrzycka. Zostaje ochrzczona (akt 63/1875) w parafii ewangelickiej Łowicz. Jedenaście lat później zostaje ponownie ochrzczona (akt 101/1886) w parafii katolickiej Sobota. Akt zawiera informację, że narodziny miały miejsce w Borówku parafii Oszkowice w 1875 roku. Czy ten drugi chrzest oznacza konwersję na katolicyzm ?
Pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 08:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1901

Status: Offline
Zdarzało się.Unormowane zostało dopiero w 2000 roku.
https://ekai.pl/lat-temu-deklaracja-o-c ... -w-polsce/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 10:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Dziękuję. Według dzisiejszych standardów nie wymagany jest drugi chrzest, ale dlaczego w tamtym czasie ochrzczono w kościele katolickim jedenastoletnią dziewczynkę, gdy reszta rodziny pozostała ewangelikami. Była ona później w kościele katolickim matką chrzestną kuzyna, ale nie można było przypuszczać, że coś takiego nastąpi.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 11:47
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18690
Skąd: Warszawa
Status: Offline
linki to za duży wysiłek?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2186&y=375

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 17:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Serdecznie dziękuję za taką "pomoc". Enigmatyczne podpowiedzi, wyśmiewanie się. Ktoś zresztą powiedział, wcześniej, że to forum bardzo się zmieniło i Pan jest za to odpowiedzialny.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 17:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18690
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ano zmieniło się
coraz częściej akceptowane są niedopuszczalne wcześniej zachowania typu prośby o analizy dokumentów niepodlikowanych
sprawdź chrzestnych
nie ma za co , a następnym razem linkuj
to Ty prosisz o pomoc

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 17:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Przepraszam bardzo. Proszę mi jednak powiedzieć, co miał Pan na myśli nie dokańczając myśli w odpowiedzi na wysłany przeze mnie wcześniej temat Pokrewieństwo.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 18:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18690
Skąd: Warszawa
Status: Offline
proszę
ale gdzie link do kopii?

ja i tak uważam ( to co podkreślone w dok. z 2000 - formalne potwierdzenie tradycji i zasad wielowiekowych), że chrztów " podwójnych" w zasadzie nie było

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 16-07-2019 - 19:38, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 19:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Ja też tak uważałem, ale oto link do aktu chrztu Emili https://www.fotosik.pl/zdjecie/69839eaf3deab0d2 . Drugi link Pan zamieścił. Nie o to mi zresztą chodziło. Pytałem o Ignacego Kalskiego, a odpowiedzi nie dostałem.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 19:37
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18690
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no to jest teraz o czym myśleć: chyba jednak dwa chrzty

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 20:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Nikt nie jest nieomylny. Ja jednak wracam do Ignacego Kalskiego. Co jeszcze mogę wykorzystać jako źródło informacji o nim. Lustracje Księstwa Łowickiego nic nie wnoszą. Ponadto całkowity bałagan w księgach skierniewickich Kalski to Galski, Galski to Azarkiewicz, Pierzan to Bartnik itd. Dlatego pytam.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 20:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1901

Status: Offline
Ten dokument pierwszego chrztu sporo wyjaśnia a przynajmniej pozwala stawiać hipotezę, że Emilia została ochrzczona wbrew woli Kobrzyckich tj. rodziny zmarłego ojca .Czy matka, zapewne z urodzenia ewangeliczka była temu przeciwna? tego nie wiadomo ale z informacji o niej podanych w tym wątku wynika że dokonała konwersji. (na marginesie pytania w pierwszym wpisie - z konwersja mamy tylko wtedy gdy jest dokonana świadomie , zatem w przypadku Emilii nie ma mowy o konwersji) .
To nie bardzo mi pasuje do stwierdzenia że wszyscy inni członkowie rodziny (czyjej ) pozostali ewangelikami . Więcej jasności wniosłaby „dywanowa”analiza wszystkich metryk Kobrzyckich ale na podstawie dotychczasowych skąpych ustaleń można przypuszczać że wykorzystano to (chrzest „pod przymusem?”)do jego unieważnienia . może do tego dodano inne powody teologiczne. Jeśli nie w parafii to w dokumentach biskupich powinny były być na ten temat odpowiednie dokumenty.
Ps . Nie jestem fanem Włodka i jego denerwującej drobiazgowości (żeby nie rzec "upierdliwosci"ale pełna informacja (tu link) zwykle jest przydatna.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwukrotny chrzest  PostWysłany: 16-07-2019 - 23:36
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18690
Skąd: Warszawa
Status: Offline
alternatywnie:
nie byli pewni (rodzina ojca) czy, gdzie i kiedy chrzest był
ale co ich skłoniło?
11 lat to tak ni w pięć ni w dziewięć..

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 00:32
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 866

Status: Offline
Moim zdaniem Emilia ochrzczona w kościele ewangelickim zgodnie z wyznaniem ojca (np. w 1871 w Łowiczu w kościele ewangelickim zgłaszał narodziny ojciec i odbył się chrzest syna Jana).
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2026&y=402

Tenże Jan zawiera związek małżeński w 1891r. w kościele katolickim przedstawiając powyższą metrykę chrztu.

Powtórny chrzest Emilii prawdopodobnie zgodnie z wolą i wyznaniem matki.

pozdrawiam

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 09:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 77

Status: Offline
Niestety nie. Zarówno ojciec i matka byli ewangelikami, o czym mówi ich akt małżeństwa z parafii Iłów
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1776&y=648
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.068880 sekund(y)