Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 06:37 piątek, 19 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 13:15
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18352
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale innego rodzaju i skali wątpliwości
do sprawdzenia kilka tysięcy ; nie wszystkie, a wcześniej wytypowane, przesiane, nie jest ich wiele
nie ma potrzeby sprawdzać ksiąg U, żadnej
jest konieczność sprawdzenia paru tysięcy AU

w M nie ma możliwości odrzucenia "bo stare", ustawodawca zrezygnował z kryterium daty:(

nie rozumiemy się co do tego co trzeba (bo ustawa nakazuje) sprawdzać
ja nie piszę o wyeliminowaniu błędów wszystkich, bo tego ustawa nie nakazuje
nakazuje tylko to, by sprawdzić czy są AU i AM , w których są dane występujące w PESLU, a nie ma info o zgonie
U - pryszcz
M (jeśli musimy zrezygnować z daty, wieku) - wyzwanie

co niestety może przełożyć się na tytułową kwestię "jak uzyskać kopie"
może za każdym razy być konieczność indywidualnego dostępu do określonego M i to w USC

chyba, żeby wykazać "nie ma żadnego M starszego niż X lat, w którym występują dane obecne w PESLU bez info o zgonie" wtedy nie bezpośrednio "wiek" "rok" a z ww lematu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
olaf17Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 18:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-03-2015
Posty: 33

Status: Offline
Myślę że się rozumiemy co trzeba sprawdzać. Wydaje mi sie że dyskutujemy na temat jak sprawdzać i czy to wykonalne. Bo normalnie sprawdzać sumiennie małżeństwa sprzed 80 lat - zgoda wyzwanie.
Ale jeśli sprawdzenie sprowadzić do tego że dla każdego z nepturientów z osobna sprawdza się analogicznie do aktów urodzenia, nie wnikając czy mamy wszystkie dane i jakiej jakości ?
Przykłądowo.
W 1921 Jan Kowalski w wieku 20 lat brał ślub.
Sprawdzamy w PESEL automatycznie czy jest możliwe powiązanie do Jana Kowalskiego z PESELEM 01xxx.
Nie ma ? Po temacie.
Jest ? No to problem bo trzeba ustalić czy to ten czy nie ten itp.
Mamy datę urodzenia ? Sprawdzamy.
Data urodzenia w akcie M jest źle wpisana ? Cóż, ofiary muszą być. Pechowców nie obsługujemy.
Formalnie wymogi spełnione. Aktu nie znależliśmy, wzmianki nie ma, w PESEL nie figuruje.

Chcę powiedzieć że bardzo dużo zależy od implementacji sprawdzenia automatycznego.
Bo na ręczne wątpię czy się doczekamy. Na jakiekolwiek automatyczne zresztą też.
A najpierw poczekamy na urzędowe interpretacje tego co autor ustawy miał na myśli.

pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 20:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18352
Skąd: Warszawa
Status: Offline
j.w. nie ma możliwości by sprawdzać każdy akt

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pawlowska_katarzynaOffline
Temat postu: Uzyskanie aktu - niepełne informacje  PostWysłany: 15-05-2019 - 20:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-04-2017
Posty: 86

Status: Offline
Witam, chciałabym uzyskać akt ślubu moich pradziadków. Znam USC - Sitno (woj.lubelskie) oraz rok zawarcia małżeństwa 1930, nie znam jednak daty dokladnej. Podać mogę też pełne dane pradziadków oraz ich rodziców. Czy to wystarczy, czy może być problem z uzyskaniem aktu?

_________________
Poszukuję
* TORUŃ -> Zalewscy, Szylakowscy, Gościńscy, Zielińscy, Małgorzewicz
* CHYRÓW, UKR -> Pawłowscy, Pietrzyk
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
gene-szukaczka.blogspot.com
katarzynabarbara96@gmail.com

Pozdrawiam, Kasia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Uzyskanie aktu - niepełne informacje  PostWysłany: 15-05-2019 - 21:21
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18352
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wystarczy

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ulcia_dOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 25-05-2019 - 11:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2014
Posty: 39

Status: Offline
Wypróbowałam niedawno ścieżkę pozyskania odpisu aktu zgonu z 1939 roku z USC w Warszawie i było szybko, łatwo i przyjemnie.
Wniosek przez EPUAP (warunkiem jest podanie dokładnej daty, nie należy zrażać się tym, że nie ma tam daty do wyboru z tego roku, spokojnie można wpisać ręcznie w formacie rrrr-mm-dd). Podała, że jestem zstępną i tyle uzasadnienia celu. Mogłam udowodnić powinowactwo, ale nie wiem czy to konieczne. Sprawdzam teraz przy kolejnym akcie. Z tego okresu akty już nie są wpisywane do systemu więc bardzo uprzejma Pani zadzwoniła do mnie i powiedziała, że niestety nie może wysłać mi odpisu w pdfie, za to mogę dostać "tylko" skan pocztą Very Happy
Przy wypełnianiu wniosku trzeba dołączyć potwierdzenie wpłaty (22zł za odpis skrócony).
Może nie jest to metoda najtańsza Wink ale najdroższa też nie. Za to zupełnie bezproblemowa Smile
Pozdrawiam, Ula
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 25-05-2019 - 11:46
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18352
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Z1939 są wprowadzane do systemu w USC Warszawa i dlatego 22zł i odpis
Z1938 w 2019 nie są migrowane i kopia potwierdzona 5 zł nie odpis 22
to się nierozerwalnie łączy

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ulcia_dOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 25-05-2019 - 11:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2014
Posty: 39

Status: Offline
Czyli przepłaciłam Wink
Zdecydowanie dostałam zdjęcie z 1939 z informacją, że nie jest planowane wprowadzenie tego to systemu. Może na razie. Jeśli mam wybór, to wolę zdjęcie. Wiem wtedy też kto zgłaszał, co też jest przydatne.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-05-2019 - 13:10
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18352
Skąd: Warszawa
Status: Offline
zdjęcie czy kopię potwierdzoną?
tzn to co dostałaś ze zgonu z 1939 zamiast odpisu ma mieć moc urzędową, czy też jako uprawniona do odpisu poprosiłaś o kopię niepotwierdzoną bez mocy urzędowej
zgony z 1939 są migrowane, jeśli potrzebujesz odpisu - powinnaś go dostać
i wg ustawy i praktyki USC Warszawa
ale możesz PROSIĆ o kopie i w miarę możliwości USC Warszawa realizuje te prośby
co nie oznacza, że przy zamówieniu odpisu nie zostanie akt Z1939 zmigrowany - zostanie
ale tylko na wniosek

nie są wprowadzane masowo, z automatu
są wprowadzane na wniosek

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ulcia_dOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-05-2019 - 09:28
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2014
Posty: 39

Status: Offline
Dostałam uwierzytelnioną fotokopię. Wg pisma załączonego " W odpowiedzi na wniosek z dnia 14/05/2019r. Urząd Stanu Cywilnego m.st.Warszawy przesyła w załączeniu kopię aktu zgonu sporządzonego na nazwisko Kowalska Józefa, pod numerem VI-171/278/1039 , z którego zgodnie z Art.28.1. prawo o aktach stanu cywilnego (Dz.U. z dnia 8 grudnia 2014 r.) możliwe jest wydanie jedynie uwierzytelnionej fotokopii."
Zdjęcie z pieczątką po jednej i drugiej stronie oraz na rewersie potwierdzenie za zgodność z oryginałem oraz informacją, że wydano na mój wniosek do celów prywatnych.
Nie prosiłam o wprowadzenie, więc w takim razie pewnie nie będzie.
Ucieszyłam się z tego co dostałam i z tempa realizacji również.

A epuap polecam, ponieważ z moich różnych doświadczeń zawodowych wynika, że rejestracja w systemie, oznacza przynajmniej próby zmierzenia ilości, jakości oraz czasu realizacji zapytań wpadających do systemu. Nie jest to przyjemne dla strony mierzonej (przykre, gdy osoba tak czy inaczej stara się pomóc jak może), natomiast znacznie eliminuje "nie bo nie" w trudniejszych przypadkach.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-05-2019 - 09:49
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18352
Skąd: Warszawa
Status: Offline
i VI-171/278/1039 jest aktem zgonu z 1939 roku?

art 28.1
"Art. 28. 1. Akty stanu cywilnego oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego kierownik urzędu stanu cywilnego przechowuje przez okres:
1) 100 lat – akty urodzenia oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego dotyczące aktu urodzenia;
2) 80 lat – akty małżeństwa, akty zgonu oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego dotyczące aktu małżeństwa i aktu zgonu.
2. Okresy, o których mowa w ust. 1, są liczone od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpiło sporządzenie aktu stanu cywilnego.
3. Jeżeli osoba, której dotyczy akt urodzenia lub akt małżeństwa, żyje dłużej niż okres przechowywania tego aktu przez kierownika urzędu stanu cywilnego, akt jest przechowywany do czasu sporządzenia dla tej osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.
4. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1 i 3, akty stanu cywilnego oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego kierownik urzędu stanu cywilnego przekazuje w ciągu 2 lat do właściwego archiwum państwowego.
5. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1 i 3, a przed przekazaniem akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego, ich udostępnianie następuje zgodnie z art. 26 ust. 4."


80 lat od zakończenia roku kalendarzowego 1939 upływa 1 stycznia 2020 roku. W 2019 roku odpisy aktu zgonu z aktów zgonów z ksiąg zgonów 1939 powinny być wydawane tak samo jak odpisy aktów zgonów z 1999 roku - po wprowadzeniu (migracji) do bazy

"Art. 51. Dokumenty z rejestru stanu cywilnego wydaje się przez okresy przechowywania aktów, o których mowa w art. 28 ust. 1 i 3, a także po
upływie tych okresów, a przed przekazaniem aktów stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego."

Na podstawie ww oraz* wydaje mi się, że jak wyżej:
nie wnioskowałaś o odpis, więc nie można rozszerzać informacji "nie są wprowadzone do rejestru AZ z 1939" na "nie są wprowadzane, nawet w przypadku żądania odpisów" - ot - nie są wprowadzone jeśli nikt nie wnioskował o to i nie będą wprowadzone jeśli nikt nie zawnioskuje - o ile się nic nie zmieni

*o ile kojarzę nowelizacja z maja 2019 nic nie zmieniła, a ostatni akt zgonu z który "migrowałem" (tj wnioskowałem o to) w 2019 roku w USC w Warszawie dotyczył zgonu z kwietnia 1939 roku


też uważam, że kopia (w tym wypadku ta do celów prywatnych, nieurzędowa) jest "lepsza" niż odpis
nawet do celów urzędowych bywa lepsza, ale w takim przypadku nie ma na ogół wyboru:)
po nowelizacji - czyli od maja może być tak, że (patrz art. 51) w ogóle dopóki księga jest w USC akt powinien być zmigrowany, tj wprowadzony do rejestru i winien być wydany odpis (nie kopia) dopóki księga jest w USC
ale to do sprawdzenia

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 26-05-2019 - 10:10, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ulcia_dOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-05-2019 - 10:02
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2014
Posty: 39

Status: Offline
Przepraszam VI-171/278/1939 - typing mistake

Poprzez system można wnioskować tylko o:
odpis skrócony
odpis skrócony wielojęzyczny
odpis zupełny
tylko te opcje są do wyboru.

Złożyłam też o odpis skrócony aktu zgonu z 1940 roku
to samo z 1926 roku
te w Warszawie
Oraz o odpis skrócony aktu małżeństwa z grudnia z 1949 roku (nie znam dokładnej daty, ale podałam 25.12.1949, zaznaczając w opisie, że dzień jest domyślny niestety). Ale ten nie w Warszawie. Też systemowo.

Dam znać jakie odpowiedzi do mnie wrócą Smile


Ostatnio zmieniony przez Ulcia_d dnia 26-05-2019 - 10:14, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-05-2019 - 10:09
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18352
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ok, VI-171
akt zgonu 278 z 1939 z Bożego Ciała na Kamionku będzie także w księdze pierwopisowej przechowywanej w archiwum ADW-P na Ratuszowej
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... aktu_id=27
to na wypadek, gdyby jednak okazało się, że archiwum USC w Warszawie (np z uwagi na obłożenie) nie rozsyła kopii..zresztą zdrowiej w tym i kilku innych przypadkach korzystać z już istniejących kopii cyfrowych, niż męczyć księgi kopiowaniem:)

ale to nietypowa sytuacja, generalnie - a szczególnie do spraw urzędowych - to USC jest właściwe do obsługi spraw związanych z rejestracją zdarzeń i wydawaniem zstępnym dokumentacji tychże "zdarzeń s.c."

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ulcia_dOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-06-2019 - 19:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2014
Posty: 39

Status: Offline
Witam, Zawsze staram się przeszukać to co jest dostępne zanim zacznę męczyć innych dookoła (i księgi Smile.
Napisałam, że podzielę się rezultatami poszukiwań.
W tym przypadku dostałam wszystkie 3 dokumenty, o które prosiłam a był to:
- odpis aktu małżeństwa dziadków z USC w Adamowie wspaniały kontakt z Panią z urzędu, tak jak pisałam wcześniej podałam datę przybliżoną, którą wyliczyłam razem z ciotką na podstawie jej daty urodzenia (myślała, że jest pięciomiesięcznym wcześniakiem;) a tu okazało się, że małżeństwo było zawarte raptem 2 miesiące przed jej urodzeniem w 1950 roku. Dostałam odpis.
- odpis aktu zgonu z USC Praga-Północ z 1941 roku
- odpis aktu zgonu z USC Praga-Północ z 1926 roku
W sprawie tych dwóch dostałam telefon z USC w celu ustalenia szczegółów, bądź możliwości zawężenia poszukiwań do konkretnych rejonów. Powiedziałam wszystko co wiedziałam ze szczegółami i dzięki temu Pani była w stanie zidentyfikować konkretne osoby.
Oczywiście z 1926 roku dostałam kopię a nie odpis.
Pozdrawiam,
Ula
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-06-2019 - 19:35
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18352
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak dla ścisłości:
"- odpis aktu zgonu z USC Praga-Północ z 1941 roku
- odpis aktu zgonu z USC Praga-Północ z 1926 roku "
odpis dostałaś z USC Warszawa , ani teraz nie ma , ani w 1926, ani w 1941 nie było USC Warszawa Praga-Północ.
USC Warszawa Praga -Północ, który powstał w 1946 roku przejął i przez lata przechowywał ASC z kilku USC parafii "północnopraskich"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.068393 sekund(y)