Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sianoszek_MichalOffline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 17-03-2019 - 01:24
Sympatyk


Dołączył: 29-06-2016
Posty: 156

Status: Offline
Od jakiegoś czasu zająłem się tworzeniem drzewa genealogicznego Teofila Kurczaka (1877-1962), posła na Sejm 1919-1922 z którym jestem spokrewniony i znalazłem o to taki "dziwny" przypadek, o tuż dziadek Teofila - Marcin Kurczak (1818-1883), wdowiec, syn Michała i Heleny z Grzelków vel Burzyńskich zawiera związek małżeński (22/1842 Łowicz-Św. Duch) z Agnieszką z Wierciochów (1822-1888), córką Tadeusza i Teresy z Wiesiołków - która jak się okazuje umiera dwa lata po ślubie (51/1844 Łowicz-Św. Duch). Po jej rzekomej śmierci nie żyjąca już Agnieszka rodzi mu 5 dzieci i przeżywa swojego męża Marcina (zm. 1883) o 5 lat, umiera po raz drugi w 1888 (56/1888 Łowicz-Św. Duch).

Cóż jak się okazuję w Księstwie Łowickim nawet nieżyjący rodzą dzieci Smile

Dobranoc
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Majewski_ŁukaszOffline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 17-03-2019 - 08:10
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 15-02-2019
Posty: 325

Status: Offline
Witaj,
Możliwe, że masz zbieżność nazwisk. Mój pradziadek miał żonę Zofię. Umarła młodo, więc wziął sobie za żonę drugą kobietę - też Zofię.
Po ślubie obie miały jego nazwisko. Różnica tylko w nazwisku panieńskim.

Pozdrawiam
Łukasz M. Majewski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 17-03-2019 - 08:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Michale jeśli oczekujesz jakiejś analizy to linki są pożądane Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sianoszek_MichalOffline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 17-03-2019 - 11:37
Sympatyk


Dołączył: 29-06-2016
Posty: 156

Status: Offline
..., a więc od początku
w 1800 r. w Chruślinie ślubują sobie Tadeusz Wiercioch (1774-1848) z Dąbkowic, par. Św. Duch (Łowicz) i Teresa Wiesiołek (1778-1832) z Bochenia, par. Chruślin stąd ślub w parafii Panny Młodej, po ślubie na świat przychodzą kolejno dzieci rodzone w Dąbkowicach:
- Maciej (1802-1886)
- Rozalia (1804-1856), zamężna Płacheta
- Franciszka (1808-1855), zamężna Wylezińska
- Ewa (1810-1847), zamężna Wilk
- Marcin (1813-1814)
- Szymon (1815-1877)
- Piotr (1818-1887)
i bohaterka wątku Agnieszka (1822-1888) akt numer 1
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2021&y=274

ww. Agnieszka Wiercioch w 1842 (akt 22) zawiera związek małżeński z Marcinem Kurczakiem, wdowcem
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =734&y=334

umiera w 1844 (akt 51)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 025&y=1842
- zgadza się wiek, imiona i nazwiska rodziców oraz męża 

w latach od 1846 do 1856 nieżyjąca rodzi mu dzieci 

umiera ponownie w 1888 (akt 56)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2063&y=967
- i tutaj również zgadzaja się imiona i nazwiska rodziców, tylko tutaj już występuję jako wdowa po Marcinie


Państwo Wierciochowie nie mieli drugiej córki o tym samym imieniu (co zdarza się, że rodzą się dzieci i rodzice nadają to samo imię), nie było też innej córki, którą mógł pojąć za żonę Marcin Kurczak, a mogli na nią mówić Agnieszka, nie znalazłem jakiegokolwiek aktu małżeństwa (trzeciego małżeństwa) Marcina Kurczaka z inną panną....

więc skąd to dziwne pochowanie tej samej osoby dwa razy w 1844 i 1888? 

Pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 18-03-2019 - 09:12
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
przejrzałem i przyznaję, że nie rozumiem. Zajrzałem też do ślubów ich dzieci, rodzice żyją.
To chyba błąd spisującego choć z drugiej strony opis dość szczegółowy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomesOffline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 18-03-2019 - 21:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-05-2014
Posty: 523
Skąd: Łódź
Status: Offline
Hej Michale,
Twojego przypadku nie badałem ale też mam w drzewku Kurczaków i Burzyńskich.
Kurczaków mam z Bochenia (nie byłem ich w stanie powiązać z tymi z Dąbkowic) oraz linię Kurczaków vel Wiesiołków z Dąbkowic (Łukasz Kurczak zm 1831).
Moi Burzyńscy jak i Twoi od Heleny również wywodzą się od pary Grzegorz Burza - Zofia (XVII w Chruślin) ale to linia Kazimierza, nie Antoniego.

btw. masz może akt ślubu Michał Kurczaka z Heleną Grzelką/Burzyńską? Nie mogłem nigdzie go znaleźć.

Jakbyś chciał wymienić się danymi to napisz na maila. Przy okazji jeżeli jesteś zainteresowany Rybusami to odpisz na mój mail, który Ci kiedyś wysłałem:)

pozdrawiam
Tomasz

_________________
Pozdrawiam Tomek

Moje parafie i nazwiska
http://tomgene.blogspot.com - mój blog genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sianoszek_MichalOffline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 19-03-2019 - 00:13
Sympatyk


Dołączył: 29-06-2016
Posty: 156

Status: Offline
Tomaszu,
odpisałem (mail) i przepraszam, że tak długo to trwało.

Pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
olaf17Offline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 19-03-2019 - 10:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-03-2015
Posty: 51

Status: Offline
Choć na pierwszy rzut oka wszystko wygląda poprawnie... Opcje są chyba tylko takie.
1) Spisujący lub podający dane do aktu 1844 (akt 51) myślał że chodzi o kogoś innego
2) Ksiądz spisał akt zgonu matki, zamiast jej dziecka ?
3) Około 1845 Pan Kurczak zawiera kolejny związek małżeński z inną Agnieszką niekoniecznie w tej parafii

I wbrew pozorom nie jest to aż tak abstrakcyjne w tych czasach gdzie bazowało wszystko na pamięci i słuchu.
Tylko bezpośrednio w moim drzewie kojarzę zbliżone przypadki.

Jeden identyczny - odnalazł się po drodze ślub z druga "Agnieszką" -syn podał nazwisko matki zamiast macochy...

Drugi gdzie wydawało się że ksiądz dobrodziej pomylił imiona... a okazało się że przodek zmienił żonę i imię było dobre a nazwisko pomylone - Syn podał nazwisko macochy a nie matki (bo tej raczej nawet nie pamiętał).

Zwróciłbym uwagę zwłaszcza na: osoby występujące w aktach, ich staranność (np wyliczenia lat), miejsca zamieszkania, adresy, okoliczne parafie, inne Agnieszki z parafii z którą można było się pomylić. Warto też zweryfikować z łacińskim spisem kościelnym jeśli jest (zwłaszcza ten akt z 1844)
Jedno jest pewne, osoba która zmarła nie mogła urodzić dzieci. Zatem trzeba znaleźć 10 szczegółów.
W jednym przypadku z przerwami trwało to ze dwa lata.

pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sianoszek_MichalOffline
Temat postu: Dziwny przypadek Pani Kurczak  PostWysłany: 20-03-2019 - 18:21
Sympatyk


Dołączył: 29-06-2016
Posty: 156

Status: Offline
Dziękuję, za wszystkie komentarze.

Michał Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-03-2019 - 00:41
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
Do opcji podanych przez Olaf17 dodam (z drżeniem ręki)

- bywało że źle postawiono diagnozę.

Uznany za zmarłego wybudzał się ze śpiączki.
Czy w tym przypadku też pośpieszono się ze głoszeniem zgonu, a potem zapomniano anulować zgłoszenie? Hmmm

Michale pozdrawiam
(i wiesz .. Very Happy )

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sianoszek_MichalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-03-2019 - 00:46
Sympatyk


Dołączył: 29-06-2016
Posty: 156

Status: Offline
Pewnie, że wiem Pani Alu Smile)))))

Nie przyszła mi ta opcja na myśl, a przecież tak się zdarzało Smile

Dziękuję Smile i również Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.950506 sekund(y)